Просмотр полной версии : У меня растет щенок - кто б советом мне помог!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
Dzozefinka
21.09.2012, 14:18
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ashma, конечно ваша собака, вам решать. Но я вот лично не могу кормит собаку только кормом :) Меня тянет давать ей сырое мясо, обязательно. Куриные сырые шеи. Сырой желток. Йогурт с болгарскими и бифидум бактериями .
А так же сырые овощи и фрукты, по желанию.
Они так всё это любят :) [/B]
вот аналогично.. сейчас несколько дней не давала мясо своим - так они просят, так в глаза заглядывают, жуть.. меня аж совесть заела, бедные пупсы на сухарях уж который день. :shy:
Dzozefinka, я вот своим щенкам сейчас шеи даю, вместе с рёбрами, раз в день. Как же им они нравятся!!!!! С первого раза как увидели - вцепились и зубками и лапками :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Dzozefinka, я вот своим щенкам сейчас шеи даю, вместе с рёбрами, раз в день. Как же им они нравятся!!!!! С первого раза как увидели - вцепились и зубками и лапками :)
Aikenka У нас тоже это любимое лакомство. Как часто вы даете шеи, муж ругает, говорит надо 1-2 раза в неделю...а щенок трясется за ними. Промороженные, или сразу с рынка? У нас бабушка заставляет проварить 3 минуты.. что делаем неправильно?
Aikenka, Dzozefinka, не хочу пока рисковать - мал ещё, да и корм кушает хорошо, а другой еды и не видит - доступ на кухню ему закрыт))))
Dzozefinka, мы пока не стрижены, как карантин закончится - первым делом мастера позовём, так что выложу пока в лохматом состоянии)))
В старом лежаке уже не помещаемся (поначалу таких можно было троих-четверых туда определить)))), но на короткий сон всё-таки его предпочитаем новому:
http://s017.radikal.ru/i413/1209/1b/6daf1e6aab3a.jpg (http://www.radikal.ru)
Чего бы ещё сотворить?!
http://s61.radikal.ru/i171/1209/43/e1597c733880.jpg (http://www.radikal.ru)
Одна из любимых пищалок:
http://s018.radikal.ru/i526/1209/70/ca8700cef744.jpg (http://www.radikal.ru)
Пытаемся расшнуровать маму)))
http://s010.radikal.ru/i311/1209/69/e0180f0f4fcd.jpg (http://www.radikal.ru)
Мама, выходи гулять!!!
http://s016.radikal.ru/i334/1209/91/e6243a61b147.jpg (http://www.radikal.ru)
Ухи пойманы в полёте))))
http://s41.radikal.ru/i094/1209/af/bcb45565a983.jpg (http://www.radikal.ru)
Ashma, Dzozefinka какие же ваши детки умилительные!!!:smile:
Capa.ua, пасибки)))) На фотох прям ангелочки получаются)))) А как чудить начинают....)))))))))
Так в этом и вся радость! Просыпаемся утром и ...давай чудить! знаете, вместе с щенком и мы помолодели!)))))))))))))
Capa.ua, а вы своего фотаете? Покажите и нам))))
Ага, сейчас найду, выставлю. Только не смейтесь, мы с этими клещами, почти под ноль стрижемся, только голову, лапки и хвост оставляем
Capa.ua, я тож хочу под ноль... пока шёрстка щенячья не сменится, но зима впереди... вот и думаю, что на зиму сантиметра 3 оставить придется....
Dzozefinka
21.09.2012, 16:08
Ashma, классный мелкий..
мы манеж уже как месяц убрали, он уже с 2 месяцев из него вылазил.. видео есть - надо закинуть на ютуб.. мы решили, что этот манеж бесполезен и только место занимает и убрали))
а мы сегодня марафет навели и сразу под дождь)) хихи.. у собак постоянный доступ в сад, поэтому чистоту особо не поблюсти))
http://www.isok.ru/img/full/aa91e01a66524132ed6224eca4142e69.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/456c463f90df7c758478ed16facec31e.jpg (http://www.isok.ru)
шерстка помаленьку восстанавливается, рыжего все меньше и меньше, только стричь его ужас как сложно, с нетерпением жду, когда щенячья шерсть перерастет на взрослую.. :shuffle:
а то мне как грумеру - больная голова рукам покоя не дает!
Dzozefinka, красавец в полный рост и прическа очень ему идёт)))))
Я манеж пока не убираю - он его своим безопасным местом считает - все новые игрушки туда волочет на первый погрыз))))) Закрывать его там даже не пытаюсь - бестолковое мероприятие))))
Dzozefinka
21.09.2012, 16:14
ага подрос мой малява))
4 июля:
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/409686_3878985186713_1504147186_n.jpg
с тем же слоном сегодня))
http://www.isok.ru/img/full/456c463f90df7c758478ed16facec31e.jpg
Ashma, мы на зиму тоже отрастим, ну и комбез все же, обязательно, уже сейчас дрожим, похолодало у нас очень.
Dzozefinka, Как повезло малышу и свой грумер в одном лице!
Dzozefinka, у нас тож игрушка для промеров есмь))))
18.08 - нам 38 дней:
http://s018.radikal.ru/i518/1209/30/bfc3081116a2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i414/1209/85/0b63a68af7f5.jpg (http://www.radikal.ru)
Через 10 дней - 28.08:
http://s017.radikal.ru/i404/1209/14/0b33ba5ea72b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i308/1209/1d/f523ca8b19f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Надо бы сейчас его рядом сфотать))))
Dzozefinka
21.09.2012, 16:26
Ashma, так прикольно смотреть как растут дети)))
зы.. ваш то совсем большой, мой и сейчас всего около 2200 весит. но он явно карликом останется, до малого 100% не дорастет)))
Capa.ua, давайте уже своего фотки кидайте, жуть как интересно)
Вот пробую загрузить. Прокомментируйте, пожалуйста второе фото. Мы не длинные, не худые, не кривые?))) Вес сейчас 5,600, рост 31-32 см, через неделю нам 7 месяцев.
Ох, большое фото, пепезагружаю через савепик
http://savepic.su/2501903m.jpg (http://savepic.su/2501903.htm)
http://savepic.su/2501889m.jpg (http://savepic.su/2501889.htm)
Capa.ua, симпотяжка он у вас!!! Как по мне - у него всё замечательно, но я не специалист, так что могу ток своё восхищение выразить!!!! Своего к лету тож думала так подстричь))))
Dzozefinka, мы так весили ещё в 1,5 месяца... не быть нам карликом точно)))))
Dzozefinka
21.09.2012, 16:32
Capa.ua, какой окрас шикарный! просто аххххх!!!!!!!
по поводу кривые - точно нет.. по поводу длинные - кажетесь длинноватыми, но ракурс фото очень неудачный.. собаку надо фоткать не с высоты человеческого роста, а с высоты ее роста, то есть объектив должен находится примерно на уровне ее глаз..
А я вот к комбинезонам приучать не хочу - зря что ли пуделю такая шубка дана?! Главное активнее гулять - не замерзнет точно!!!
мон ренессанс
21.09.2012, 16:32
Dzozefinka, у собак постоянный доступ в сад,
Вот оно Счастье!!! мечта моя...
мне как грумеру - больная голова покоя не дает!
Саш, я бы тебе (как грумер) посоветовала бы всё ж льва ему делать; надо отрастить шерсть в области голова-шея: она закроет шрам; на рубцовой ткани фихх чего вырастет...там же погибшие волосяные луковицы.
У меня дочь взялась как-то расчесать колтушки на ухе собаки - разодрала до мяса!!!:argue:нечаянно...вот теперь ходим с рубцом, который закрывается только соседней шерстью...
Вот результат. Там, где чёрная шерсть (около рубца), и была травма (у серебра первая шерсть после травм эпидермиса растёт чёрной).
http://s018.radikal.ru/i521/1209/e3/ca6f69496dab.jpg (http://www.radikal.ru)
:shy:
Dzozefinka
21.09.2012, 16:41
мон ренессанс, погодь, растим шерсть.. я ток попу снимаю, остальное не трогаю, вижу, что шерсть восстанавливается вокруг рубца, а вот та маленькая проплешина гривой закроется.. ему еще 4 месяцев нет, еще и был стрижен почти наголо, откуда гриве взяться так быстро?? растим, растим. :sml: :hit:
Девочки спасибо.! Да, на цвет все обращают внимание. Он один такой, мама, папа , сестрички - абрикосы светленькие все. Цвет и переливается в разное время дня такие оттенки, на солнце вообще... идешь гулять одного цвета щенок, возвращаешься, вроде другой оттенок.))))))))) И заростаем мы за 5 дней, быстрее бы морозы, шубку отрастить...
Dzozefinka,
Спасибо за консультацию за фотографирование, учту обязательно!
мон ренессанс, Какая красота Ваше серебро, переливается весь! Супер. Сегодня просто день положительных эмоций от фотографий, всем спасибо!
Dzozefinka
21.09.2012, 16:56
Capa.ua, да какая там консультация, так..
просто не ленитесь присесть, когда фоткаете собаку, увидите, сразу по-другому будет выглядеть малыш))
Capa.ua,
а где конкретно на просторах неньки проживаете? где это клещей так много?
Шанс Бижу Чейз
21.09.2012, 17:31
А я вот к комбинезонам приучать не хочу - зря что ли пуделю такая шубка дана?! Главное активнее гулять - не замерзнет точно!!!
Ashma, мы своих комбезами защищаем не от холода, а от грязи.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Capa.ua,
а где конкретно на просторах неньки проживаете? где это клещей так много?
Мы западнее, Ровенская область. Городок - болотная местность...)))
Просто что весной, что сейчас, читая сводки с разных форумов о клещах и статистики заболевания и перезванивая к ветеринарам, убеждаешься, что у нас в области, так же, как и в Москве и обл. лежат под капельницами и каждый день больше. А в городке просто ветаптека и ставят диангоз на глаз - отравление...а как начинаешь распрашивать хозяев собак, уже после потери любимца, о симптомах и протекании болезни, все один к одному, как у моей первой собаки. Вот и думаешь тут. Так и хочется носить плакат на прогулке, берегите ваших питомцев, не ленитесь съездить в область, в клинику, хотя бы сдать анализы и поставить правильный диагноз. Извините...
Девочки, с Украины, подскажите где можно заказать пошить комбинезон у нас? А то везде темки только по Россиии. Спасибо!
Первоначальное сообщение от Capa.ua
Aikenka У нас тоже это любимое лакомство. Как часто вы даете шеи, муж ругает, говорит надо 1-2 раза в неделю...а щенок трясется за ними. Промороженные, или сразу с рынка? У нас бабушка заставляет проварить 3 минуты.. что делаем неправильно?
У меня щенки стандарты. Каждый день даю по одной штуке, куриная шея вместе с ребрами, от молодой курочки (от старых кур нельзя, там кости жёсткие и острые) Если дать просто шею, без рёбер - могут проглотить, а так грызут :)
Варить шеи не нужно. Варёные кости не полезны собакам. Максимум что можно делать - обдавать их крутым кипятком и всё, воду слили шею дали.
Я не промораживаю их, даю сразу из магазина. Если вы волнуетесь по этому поводу - промораживайте.
Capa.ua,
Знаю в Луганске девочку, которая шьет по меркам. А вообще можно купить готовый и дошить штанинки до нужной длины.
Capa.ua,
могу дать телефон девушки в Гуково (Ростовская область) практически на границе с Украиной. Шьет прекрасно, но дорого. Пересылает с водителями автобусов. У нее свой сайт и отличные лекала.
Шанс Бижу Чейз, понимаю, вам надо шерсть для выставок беречь)))) Просто не первый раз слышу, что пудель мерзнет и дрожит на улице - ну не верю я в это!!! Есси сидит на одном месте или вальяжно прохаживается, то да, но это ж ПУДЕЛЬ, у которого энергия через край, которого угомонить на минуту тяжело!!! Прыгающий мячик может замерзнуть???
Шанс Бижу Чейз
22.09.2012, 08:06
Ashma, зимой пудель не мёрзнет, но осенью-зимой-ранней весной дороги и тротуары бывает, что покрываются грязью и часть этой грязи оказывается на лапах и животике пуделя, чтобы после каждой прогулки не купать мы одеваем на собаку комбинезон, который сшит из однослойной плащёвки.
Он предохраняет шерсть от намокания и загрязнения. Намокшая шерсть обладает низкими теплоизолирующими свойствами и если пудель мокрый, то тогда он будет мёрзнуть.
Вот пойдут дожди и сами всё увидите.
А в морозный зимний день, когда выпадет чистый снег комбинезон не нужен. Снег у нас на улицах остаётся чистым 1-2 дня, а как с этим у вас?
P.S. Это я написал про больших и малых пуделях и допускаю, что карлики и тои могут мерзнуть т.к. терморегуляция у карликовых собак очень не совершенна. (у Джессики комбинезон на подкладке и зимой она иногда дрожит даже в нём). Той-терьеры часто и летом дрожат - им бывает холодно.
Ashma, зимой пудель не мёрзнет,
Шерсть пуделя типа термоса для него: летом спасает от перегрева, а зимой от мороза... Наши в комбезах не гуляют, их просто нет... Сейчас в Москве зимой трещат сильные морозы, быстро мерзнут только лапы и приходится гулять недолго, даже когда играем...
Просто не первый раз слышу, что пудель мерзнет и дрожит на улице - ну не верю я в это!!!
Я видела, как от мороза (от - 18 гр. и выше) дрожат старые пудели (худые и без особой шерсти), которых не торопясь выгуливают в нашем дворе пожилые дамы, естественно, сами утеплённые и беседующие с соседками, стоя на месте...:eek: Без слёз на такого пуделя, просто, не взглянешь...:shy:
Это я написал про больших и малых пуделях и допускаю, что карлики и тои могут мерзнуть т.к. терморегуляция у карликовых собак очень не совершенна
Мелкие собаки всем телом оказываются в слое самого холодного воздуха - у земли. Помните, еще анекдот про дога и таксу есть)))))
Если у собаки зимой шерсть хотя бы 7 см на корпусе, на морде и у естественных отверстий - не менее 1-1,5 см - то гулять можно долго. Опять же, активно. Лапы коротко стричь тоже не нужно - 1,5 см хотя бы оставить.
А грязь - даааа...именно от этого у нас комбезы - его постирать быстрее, чем собаку, да и стирать собаку 3-4 раза в день не будешь.
ZoSo добавил(а) 1348299828:
Если снег липнет, то на лапах и корпусе такие снежные шары налипают - от этого тоже многие пользуются комбезами легкими и гольфиками. Когда собакО такое домой заходит, очистить налипший снег трудно, и оно тает везде, как Снегурочка.
ZoSo добавил(а) 1348299979:
Пудели тоже старятся, болеют...И тогда это уже не прыгающие мячики...
ZoSo добавил(а) 1348300098:
Снег у нас на улицах остаётся чистым 1-2 дня, а как с этим у вас?
ага! у нас он покрывается слоем угольной пыли - собака по нему бегает, выходит серенькая такая.Поэтому - гольфики и еще раз они.
Шанс Бижу Чейз
22.09.2012, 11:02
Престарелые и молодые (щенки) все они очень подвержены внешним воздействиям.
Потом, наши пудельки это ведь комнатные собачки они и при 22-24 град. С в шубке и выйдя во двор при -15 - 25 в ней же. Тут по состоянию собаки нужно смотреть и свои убеждения в соответствии с опытом корректировать!
у нас он покрывается слоем угольной пыли - собака по нему бегает, выходит серенькая такая.Поэтому - гольфики и еще раз они.
А летом репьи!!! ( в смысле, от них гольфики-ногавники спасут)
Шанс Бижу Чейз, мой прошлый малый никогда не мерз, а после прогулок я всегда его купала, не полностью - ноги и живот. Хотя... тогда врмени побольше было, может сейчас и надо будет пересмотреть убеждения исходя из удобства...
А в моем спальном райончике снег ток чуток темнеет и обычно от песка, которым дорожки посыпают, а в остальном - чисто, рядом лесок, поля - ляпота для прогулок)))))
Шанс Бижу Чейз
22.09.2012, 11:57
Ashma, рад за вас, а у нас иначе!!! :biggrin:
Шанс Бижу Чейз, посмотрим, чё мне ещё Сема на улице запоет....
Походу, Сёмка всё-таки до малого дорастет - замеры на сегодня (возраст без 3 дней 2,5 месяца): вес 3,2 кг, рост 22 см. Измерения оч приблизительные, как смогла что называется))))
Шанс Бижу Чейз
22.09.2012, 12:25
Ashma, главное смотреть конкретно на свою собаку и соотв. выводы. Большим (королём) ваш Сёмка явно не будет! Разве что (очень) маленьким принцем!!! Всё это имеет некоторое значение когда щенок с родословной, а если нет, то и ладно !!! Каким вырастет- таким вырастет, лишь бы радовал свою хозяйку!!!
Шанс Бижу Чейз, подпишусь под каждым словом!!!
мон ренессанс
22.09.2012, 14:45
собачки они и при 22-24 град. С в шубке и выйдя во двор при -15 - 25 в ней же
Терморегуляция существует для этого. Мы ведь не укрываем их, спящих, одеялом, как себя. :wink:
мон ренессанс добавил(а) 1348314454:
терморегуляция у карликовых собак очень не совершенна.
???
Часто дрожь вызвана проблемами с психикой. И летом трясутся.
Когда собакО такое домой заходит, очистить налипший снег трудно, и оно тает везде, как Снегурочка.
...неее, только на порог и в ванную, ноги под теплый душ, там и тает, опосля чуть подфенить..., а, главное, попу высушить...:biggrin:
Пудели тоже старятся, болеют...И тогда это уже не прыгающие мячики...
...не знаю, как у кого, а у нас, особо старые да больные, дома в памперсах зимой сидят..., бережем их... :rolleyes:
А грязь - даааа...именно от этого у нас комбезы - его постирать быстрее, чем собаку, да и стирать собаку 3-4 раза в день не будешь.
...ещё как и будешь..., но наши по грязи не играют, кто ж им позволит...:biggrin:
tsilya-v
22.09.2012, 15:51
А мы в липкий снег и грязь не гуляем, вернее гуляем, но из дома не выходим, у нас последний этаж и можно побегать по чёрной лестнице и большой длинной лоджии по периметру дома, всё закрывается и никто никому не мешает, а если инаписуют, то и убрать легко, в основном свежий воздух с Невы и физ. нагрузка 2 лестничных пролёта до квартиры.
tsilya-v, и чужие собаки не мешают... Везёт же Вам!!!:tongue:
tsilya-v
22.09.2012, 16:36
Ну да, была возможность выбора квартиры и в прнципе, если бы не технические помещения на чердаке, а они у нас огромные, то могли бы всё это отгордить дополнительной дверью, соседи не возражали, ну а так только лифтовики, да инженеры иногда ходят.
Dzozefinka
22.09.2012, 16:54
а мы вообще редко гуляем, мои в саду пасутся весь день, только на ночь домой заходят или покушать.. :bird:
Первоначальное сообщение от Dzozefinka
а мы вообще редко гуляем, мои в саду пасутся весь день, только на ночь домой заходят или покушать.. :bird:
...чёй-то я не въехала...., а где же Ваши выгуливаются (в смыле, пописа и покака)???? :shuffle:
Dzozefinka
22.09.2012, 17:18
TAIL, чаще всего в саду, мы их специально так приучали, потом просто убираем.. гуляем полноценно раз в день, около 2 часов..
Dzozefinka, для нас простых Ваш вариант - идеальный!!!:smile:
Dzozefinka
22.09.2012, 17:57
TAIL, да нам самим нравится и очень удобно, утром дверь открыл и занимаешься своими делами, а не сломя голову бежишь во двор погулять с собаками)))
они у меня и едят чаще всего в саду
http://www.isok.ru/img/full/741379a69b83bd8da24734a73bd3f70a.jpg (http://www.isok.ru)
Dzozefinka, У меня в прошлом доме тоже был бэкьярд (кстати - какого он у вас размера, ваш садик?), но мои собаки считали его частью дома, и только бегали там с мячиками или просто играли, но не ходили там "в туалет". Щенки - да, с ними там было очень удобно: выкинул в садик - и отлично!:)
Dzozefinka
22.09.2012, 18:58
EGOR, ой, а я не знаю какого он размера.. нуууу средненький такой.. :biggrin:
мои собаки с щенячества приучены делать дела в саду, потому как когда брали старшего, нас по 12 часов не было дома и наша соседка его выпускала в сад на попис-покак, так и приучились, нам оставалось только какахи убирать...
Dzozefinka добавил(а) 1348329649:
http://s019.radikal.ru/i625/1205/3b/19ff0a139849.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1205/3d/e61060ab0fc1.jpg
и с другой стороны:
http://s019.radikal.ru/i610/1205/ea/dc1f5384cee1.jpg
Dzozefinka, я почему удивилась: ...чёй-то я не въехала...., когда Вы написали: а мы вообще редко гуляем, :biggrin: Не знаю как у вас там средненько, но насчёт - погулять, вообще, раздолье...:bud:
Dzozefinka
22.09.2012, 19:22
Первоначальное сообщение от TAIL
:biggrin: Не знаю как у вас там средненько, но насчёт - погулять, вообще, раздолье...:bud: [/B]
да, собакам хорошо в саду, я не удивлена, что они в дом почти не заходят
:lol: :lol:
TAIL,
...не знаю, как у кого, а у нас, особо старые да больные, дома в памперсах зимой сидят..., бережем их..
свежий воздух и движение все равно нужны - вспоминаю моего старичка, который хоть лопни, отказывался пИсать дома. Даже очень плохо себя чувствуя - приходилось на руках выносить. И гемоглобин падал, гулять нужно было - купили теплую триксовскую попону, и гуляли потихонечку - это помогло ему выздороветь и еще порадоваться жизни.
ZoSo, какого возраста Ваш старичок был или ещё в полном здравии, дай бог??? Случаи у всех разные, как и принятые меры...:shy: У нашего старичка (15,5 годов) месяц почти задние ноги парализованы были, и только благодаря специальной каталочке (сделанной руками любящей хозяйки) и её же медикаментозному лечению, начал потихоньку ходить...ТТТ Дай бог ему здоровья!!! Так что, мы лучше лета подождём, а зиму дома переживём!!! Береженого Бог бережёт!!!:smile:
Прожил 15 лет и 3 месяца. Почки в конце концов отказали. Болел пиелонефритом за полгода до конца, очень тяжело - но сумел выздороветь, даже очень удивил кардиолога, когда пришел на очередное плановое обследование.
ZoSo добавил(а) 1348334265:
Dzozefinka,
Красиво и здорово как!
Интересно, а клещи у вас там есть? По идее должны быть, климат-то влажный (судя по сочной травке на фотках)
Dzozefinka
22.09.2012, 20:18
ZoSo, нету у нас клещей.. просто собачий рай! :wink:
Dzozefinka
23.09.2012, 00:12
вот так мы из манежика вылазили))
http://www.youtube.com/watch?v=bVmZRFczD9w&feature=youtu.be
Первоначальное сообщение от EGOR
Dzozefinka, У меня в прошлом доме тоже был бэкьярд (кстати - какого он у вас размера, ваш садик?), но мои собаки считали его частью дома, и только бегали там с мячиками или просто играли, но не ходили там "в туалет".
Вот аналогично! Мы специально снимали дом с двориком, чтобы пока я беременная да молодая мама буду, собаку не водить на прогулки трижды в день. И ничего не вышло! Максимум, если уж совсем крайняк, можно собаке погрозить кулаком, чтобы он где-нибудь в дальнем углу двора, сильно тушуясь, ножку поднял... Всё потому, что в щенячестве один раз объяснили, что на даче ничего поливать нельзя. За что боролись — ...
Первоначальное сообщение от Dzozefinka
вот так мы из манежика вылазили))
http://www.youtube.com/watch?v=bVmZRFczD9w&feature=youtu.be
Dzozefinka, залезает - классно!!! А, вот, когда вываливается - опасно, по-моему!!! :shy:
Dzozefinka
23.09.2012, 13:29
TAIL, поэтому сразу манеж убрали, толку от него ноль, а опасность травмировать щенка есть)
Dzozefinka, а у меня пока толк есмь - за манежем провода, которые пока не придумала как спрятать, вот и стоит бандура на полкомнаты...
Шанс Бижу Чейз
24.09.2012, 09:07
за манежем провода, которые пока не придумала как спрятать
Провода лучше прятать в кабельный канал.
http://s57.radikal.ru/i157/1209/a6/4393be1296b1.jpg (http://www.radikal.ru)
Шанс Бижу Чейз, у меня там все гораздо серьезнее.... кабельное+тырнет кабели с запасом... большим запасом, вот и думаю, куда эту кучу совать!!!
Шанс Бижу Чейз
24.09.2012, 11:45
кабельное+тырнет кабели с запасом... большим запасом
Позвать специалиста-монтёра, запас кабелей убрать, разводку сделать в кабельных каналах, подключить к розеткам (специальным) :wink:
Шанс Бижу Чейз, так и собираюсь сделать вообщет)))) но пока карантин - не могу, электрика ж в душ не засунешь)))))
Mannique
24.09.2012, 12:14
боже, какой карантин ??????????? прям вся жизнь собаке
Dzozefinka, как у вас там хорошо!!!!!
Ну прям вот точно вижу - не хватает только одного в этом пейзаже - красного стандарта :inc:
Mannique, у нас вторая прививка только через неделю, после - ещё 2 недели карантина.
но пока карантин - не могу, электрика ж в душ не засунешь)))))
...а я электрика переодеваться заставляла в домашние тапочки (выдавала) и вообще...:biggrin:, если только не во всей квартире проводку менять...:thk:
TAIL, тапочки эт само собой, но где страховка, что он на одежде ничё не принесет? А вот подруга и сестра проходят дезинфекцию полную - душ, переодеваю в свои футболки-брюки и тока после этого к щену допускаю. Вот такая сумасшедшая мамаша)))))
Ashma, точно..., особенно, про душ - это круто!!!:biggrin: ... По-моему, достаточно руки промыть, да пол лишний раз продезинфицировать, обувь с улицы..., ну брюки, если грязные, переодеть...А электрика - это обязательно, гоните в душ, с хлоркой его...:biggrin:
Mannique
24.09.2012, 18:13
Первоначальное сообщение от Ashma
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ashma
[b]TAIL, тапочки эт само собой, но где страховка, что он на одежде ничё не принесет? А вот подруга и сестра проходят дезинфекцию полную - душ, переодеваю в свои футболки-брюки и тока после этого к щену допускаю. Вот такая сумасшедшая мамаша))))) ето правда ??? На самом деле ??? Всю свою жизнь отдали шенку ? Не знала, что так бывает :) а как же заводчики ? Пока сука беременная и кормит, жизнь на 5 месяца до конца прививок умирает в доме ??? я бы точно тогда собаку не завела, если б так сложно было, даже с человеческими детьми както проше всё :)))))))
Синеглазка
24.09.2012, 18:31
Ashma, а не проще кварц купить?
Dzozefinka
24.09.2012, 19:40
Первоначальное сообщение от Aikenka
Dzozefinka, как у вас там хорошо!!!!!
Ну прям вот точно вижу - не хватает только одного в этом пейзаже - красного стандарта :inc:
ХИХИХИ.. я бы только за! но все-таки стандарт крупная собака, а у нас лимит уже исчерпан - 3 собаки, хоть и маленькие тоже требуют времени, внимания, ухода и денег.. :shy:
TAIL, обувь с улицы все еще в тамбуре снимают, в т.ч. и я, а потом в ручках до спецотведенного закрытого от щена места)))))
Mannique, зачем же так сразу, просто меры предосторожности до прививок - он же у меня с 37-дневного возраста... Про человеческих детенышей не знаю - пока о них не думала, но если надумаю, видать совсем с дуба рухну)))))
Синеглазка, а что про кварц стоило заморочится? шучу)))))
Смейтесь, смейтесь - у меня уже третья соба, а я навыки сумасшедшей мамаши в себе тока счас открыла, сама с себя смеюсь))))
Svetlyachok
24.09.2012, 20:25
Ashma, у нас был предыдущий пудель с 33-дневного возраста. Слово "карантин" в доме не звучало :) Гулять ходили, правда, только на ручках - чисто воздухом дышать и на мир поглядеть. Но никакого "к щенку через душ" не было.
Svetlyachok, со своими прошлыми собаками поступала также, даже не задумываясь, а с этим вот так... В квартиру пускаю только трех человек - маму, сестру и подругу - последнюю как раз только через душ, у неё кошка живет без единой прививки, боюсь, чтобы она чего от неё не принесла... а сестра сама под душ лезет - так, на всяк случай)))) Маме идти всего 5 мин ко мне, так что она приходит, сразу сменку одевает, моет руки - и вперед, нянчить малого)))) Остальных не пускаю - даже гонцы из интернет-магазинов на лестничной площадке отоваривают)))) Тока вот доктора для прививки пустила, но он сам обувь в тамбуре снял и бегом руки мыть))))
Mannique
24.09.2012, 21:39
Первоначальное сообщение от Ashma
Про человеческих детенышей не знаю - пока о них не думала, но если надумаю, видать совсем с дуба рухну)))))
бедный будет ребёнок :)
на самом деле ето совсем и не карантин выходит, только лишние нервы и непонимание тех, кого не впустили ... ето никому кроме вас лично не надо и шенку совсем не вредно видеть, что в дом приходят люди, что люди разные, уже потихонечку учиться на ето правильно реагировать
Mannique, он прекрасно реагирует на всех входящих, и, пожалуйста, не стоит высказывать свои мысли по поводу и без - я не собираюсь выслушивать унизительные "бедный" и пр., мои будут как раз богаты и счастливы - я для этого достаточно хорошо зарабатываю. Я по крайней мере не позволяю себе таких выпадов ни в чей адрес, надеюсь, вы меня к тому не побудите.
Mannique,
не стоит высказывать свои мысли по поводу
тут монолог происходит))))) нинада советы ваши тут)))))
Dzozefinka
24.09.2012, 23:26
Первоначальное сообщение от Ashma
Svetlyachok, со своими прошлыми собаками поступала также, даже не задумываясь, а с этим вот так... В квартиру пускаю только трех человек - маму, сестру и подругу - последнюю как раз только через душ, у неё кошка живет без единой прививки, боюсь, чтобы она чего от неё не принесла... а сестра сама под душ лезет - так, на всяк случай)))) Маме идти всего 5 мин ко мне, так что она приходит, сразу сменку одевает, моет руки - и вперед, нянчить малого)))) Остальных не пускаю - даже гонцы из интернет-магазинов на лестничной площадке отоваривают)))) Тока вот доктора для прививки пустила, но он сам обувь в тамбуре снял и бегом руки мыть))))
ужос.. :crazy: :crazy: :crazy:
у меня щен травмированный с четырехнедельного возраста живет, с собакой, с кучей народу, еще и в саду постоянно и по ветеринаркам таскался.. как и с едой - не заморачивалась.. всего не предусмотришь, знал бы где упал..
Dzozefinka,
спорим, и вы отгребете?...)))))))
Ashma,
моя сноха, когда появилась малышка, заболела тем же самым. Попасть к ним в квартиру можно было только через тщательное мытье рук и полную дезинфекцию. Собачку отправили в деревню, подруг и друзей растеряли. Из-за того, что у нас собаки, нас не посещали. Но это ребенок, и материнская тревога понятна. Постарайтесь относится ко всему попроще, в конце концов и сделанные прививки не дадут полной гарантии, а на улицах полным полно клещей, злых собак и отравы. Вы просто измучаете себя, если всего бояться!
Dzozefinka
25.09.2012, 13:46
ZoSo, :biggrin: а у миня есть целая персоналка, в подтверждение моим словам.. хихи.. просто смысла не вижу в обеспечении стерильности! ЗАЧЕМ?? :eek: вопрос риторический))
Попасть к ним в квартиру можно было только через тщательное мытье рук и полную дезинфекцию.
это тоже перебор явный...сбой материнского инстинкта, состояние типа невротического. Кстати, излишняя чистота снижает иммунитет - организм постоянно борется, даже если мы этого не замечаем. Стерильность вокруг, в итоге, снижает иммунитет.
Максим, скоро карантин закончится и всё будет ок)))) Самых близких пускаю, остальные подождут, если нет - знач не очень и нужны были, всё просто, заодно и проверочка)))) А вот клещей действительно очень боюсь, у нас с ними тут засада полная... Веты рекомендуют капли Адвантикс, думаю добавить к ним ещё спрей Фронтлайн и в загородних прогулках ещё опрыскивать Неостомозаном (наши охотники очень рекомендуют). Как думаете, такая комбинация для щена приемлема?
Кстати, излишняя чистота снижает иммунитет - организм постоянно борется, даже если мы этого не замечаем. Стерильность вокруг, в итоге, снижает иммунитет.
...и получится, ..."как растение мимозы в ботаническом саду"...
Ashma, дело-то хозяйское...:umn: Береженого, конечно, в первую очередь бог бережет!!! А поэтому, и по-всему видно, придётся Вам всю жизнь на ручках своего любимца таскать...:biggrin:
TAIL добавил(а) 1348575334:
Веты рекомендуют капли Адвантикс, думаю добавить к ним ещё спрей Фронтлайн и в загородних прогулках ещё опрыскивать Неостомозаном (наши охотники очень рекомендуют). Как думаете, такая комбинация для щена приемлема?
...какая-то гремучая смесь, от перебора плохо не станет...???
Первоначальное сообщение от Dzozefinka
ZoSo, :biggrin: а у миня есть целая персоналка, в подтверждение моим словам.. хихи.. просто смысла не вижу в обеспечении стерильности! ЗАЧЕМ?? :eek: вопрос риторический))
Dzozefinka, Нашла Вашу темку, первая страница и фото...ох мамочки! Иду читать, Вы молодец!!!
Девочки, дорогие, кто постоянно в этой теме, я уже за 4 м-ца так к вам привыкла, хотя в основном читаю только, но и учусь. Оставьте, пожалуйста ссылочки на ваши темки персональные, чтобы легче было найти, это еще одни уроки для нас, "молодых" мамаш))):smile:
Ashma,
только о себе, не претендуя на обобщения глобального характера. Мы пользуемся Адвантексом, клеща я в глаза (в лицо:eek: ) не видела. Не знаю, как он выглядит. Моя схема - минус пять. То есть 20 августа обрабатывала, следующий раз 15 сентября. Поддалась всеобщей панике, купила спрей Фронтлайн. А на нем написано - не сочетать с другими средствами от насекомых, то есть капли Фронтлайн - и спрей такой же. В следующий раз буду умнее. И еще одно - не гулять в местах, где, по слухам, их много. Ростовская область рядом с Украиной, у нас одинаковый климат, и, по моим наблюдениям не такая ....па с клещами как в Москве или Сибири. Хотя брат моего белого весной переболел пириком, не знаю правда, где гуляли. И еще - после каждой прогулки мы моем лапы и пузо, при этом в ванной я их тщательно осматриваю.
У меня тоже есть своя фобия - я боюсь чумы и энтерита, чуть что меряю температуру и всякий раз рассматриваю какашки.
Веты рекомендуют капли Адвантикс, думаю добавить к ним ещё спрей Фронтлайн и в загородних прогулках ещё опрыскивать Неостомозаном (наши охотники очень рекомендуют). Как думаете, такая комбинация для щена приемлема?
Неприемлемо! Отравите на фик!
Максим, спасибо огромное!!! Попробую просто капли, а там как звезды станут...
Но пирик у нас ой как гуляет - веты за голову хватаются... именно в городе, в области не так, там процент инфицированных клещей гораздо ниже. Мой прошлый пес 13 лет вообще клещей не хватал, а на 14 году хватанул - и сразу пирик... в то самое лето с Фронтлайном хватал ещё нескольких, но уже не болел.
Dzozefinka
25.09.2012, 16:11
Первоначальное сообщение от Capa.ua
Dzozefinka, Нашла Вашу темку, первая страница и фото...ох мамочки! Иду читать, Вы молодец!!!
Девочки, дорогие, кто постоянно в этой теме, я уже за 4 м-ца так к вам привыкла, хотя в основном читаю только, но и учусь. Оставьте, пожалуйста ссылочки на ваши темки персональные, чтобы легче было найти, это еще одни уроки для нас, "молодых" мамаш))):smile:
читайте читайте, там чем дальше - тем круче)))
зы.. сыль на персоналку в подпись наверно можно поставить.. ща попробую.
Шанс Бижу Чейз
25.09.2012, 16:13
клеща я в глаза (в лицо ) не видела
Вот так они примерно выглядят (http://www.belka.minibiznes.com/bel147.htm)
О карантине.
До наших стандартов как-то вообще особо не заморачивались, делали собакам и кошкам прививки и всё.
За полгода до приобретения Кая на рынке домашних животных столкнулся с тем, что щенков трогать руками нельзя, смотреть на них только с расстояния и на землю, даже на газетку, поставить нельзя, а то заболеют. Своего Кая выбирали (нормально) в доме заводчика в присутствии мамы, папы, братишек. Можно было трогать, гладить, играть.
Карантин для Кая проводился, но он ограничился тем, что пока не была сделана вторая прививка и после неё не прошло 3 недели гуляли с ним только у нас во дворе. Круг общения был только с нашими животными (три кошки и две собаки). Правда наши собаки со двора на улицу не выходили.
С Чейзом было так же. Карантин по людям не проводился и не мог быть проведён т.к. наш дом посещает 5-6 человек в день (связано с работой).
Dzozefinka
25.09.2012, 16:17
не актуально.. уже вижу
Моё чудо в свои 2,5 месяца второй день пытается игрушку мягкую повязать... Движения не осознанные пока, но это в таком возрасте нормально вообще? Как по мне - рановато как-то... чё дальше будет???
Mannique
25.09.2012, 22:18
убрать игрушку и отвлечь, он наверное кобель ?:))))))))
wild rose country
25.09.2012, 22:28
Ashma, в этом возрасте, по-моему, это показатель того что щен здоров, сыт и доволен жизнью. Садки не обязательно носят сексуальную окраску. Но в будущем послеживайте за доминантными наклонностями и напоминайте кто тут босс;)
Mannique, ха:), видели б Вы мою коккершу, которая постоянно пыталась делать садки на все и вся, включая голову собственной мамаши.
Садки - не только сексуальное действие. Я наблюдала трехнедельных щенков, которые проявляли такое поведение по отношению к другим щенкам. Т.е. - это действие, которому нужно научиться, хотя оно и заложено.
конечно, в норме щенок не один, однопометники сами установят границу его упражнениям. А когда щенок лишен общения с сородичами, особенно в критическом возрасте от 45 дней до 2 мес (импринтинг) - варианты всякие интересные могут быть, вплоть до зацикливания на действии.
Первоначальное сообщение от Ashma
Моё чудо в свои 2,5 месяца второй день пытается игрушку мягкую повязать... Движения не осознанные пока, но это в таком возрасте нормально вообще? Как по мне - рановато как-то... чё дальше будет???
Подобное поведение у щенков - вовсе не редкость, щенки-однопометники очень рано начинают подобные игры, но считается. что таким образом доминантный щенок показывает свое превосходство, претендуя на вершину иерархии.
Игрушку надо и в самом деле убрать, поскольку ее размер и форма скорее всего щенку не подходят, - если во время игры она начинает раздражать определенные зоны на теле щенка, движения являются безусловно-рефлекторным ответом на это раздражение. Циклить щена на таких играх ни к чему, предложите ему другие игрушки, поменьше размером.
И - да - от подобных затей щена лучше отвлекать более приемлемыми с вашей т.з играми.
Иногда встречается мнение, что "пользование игрушек" чуть ли не обязательная для кобеля процедура.
Это совсем не так. Если кобель здоров, правильно выращен такое поведение должно быть исключено.
wild rose country
25.09.2012, 22:41
Toy Art, +100
Mannique
25.09.2012, 23:00
как раз около 3 месяцев кобели проходят некую стадию становления и будет неделя-две очень активных действий
Dzozefinka
26.09.2012, 02:06
блин, у мну больной щен.. мало того, что живет не в стерильности, ест не по весам, так еще и игрушки не трахает.. ужас, что ж мне теперь делать?? :vis:
конечно шучу. просто мне повезло с собаками..
wild rose country
26.09.2012, 02:10
Dzozefinka, ну скока повторять, что это не Вам повезло, а собакам!:wink2::smile2:
Шанс Бижу Чейз
26.09.2012, 06:35
Очень часто, когда мы берём животное из жалости, то получаем не совсем того компаньона, которого желали бы, а в этом случае - счастливое стечение обстоятельств, когда все довольны. Я думаю, что повезло всем! :smile:
что таким образом доминантный щенок показывает свое превосходство, претендуя на вершину иерархии.
это - для фанатов теории доминантности))))) Иногда садки делают на интересующий объект - например, мой щенок-кобель 7 месяцев пытался так себя вести с морской свинкой, просто исследуя ее))))
ZoSo добавил(а) 1348635781:
Первоначальное сообщение от Dzozefinka
блин, у мну больной щен.. мало того, что живет не в стерильности, ест не по весам, так еще и игрушки не трахает.. ужас, что ж мне теперь делать?? :vis:
конечно шучу. просто мне повезло с собаками..
для полного комплекта его еще шлепать за непопадание на пеленку надо)))) чтоб характер не проявлял)))))
Шанс Бижу Чейз
26.09.2012, 08:25
ZoSo, это вы
для полного комплекта его еще шлепать за непопадание на пеленку надо)))) чтоб характер не проявлял)))))
с иронией... сказали...?
Mannique, wild rose country, Toy Art, спасибо Вам огромное!!! У меня уже третий кобель, но прошлые два так рано явно не начинали, растерялася прям)))))
Ну, а кто главный, приходится каждый вечер показывать - он целый день с нянюшкой во вседозволенности загорает, а я после работы прихожу и начинается.... зато на выходных мы вдвоем душа в душу проводим))))
Mannique
26.09.2012, 08:46
да, не забываем, доменантных собак в природе нет ваше, в смысле домашних, у диких сородичей всё чики-пики ;)
Шанс Бижу Чейз,
какая там ирония - констатация факта)))))
Mannique,
есть, но не настолько, когда в каждом щенячьем действии видят доминантность, начинают давить - а на выходе тот самый крокопудель, о котором Вы так часто спрашиваете)))))
Mannique
27.09.2012, 10:44
нет не часто, но бывают, и среди всех собак, не толäко среди пуделей
Шанс Бижу Чейз
27.09.2012, 19:59
Мне кажется, что слухи о доминантности пуделя (так, чтобы это доставляло беспокойство хозяевам) сильно преувеличены.
Dzozefinka
27.09.2012, 20:11
Первоначальное сообщение от ZoSo
для полного комплекта его еще шлепать за непопадание на пеленку надо)))) чтоб характер не проявлял)))))
так он, сволочь, попадает!! и вообще почти все свои дела на улице делает! :hah:
Первоначальное сообщение от Ashma
Моё чудо в свои 2,5 месяца второй день пытается игрушку мягкую повязать... Движения не осознанные пока, но это в таком возрасте нормально вообще? Как по мне - рановато как-то... чё дальше будет???
Может, у него воспаление какое? Чешется? Бактерии развелись?
Mannique
28.09.2012, 08:48
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Мне кажется, что слухи о доминантности пуделя (так, чтобы это доставляло беспокойство хозяевам) сильно преувеличены. вы никогда не видели крокопуделя чтоли ?:)) я "всего" 21 год с пуделями и видела и не одного, правда в основном "старого" разведения, хотя вот пару месяцев назад стригла чудика, смогла только обрить целиком :)
крокопуделей не так уж мало - и виновато не только разведение. А уж когда оно(в виде возбудимости, например) накладывается на хозяв, склонных собачку шлепать - результатики интересные бывают.
Например, хотят собачку подстричь - псяка боится ножниц и новых манипуляций, не дается - они ей по морде. Ножницы - сигнал "по морде", и в другой раз собако встретит их во всеоружии. Если это - собакО, склонное отстаивать свою безопасность, иногда таких "доминантами" и считают. Стоит хозам сдаться при виде жубов - и собачка обучена зубами решать подобные проблемы.
ZoSo добавил(а) 1348812348:
Dzozefinka,
так он, сволочь, попадает!! и вообще почти все свои дела на улице делает!
совсем неправильное собакО))))))))))
Mannique
28.09.2012, 09:12
ну отложим пуделей, возьмём шенка еее ... овчарки ? Вот он в 3 месяца зарычал на хозяина, когда тот ну ... ну пусть решил расчесать шенка, ну скажем любая манипуляция, чего с таким делаем, даём игрушку ?
Mannique,
Книжку читаем))))) на которую я ссылку давала))))))
Mannique
28.09.2012, 10:11
а конкретно на ето как сьреагировать нельзя узнать ?:)
Шанс Бижу Чейз
28.09.2012, 11:43
вы никогда не видели крокопуделя чтоли ? :smile:
Не то, чтобы не видел... я этого гибрида и представить себе не могу :unknw:
Mannique, я о том, что часто в основе кажущегося доминантного поведения лежит не истинная доминантность, а что-то другое, например, страх перед наказанием, территориальность, излишняя возбудимость,... . И это часто усугубляется неправильным воспитанием, когда хозяин, не разобравшись в причинах "плохого" поведения считает, что у него очень доминантная собака и начинает её "ломать". В результате получает не исправление, а ухудшение поведения своего питомца.
Синеглазка
28.09.2012, 12:17
я этого гибрида и представить себе не могу
А где их дают?
А то может оно мне надо для охраны территории.
Mannique
28.09.2012, 12:36
Шанс Бижу Чейз, ну я могу, надеюсь что могу, отличить реалäного доминанта от остальных проявлений агрессии и мой вопрос был не про ломать, а почему доминант от рождения при правильном воспитании не станет пытаться доминировать, етот вопрос пока без ответа, отсылают к книжкам, пока не получается читать :)
Шанс Бижу Чейз
28.09.2012, 14:25
почему доминант от рождения при правильном воспитании не станет пытаться доминировать
Mannique, поскольку этот вопрос изначально был адресован не мне, то я на него и не отвечал. А сейчас попробую.
На мой взгляд, "доминант от рождения" обязательно будет пробовать взять власть в свои лапы... если не будет уверен, что находится под покровительством и в подчинении у ещё большего доминанта (хозяина).
В книжках написано как сформировать нужное поведение, а об исправлении уже существующего написано следующее:
Некоторые люди считают, что использование положительного подкрепления навсегда избавит их от необходимости ругать собаку или контролировать её физически.
Это нереально. Поводок — это реальность собачьей жизни. Просто необходимо взять собаку на поводок в незнакомом месте, или в путешествии, или среди чужих собак.
Конечно же, ваша собака должна понимать слово «нельзя». Вы должны пресекать такое поведение, как жевание ваших рук или одежды или мебели.
Хотя коррекция и наказание могут прекратить действие, они не эффективны для обучения собаки сделать что-то новое.
А кража пищи, копание в мусоре и т. д. заставят вас следить за окружающей обстановкой и вовремя убирать соблазнительные вещи из поля зрения собаки.
Ну и в качестве основной идеи -
Вы увидите, что чем больше собака учится, тем больше она вас будет уважать и доверять вам, и тем легче будет заставить её понять, что она не должна делать.
А если этого будет маловато, то нежелательное поведение нужно пресекать в зародыше и "поднимать" свой авторитет в глазах питомца. :smile:
етот вопрос пока без ответа, отсылают к книжкам, пока не получается читать
а иного выхода, кроме как перекопировать книжку сюда, нет))))) Это не такая проблема, решение которой можно в двух словах описать, правда? Она, кстати, не возникает ниоткуда - в любых действиях собаки ищите свои.
Mannique
28.09.2012, 16:36
то есть, если азиатик молодой, около годика решил вдруг "поважничать", ето не верное воспитание до того ? А не потому что у него половое созревание, ошушение силы тела и доминант он от рождения ?
Mannique добавил(а) 1348839425:
Первоначальное сообщение от ZoSo
а иного выхода, кроме как перекопировать книжку сюда, нет))))) Это не такая проблема, решение которой можно в двух словах описать, правда? Она, кстати, не возникает ниоткуда - в любых действиях собаки ищите свои. не, книжку пока не осилю, по ночам читать не хочется уже :)
половое созревание не падает на собаку в одну ночь)))))
ZoSo добавил(а) 1348841121:
Шанс Бижу Чейз,
часто в основе кажущегося доминантного поведения лежит не истинная доминантность, а что-то другое, например, страх перед наказанием, территориальность, излишняя возбудимость,... . И это часто усугубляется неправильным воспитанием, когда хозяин, не разобравшись в причинах "плохого" поведения считает, что у него очень доминантная собака и начинает её "ломать". В результате получает не исправление, а ухудшение поведения своего питомца
вот так чаще всего и есть. А с азиатиками вообще грустно - абсолютное их большинство живет во дворах, вольерах, на привязях - и то двуногое, которое приносит еду и уносит какашки - хозяином естественно не считает. Те азиатики, котороые воспитываются в нормальных условиях - т.е. с ними занимаются, обучают, устанавливают контакт - крокопуделями не становятся.
Mannique
28.09.2012, 22:44
окей, всё поняла, пойду с вопросом в другие массы :)
то есть на нашем форуме мнение - домимантных собак в природе не бявет, их делают ? Верно же ?
wild rose country
28.09.2012, 22:55
Mannique, "оставь надежду всяк сюда входящий"...
Mannique, то есть на нашем форуме мнение - домимантных собак в природе не бявет, их делают ? Верно же ? - ага, именно - именно...Не существует их в природе, доминантных особей, и вожаков в стаях не существует... Анархия полная, блин!:frfr:
мон ренессанс
28.09.2012, 23:47
Mannique, окей, всё поняла, пойду с вопросом в другие массы
Если серьёзно, Лена, сходите на Пёсик. Там давно уже не существует этой темы. В смысле её "дуальности". А точнее - профанации этой темы. Там люди серьёзные собираются - им не до болтовни пасторальной. И марлезонских балетов там не ставят во множестве его частей. Там всё просто: да-нет.
мон ренессанс добавил(а) 1348867773:
EGOR, Не существует их в природе, доминантных особей, и вожаков в стаях не существует...
Чой та не существуют? Ещё как существуют! Просто доминанты с*эволюционировали (а куды ж им деваццо-то? кинология вона как вперёд ушла!) и стали вожаками-оперантниками - оперируют клыками-рыками. Просто нежно.:wht:
Mannique,
то есть на нашем форуме мнение - домимантных собак в природе не бявет, их делают ? Верно же ?
Я убедилась, что и книжку читать некогда, и посты не очень-то))))) Дублирую
часто в основе кажущегося доминантного поведения лежит не истинная доминантность, а что-то другое, например, страх перед наказанием, территориальность, излишняя возбудимость,... . И это часто усугубляется неправильным воспитанием, когда хозяин, не разобравшись в причинах "плохого" поведения считает, что у него очень доминантная собака и начинает её "ломать". В результате получает не исправление, а ухудшение поведения своего питомца
Есть, но не все то, что считают проявлением доминантности, им является. Если собака просто плохо обучена - то она не доминантна, а приучена самим владельцем выполнять команду через раз.
Mannique
29.09.2012, 08:30
Первоначальное сообщение от ZoSo
Есть, но не все то, что считают проявлением доминантности, им является. ето я и сама знаю и могу вполне отличить плохо обученную или невоспитанную собаку от доминантного шенка, правда :) вопрос был в том, есть или нет :) Ответ есть таки :) не в количестве дело :)
сама знаю и могу вполне отличить плохо обученную или невоспитанную собаку от доминантного шенка, правда
а мне так и не дали ответа на вопрос, чем таки отличается (не Вы, поэтому претензий не имею)))), но все-таки.
Синеглазка
30.09.2012, 19:35
не знаю в какой теме спросить.
щенки повадились взрослой собаке грызть уши - игры у них такие. Объели весь затылок и с ушей хорошо шерсть подёргали, причём буквально дней за 5.
До этого она ходила дома в мягких резинках. Их если снимают с волоса. то почти без потери волос.
есть смысл как то паковать то, что осталось. и если паковать, то как именно?
мон ренессанс
30.09.2012, 19:47
Синеглазка, щенки повадились взрослой собаке грызть уши - игры у них такие.
Ой, Алла, это вопрос вопросов для заводчиков. Думаю, все проходили. Я уже плюнула, просто распускаю уши - всё меньше выдерут. А на завязки всякого рода они (щены-бандюки) ещё быстрее внимания обратят и как прищепки цепляются. У меня сука так по два щенка (в завязках зубами застрявших) на своих ушах на диван в прыжке вносила.:argue:
Синеглазка
01.10.2012, 06:45
мон ренессанс, это вопрос вопросов для заводчиков
Она у меня теперь так и ходит стёпкой-растрёпкой, совсем без резиночек, просто обидно немного - этим летом после большого перерыва начала выставлять собу.
И уходовые средства подобрала,что она совсем не закатывается, и какой-то кайф она от выставок начала получать. И усё закончилось не успев начаться - на башке три сантиметра шерсти, то что было в резиночке ещё оставили, а затылок выгрызли весь.
дело в том, что ей самой нравится - вожак банды, она же их и провоцирует на такие вещи.
Смотреть на их бесилки -- в цирк ходить не надо.
Но плакали наши выставки.
Ещё возникла идея попробовать их за великом погонять, устанут - так беситься не будут. но боюсь уличных клещей, в поместье то безопаснее, да и маленькие они за великом бегать.
Синеглазка добавил(а) 1349067832:
Ну вот, попробовала, километра четыре проехали. Сначала испугались такого страшного зверя - велосипеда и сказали - мы за калитку ни ногой!
Потом взяла тётю Ладу, которая за щенков всех порвёт - с ней не так страшно.
Результат - Лада бежит на рыси за великом, а эта свора галопом успевает всё исследовать.
Сейчас вся банда лежат как приличные дети, с игрушками. Посмотрим, насколько их хватит.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Mannique, я о том, что часто в основе кажущегося доминантного поведения лежит не истинная доминантность, а что-то другое, например, страх перед наказанием, территориальность, излишняя возбудимость,... . И это часто усугубляется неправильным воспитанием, когда хозяин, не разобравшись в причинах "плохого" поведения считает, что у него очень доминантная собака и начинает её "ломать". В результате получает не исправление, а ухудшение поведения своего питомца.
Ой, не выдержу, тоже поучавствую-таки и тоже "продублирую":biggrin:
Сама по себе первая фраза НЕ ОТРИЦАЕТ все же наличия в природе доминантного поведения собаки вообще, а лишь предполагает, что "ЧАСТО" сей "зверь" ошибочно воспринимается.
Или за него принимают - опять-таки по ошибке - других "зверей" :lol:
Кстати. я имела возможность видеть результаты вышеупомянутой "ломки" на практике.
Там хозяин, наслышанный о катастрофической агрессивности питов, начал "ломать" щенка-питиху с младых ногтей...:shuffle:
Так вот - никакой агрессивности собаки по отношению к хозяину, хоть мало-мальски напоминающей нечто вроде "доминантности" в результате не получилось!
Собака - да - была-таки "сломана" - от взмаха руки над головой собака припадала к земле, а если при этом на нее и прикрикивал, она, простите, писала под себя.:diablo:
"Отомстить" хозяину она смогла только одним способом: когда на него вечером на улице напали трое хулиганов, собака походила вокруг, посмотрела на побоище и...ушла домой.:nunu:
Собака была отдана в другие руки (хоть не убил - и на том спасибо!), женщина, взявшая ее очень переживала из-за такой повышенной трусливости собаки - падать от взмаха руки и писать под себя она в конце концов вроде перестала, но нормальной собаки из нее уже - понятно - не получилось...:shuffle:
И - второй вариант - крупная охранная собака, которую никто и никогда ни за что не наказывал, в попу целовали всей семьей, лучшие кусочки со стола - ей...
Что из нее вырастает в 99 случаях из ста?
Правильно - домашний тиран, который считает, что раз ему в доме позволено все, то и главный - он/она, а "приказывать" в семье и "требовать исполнения" должен "главный", или "вожак", как ни назови...
Чем вызван такой закономерный результат?
Никто ведь собачку не бил, не ломал, не озлоблял вроде ничем...
А она - "неблагодарная" жрать норовит каждого, кто не там встал, не к тому потянулся, не так прикоснулся...
Ведь о доминантном поведении мы не говорим, поскольку его "нет"!
Остается -" черная неблагодарность"...
:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1349069482:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
А где их дают?
А то может оно мне надо для охраны территории.
Нееее, для охраны территории "оно" обычно непригодно, поскольку жрет исключительно хозов.:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1349069864:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Mannique, поскольку этот вопрос изначально был адресован не мне, то я на него и не отвечал. А сейчас попробую.
На мой взгляд, "доминант от рождения" обязательно будет пробовать взять власть в свои лапы... если не будет уверен, что находится под покровительством и в подчинении у ещё большего доминанта (хозяина).
А если этого будет маловато, то нежелательное поведение нужно пресекать в зародыше и "поднимать" свой авторитет в глазах питомца. :smile:
Все же ЕСТЬ что-то , с чем нужно бороться...
Ну, а если слово доминантность кажется чем-то неприличным, то обозвать-то как угодно можно...
Как говорится, "хоть горшком..." :smile:
Toy Art добавил(а) 1349070780:
Первоначальное сообщение от ZoSo
крокопуделей не так уж мало - и виновато не только разведение. А уж когда оно(в виде возбудимости, например) накладывается на хозяв, склонных собачку шлепать - результатики интересные бывают.
Например, хотят собачку подстричь - псяка боится ножниц и новых манипуляций, не дается - они ей по морде. Ножницы - сигнал "по морде", и в другой раз собако встретит их во всеоружии. Если это - собакО, склонное отстаивать свою безопасность, иногда таких "доминантами" и считают. Стоит хозам сдаться при виде жубов - и собачка обучена зубами решать подобные проблемы.
)
Здесь главный "СЕКРЕТ СОЗДАНИЯ КРОКОПУДЕЛЯ", на мой взгляд, совсем не в том, что пуделя во время стрижки били, а в том, что ОТСТУПИЛИ ПРИ ВИДЕ ЗУБОВ.
Я видела таких, которых на самом деле били, но при этом ВСЕГДА ДОВОДИЛИ НАЧАТОЕ ДО КОНЦА.
Собака по-прежнему продолжает бояться, но при этом отчетливо понимает, что сопротивление - бесполезно, и протерпеть , "сцепив зубы", - дешевле выйдет. Ибо инстинкт самосохранения еще вроде никто не пытался "отменить".:shuffle:
Шанс Бижу Чейз
01.10.2012, 10:37
Все же ЕСТЬ что-то , с чем нужно бороться...
Раз опять об этом защёл разговор, то выскажу крамольную мысль - всегда ли нужно бороться с доминантностью собаки, не лучше ли это свойство использовать?
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Раз опять об этом защёл разговор, то выскажу крамольную мысль - всегда ли нужно бороться с доминантностью собаки, не лучше ли это свойство использовать?
Согласна.
Я использую.
Правда предварительно ограничив это свойство характера сильного, уверенного в себе кобеля рамками - хочешь быть самым главным и сильным - пожалуйста, только - после меня!
В общении с себе подобными, с чужими недружелюбно настроенными гражданами - это очень даже полезное качество собаки-охранника, с одной оговоркой: если хозяин сказал, что бурундук - птичка, пес должен немедленно бросить "доминировать" над окружающими и броситься искать перья бурундука.:biggrin:
Mannique
01.10.2012, 12:53
а мне кажется доминантность побороть нельзя, ее можно только приспособить под наши желаемые условия
Первоначальное сообщение от Mannique
а мне кажется доминантность побороть нельзя, ее можно только приспособить под наши желаемые условия
Наши прирученные и одомашненные собаки в целом давно отобраны естественным путем на предмет пожизненного сохранения инфантильного поведения, т.е. сохранения связи с семьей и способности подчиняться.
В дикой природе молодняк, образующий стаю, как раз и обладает этой чертой поведения.
Причем - в разной степени.
Тот, кто готов подчиняться альфа-паре живет в стае дольше, а кто уже готов к самостоятельной жизни,- уходит и создает собственную семью-стаю.
Как и любой другой признак, склонность к доминантному поведению у собак значительно варьирует в степени выраженности.
Где-то уже упоминалась шкала оценки доминантности щенка, которая применяется для отбора собак для службы охраны. Там в самом низу собаки абсолютно неподходящие для подобной работы из-за слабой способности к дрессировке вообще, а на самом верху - 10баллов - собаки с настолько сильно выраженной доминантностью, что вообще не могут быть выдрессированы, называемые "асоциальными", возможно, они приближаются в силе этой особенности поведения к волкам, среди которых очень мало можно найти тех, кто даже взятый в семью крошечным волчонком, сохранил бы привязанность к "приемной семье" пожизненно. Наступает возраст, в котором волку положено уйти и создать свою семью, - он перестает подчиняться и уходит...
Отсюда, видимо,-русская поговорка "Сколько волка ни корми., он в лес смотрит"
Но среди собак такие встречаются КРАЙНЕ РЕДКО.
Как некий атавизм, типа хвоста у человеческого детеныша.
И, конечно, если вдруг так редкостно "повезло" нарыть такой "самородок", то бороться с матушкой-природой наверное бессмысленно.
Такие собаки либо работают в особых условиях, без близкого контакта с человеком, либо усыпляются.
Мне лично такие собаки за длительный период общения с самыми разными собаками не попадались.
Так же как и "хвостатые" люди...
Все остальные собаки, даже с сильным темпераментом и склонностью к доминированию, оцениваемым в 8 и 9 баллов - вполне успешно при правильном подходе, дрессируются и работают в охранных структурах.
Правда, темперамент дрессировщика не должен уступать по силе .
убрала повтор.
Синеглазка
01.10.2012, 15:49
он перестает подчиняться
Волков не держала, а помесный кобель от нашей восточницы Пальмы и дикого волка по кличке Тарзан жил довольно долго. Да, поведение от собачьего отличается сильно, резче отличие свой-чужой, границы территории.
Но какой-то особой доминантности или что вы там обсуждаете у зверика не было. Члены семьи - это члены семьи, и ломать никого не надо было - сам как то воспитывался, без битья, но со строгостью когда надо. Главный хозяин - дед, но остальным членам семьи многое было позволено. Я в детстве в будке пряталась когда с деревенскими в прятки играли - фиг кто там искать будет.
Mannique
01.10.2012, 15:52
я не связываю повышенную агрессивность с доминантностью, по-моему ето мухи и котлеты
Синеглазка, волки - тоже разные, и те, что приручаются встречаются до сих пор, от подобных им и произошли все домашние собаки.
Волкособы - тем более.
У моего отца тоже была такая "псинка" - помесь волка с овчаркой. Вполне нормальная собака, но не без особенностей.
Но большинство чистокровных волков приручается плохо или совсем не приручается. Сохраняет привязанность к человеку и способность подчиняться лишь до определенного возраста.
В Новосибирске был поставлен эксперимент по отбору серебристо-черных лис по признаку приручаемости и лояльности к чкловеку.
Результаты удивили самих ученых
Экспериментальные лисы вместе с привязанностью к человеку стали демонстрировать очень большую изменчивость по внешнему облику: в ближайших поколениях потомков появились висячие ушки, загнутые хвосты, белые пятна где надо и не надо..
Признак, по которому осуществлялся отбор, был назван дестабилизирующим.
Это обьясняло - как за сравнительно короткий период удалось НАСТОЛЬКО изменить домашнюю собаку, создав такое разнообразие пород.
А волкособы,по сравнению с собаками, в среднем гораздо осторожнее, "разумнее в свою пользу" , в том числе и по отношению к человеку.
Т.е. агрессия - только в плане самозащиты и защиты своих "звериных" прав .
Заставить волка работать на задержании,как служебную собаку вообще не получится, волкособа - может быть, но без "фанатизма" и без особой надежности в работе.
.
Toy Art добавил(а) 1349097079:
Первоначальное сообщение от Mannique
я не связываю повышенную агрессивность с доминантностью, по-моему ето мухи и котлеты
Эти мухи с котлетами практически всегда а одной тарелке находятся, и сколько ни проси "подать отдельно - то и другое" - не подают!...:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1349097245:
А если серьезно, то видов агрессии существует немало, конечно.
И считать трусливо-агрессивную собаку доминантной, разумеется, нельзя.
Но собака, заявляющая "претензии на власть," агрессию проявляет обязательно.
Mannique
01.10.2012, 16:20
еее ... я бы сказала, что агрессия будет "продуманная", не тупо - ненавижу деда :)
Svetlyachok
01.10.2012, 16:23
Синеглазка, а остальные волкособы этого помета как себя вели?
Первоначальное сообщение от Mannique
еее ... я бы сказала, что агрессия будет "продуманная", не тупо - ненавижу деда :)
Конечно!
Как любой вожак...
Он не проявляет агрессии просто так, а лишь в необходимых, с ЕГО точки зрения случаях.
При этом он и защищать "членов своей семьи" может вполне отчаянно, поскольку это - свое...:smile:
Синеглазка
01.10.2012, 16:45
Помёт был маленьким - всего три щенка, те двое отданы в другие деревни, поэтому ничего не знаю - я была школьницей средних классов, сильно не интересовалась. Меня тогда больше поразило то, что мою Пальму повязал дикий зверь - она ведь человеком пахнет, хотя дом на самом краю, дальше - глухой лес.
щенки сильно отличались качеством шерсти - она более густая, набитая была.
Но там и деревня дикая - сказку про Кощея Бессмертного в 60гг в нашем лесу снимали.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
. Меня тогда больше поразило то, что мою Пальму повязал дикий зверь - она ведь человеком пахнет,.
Просто ей повезло встретить волка-одиночку.
По свидетельствам охотоведов, волки при отсутствии возможности создать "нормальную" стаю-семью, инлгда спариваются с собаками и если по каким-то причинам собака уходит с волком, то вполне вместо стаи чистокровных волков окрестности может начать терроризировать стая волко-собачьих гибридов.
Которые даже вредоноснее стаи обычных волков, поскольку у них существенно снижен страх перед человеком .
А в остальных случаях волки собак съедают.:shuffle:
Svetlyachok
01.10.2012, 17:06
А меня больше поразило, какая она везучая - не встретить волка вне течки, а то так и съеденной можно стать.
А как узнали, что именно волк повязал? Застали на месте преступления?
Синеглазка
01.10.2012, 17:16
Он потом приходил сколько то раз.
Но там тогда вообще всё диким было - кержацкая деревня староверов. у деда то раненый филин жил, то ещё какой дикий зверь и всё это в маленьком доме, недалеко от курей и домашней скотины.
В ...опу зверям никогда не дули, суровая требовательность и сдержанная любовь.
никогда никого не били, но сам тон голоса когда дед был недоволен говорил о многом, может это и есть доминантность.
мон ренессанс
01.10.2012, 19:01
Синеглазка, В ...опу зверям никогда не дули, суровая требовательность и сдержанная любовь.
:wink: Прям про моего мужа пишете...:smile2: про его позицию...Он всегда говорил, что оголтело-выставочные усипусечные собашники любят не собак, а себя - в своих собаках...:shuffle: а посему так и оплакивают их, когда они уходят...
мон ренессанс, Тамар, но если хорошо подумать, то доля правды в его словах имеется, нет?! :shuffle:
мон ренессанс
01.10.2012, 19:31
EGOR, отвечать воздержусь, бо помидорами закидать могут...:wink: :pom:
Toy Art,
"СЕКРЕТ СОЗДАНИЯ КРОКОПУДЕЛЯ", на мой взгляд, совсем не в том, что пуделя во время стрижки били, а в том, что ОТСТУПИЛИ ПРИ ВИДЕ ЗУБОВ.
Это "два слагаемых успеха" - сначала заставили собачку показать зубы, потом - отступили при виде их.
ZoSo добавил(а) 1349121112:
И - второй вариант - крупная охранная собака, которую никто и никогда ни за что не наказывал, в попу целовали всей семьей, лучшие кусочки со стола - ей... Что из нее вырастает в 99 случаях из ста?
Это - отсутствие системы в воспитании. Кусочки тоже не должны падать просто так, и - там много еще чего не должно происходить просто так.
ZoSo добавил(а) 1349121172:
Он всегда говорил, что оголтело-выставочные усипусечные собашники любят не собак, а себя - в своих собаках... а посему так и оплакивают их, когда они уходят...
оплакивают-то не только оголтелые выставочники, если присмотреться
Первоначальное сообщение от ZoSo
Toy Art,
Это "два слагаемых успеха" - сначала заставили собачку показать зубы, потом - отступили при виде их.
Нет, когда "не отступают", доводя дело до конца, результат другой получается.
Как с "вышерассказанной" питихой, например.:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1349121494:
Первоначальное сообщение от ZoSo
[b]
оплакивают-то не только оголтелые выставочники, если присмотреться
Да уж...
Можно подумать, что те, кто нисколько не переживая по этому поводу, усыпляют или выбрасывают ставших ненужными, или завершивших "племенную повинность" собак - люди более адекватные...:shuffle:
ага, вариант.
ZoSo добавил(а) 1349121560:
Можно подумать, что те, кто нисколько не переживая по этому поводу, усыпляют или выбрасывают ставших ненужными, или завершивших "племенную повинность" собак - люди более адекватные...
но - прагматичные и понятные обществу
Первоначальное сообщение от ZoSo
Toy Art,
Это - отсутствие системы в воспитании. Кусочки тоже не должны падать просто так, и - там много еще чего не должно происходить просто так.
Вопрос не в способе воспитания был, а в причине, по которой собака становится агрессивной к любящим и любимым вроде бы хозяевам, которые ее никак на это не провоцируют, - если иметь в виду ВП и прочие "страсти"?
Если это не расцветшая буйным цветом наклонность к доминантному поведению, не скорректированная вовремя и не получившая никакого отпора со стороны владельцев. то - что?
"Черную неблагодарность", в которой иногда обвиняют такую собаку хозяева, мы, как люди не склонные к поиску в поведении собаки чисто человеческих мотивов, все-таки отметем, я думаю.:wink:
Синеглазка
02.10.2012, 04:23
его позицию...Он всегда говорил, что оголтело-выставочные усипусечные собашники любят не собак, а себя - в своих собаках...
На мой взгляд, все эти суровые люди себя и окружающих сильно обделяют.
Конечномы любим себя в своих собаках, детях и прочих близких и что?
Намного легче жить, когда можешь открыто проявлять свои эмоции - меньше болеешь, кстати.
Конечно, система границ и запретов - что можно и что нельзя должна быть, но это не мешает проявлению эмоций, особенно радостных.
Шанс Бижу Чейз
02.10.2012, 08:58
но сам тон голоса когда дед был недоволен говорил о многом, может это и есть доминантность
Для меня - Да! И это чувствуют и люди, и животные.
Но доминантность проявляется не только в недовольстве - за лидером хочется следовать!
Прошу совета.
Сменила Геле корм (возраст 8 мес, большой пудель). С Тренера (для чувствительного пищеварения) ушли на Хэппи Дог Суприм Ирландия (лосось-кролик-ячмень). Пукает еще больше. Запах ужасный. И какашки воняют невообразимо...
Можно ли за 1 неделю судить о влиянии нового корма или еще рано?
И в каком направлении подбирать дальше??? Я в растерянности.
Svetlyachok
02.10.2012, 13:28
Fantik, вообще считается, что надо месяц покормить и посмотреть.
А вообще по моим наблюдениям собаки весь этот вонизм либо от бобовых, либо от чрезмерного количества зерна в корме.
Читаем состав на официальном сайте
http://www.happydog.ru/produkcija/sukhie-korma/linija-supreme/vzroslye/supreme-sensible/irland/
Ячмень, лосось (11%), кролик (10%), цельнозерновой овес (7,5%), птичий жир, картофельная мука (2,5%), дикальция фосфат, пульпа сахарной свеклы, гидролизат печени, яблочная пульпа (1%), цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли, льняное семя (0,2%), ячмень (ферментированный (0,2%), мясо моллюска (0,05%), юкка шидигера, артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, ромашка, побеги вяза, черемша. (Всего трав 0,16%)
На первом месте ячмень, т.е. он основной компонент корма... Лосось + кролик = 22%, дальше опять всякая фигня пошла. И, кстати, не указано, какие части лосося (чешуя?) и кролика (шкура?) пошли в корм.
Svetlyachok, состав-то мне понравился, когда выбирала корм. А вот действительно не задумалась, какие части лосося и кролика идут в корм... И ячмень на 1 месте... Это ж перловка....
Svetlyachok, спасибо за внимание. Что посмотрели состав. Я этот корм выбирала даже больше по отзывам и рекомендациям. А надо вернутся в свое русло все-таки, и видимо, выбирать на свой взгляд по анализу состава корма (как я всегда делала)...:(
Просто тогда (если анализировать состав) получается только Акана или Ориджен - а о них отзывы далеко неоднозначные...
Чикен Суп не привозят уже в Россию... Еще Канида, но дорого и безвкусно - собаки мои взрослые ее ели еле-еле (каламбурчик)...
Все остальное примерно одного качества и состава - с некоторыми неполезными компонентами, как то - кукуруза или свекольная пульпа.... и тд
Шанс Бижу Чейз
02.10.2012, 13:40
Fantik, я бы увеличил число кормлений, но снизил разовую порцию (кормить чаще малыми порциями).
- исследовать функциональное состояние поджелудочной железы и печени.
- если был корм при котором этого не было, то вернуться к нему (постепенно).
Svetlyachok
02.10.2012, 13:48
Fantik, вот потому мы и на натуре - качество не найти. Я сейчас ищу себе корм на время отпусков или продуктовых форс-мажоров. Пока думаю попробовать вот этот
http://www.wolfsblut-msk.ru/index.php/yagnenok
В нем вроде минимальный набор всяких там прямостоячих лютиков (или как их там), во всяком случае не такой обширный, как обычно. Но рекомендоввать не могу - сама не пробовала.
Синеглазка
02.10.2012, 15:02
Fantik, регулярным потреблением берёзового листа почки можно посадить на раз-два. Это - лекарство, а не корм.
Артишок - желчегонное при малейшей дискенизии желчевыводящих путей приведёт к сильнейшим крапивницам и т.д вплоть до перерождения печени,
крапива - хорошее лекарственное средство, витамины, но при регулярном потеблении увеличивает риск тромбозов. в данном составе она по всей видимости компенсируется побегами вяза, не знаю насколько удачно.
шалфей, чабрец (тимьян) - противопоказаны беременным и в период полового созревания, содержат фитоаналоги некоторых женских гормонов.
Одуванчик - довольно хорошая пищевая трава. с минимумом побочных эффектов.
Корень солодки в небольших дозах стимулирует иммунитет, при постоянном потреблении подавляет.
Вообще странный травяной состав для корма - больше рекламный, чем полезный, хотя возможно те, кто гвозди переваривает его и перенесут.
Синеглазка добавил(а) 1349179429:
Вот кстати по ссылкеSvetlyachok, корм без заумностей, должен быть если не хорошим, то неплохим.
Mannique
02.10.2012, 15:14
Первоначальное сообщение от Fantik
Ориджен - а о них отзывы далеко неоднозначные...
да, но я очень довольна :) рекомендовать не стану, больно "крепкий" корм наверное, но я считаю его сейчас очень славным на фоне того, что продаётся у нас
Fantik,
Просто тогда (если анализировать состав) получается только Акана или Ориджен - а о них отзывы далеко неоднозначные...
пробовали РК, Пропак, Проплан, Фёст Чойс ( лень писать по-английски). Сейчас остановились на Акане. Плохие отзывы есть обо всех кормах, кому-то подошел, кому-то нет. Но я сужу по внешнему виду собачат - на Акане они как-то "засияли", шерсть блестит, пукать не пукают, с кишечником сбои бывают, но редко, если перекормишь (Акану надо давать строго по инструкции, иначе может слабить). Даем AKANA ADULT DOG. Удобно то, что один и тот же корм можно и взрослой собаке и щенку, разница незначительная. Там курица, лосось, цельные яйца (белковая составляющая больше 50%). масса овощей и " низкогликемический овес". Вроде едят хорошо, попробуйте. А подороже есть беззерновой, только мясо и овощи/фрукты.
Svetlyachok
02.10.2012, 15:38
Максим, в беззерновом все равно есть бобовые. С них тоже чудесно пукается. Чтобы корм был мясо+овощи - такого не бывает. Все равно добавляют какой-нибудь наполнитель. Если соба склонна к газообразованию, лучше, чтобы этот наполнитель был рисом.
Svetlyachok,
мы беззерновой не пробовали, а в нашем есть бобовые, но мы как-то не пукаем. У нас страшно пукал бульдог, мы спасались активированным углем (время от времени), отварным рисом, а потом просто привыкли так как ничего не помогало. Но пукание характерно для бульдогов. А вот чтобы пуделюшка... Может, действительно нужно проверить пищеварительную систему, нет ли дисбактериоза или вялотекущего колита.
Fantik, а как у нее со стулом? Не слабит? Нет ли запоров?
Mannique
02.10.2012, 16:04
в составе ориджен есть горох, немного правда
Svetlyachok
02.10.2012, 16:27
Максим, может, кишечник у ваших менее чувствителен. Люди-то тоже кто пукает с горохового супа, а кто нет :) Кто пукает - его избегает, кто нет - любит :) Если есть четкая связь "с этого пукает, с этого - нет", то, конечно, лучше не давать "музыкальную" еду - в конце концов у собаки может быть постоянный дискомфорт от вздутия в животе.
Максим, я своего Аканой кормлю уже почти месяц - норма для него 95 грамм в сутки, я уже увеличила до 115 г, но соба все равно миску гоняет и есть просит... даю в дополнение морковку и яблоки, но ему всё мало.... потихоньку норму увеличиваю. Ваш малой им наедается по нормам? Кстати, в первую неделю пукал иногда, потом перестал))))
wild rose country
02.10.2012, 18:06
Ашма, а норма указана для взрослой собаки или для щенка? Потому что норму для взрослой собаки надо помножать примерно на полтора, чтобы растущему организму хватало. Если на упаковке не оговорено, то скорей всего это для взрослой.
wild rose country, я покупаю корм для щенков и нормы там указаны для щенов. Сначала перекармливала (нормы на сайте были указаны старые, до изменения состава) - получила в результате понос, норму уменьшила до необходимой - соба голодная, терь потихоньку увеличиваю. При этом щен нормальной комплекции, активность даже через чур сильная, но просит есть постоянно... На натуралке проблем вообще не было, на РК норму не выедал вообще, а вот с Аканой вот така фигня творицца...
wild rose country
02.10.2012, 18:37
Ашма, акана очень высокобелковый корм. Видимо, на избытке белка, который щену не хватило "мощностей" переварить, вылезли клостридии и дали понос. Я всегда для таких сюрпризов имела дома Аципол (лактобациллы эффективно давят рост клостридий). Мои собаки воспринимали его как лакомство.
Тофа с Аканы "смыло с лица земли". Но у нас особый случай - как выяснилось, у него врожденная экзокринная недостаточность поджелудочной железы.
Ashma, я бы "Аканой" щенка перестала кормить - подобные отзывы слышу здесь от собачников использующих ее для маленьких щенков постоянно... Понос у многих.
wild rose country права - слишком много белка в ней...:shuffle:
Svetlyachok
02.10.2012, 20:03
wild rose country, а как про недостаточность узнали? Из-за нее были боли?
Акана по сравнению с Оридженом еще ничего по белку
EGOR, тогда я сама виновата была, вместо 95 давала 140 г, какой организм такое выдержит? сейчас всё в норме, кроме того, что есть просит... Только что врач уехал (делали вторую прививку), сказал, что всё в норме - и вес, и пропорции, удивился, как быстро мы растем))))
Ashma добавил(а) 1349198414:
Из последних фот:
http://s44.radikal.ru/i104/1210/ce/ab1f2dea1dce.jpg (http://www.radikal.ru)
Бесилка))))))
http://s019.radikal.ru/i616/1210/1e/fedc2a0c2a82.jpg (http://www.radikal.ru)
И мы уже до кровати добрались и прочно на ней закрепились))))
http://s55.radikal.ru/i147/1210/e5/945904c86fb1.jpg (http://www.radikal.ru)
Toy Art,
Если это не расцветшая буйным цветом наклонность к доминантному поведению, не скорректированная вовремя и не получившая никакого отпора со стороны владельцев. то - что?
как раз об этом у Феннел хорошо написано. Структура стаи сложнее, чем просто линейная иерархия.
wild rose country
02.10.2012, 21:27
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
wild rose country, а как про недостаточность узнали? Из-за нее были боли?
Эмпирическим путем ;)
Просто пока он сидит на диете - я за стулом и общим состоянием четко слежу. Диета в начале практически не помогла. Так что я со временем поняла, что там не аллергия на что-то, как подозревал тот последний вет, а идиосинкразия. Он не переваривал и не усваивал то что ел. Ваще. Тощий был как гербарий. Поэтому вся флора ушла в разнос (что вет подтвердил). Но ведь диагноза дисбактериоз не существует, он всегда следствие чего-то еще. И, как я теперь склонна думать, то что в кишках у него нежелательное наросло, инфицировало поджелудочную и тон. кишечник. Тоф скорей всего орал от панкреатита, и заворот был следствием хронического воспаления тонкого кишечника. Порочный круг такой. Из-за чего поджелудка не работает, будем разбираться попозже, когда чуток с деньгами соберемся после всех операций и рентгенов. Почти наверняка это генетическая поломка, т.к. в помете как минимум 3 щенка из 9 имеют ту же картину что и Тоф. На данный момент я думаю про ацинарную атрофию поджелудочной железы. Чтоб подтвердить диагноз нужен анализ (трипсиноподобная иммунореактивность поджелудочной). Но это может быть и анатомия, и мало-ли чего еще (об этом Синеглазку не худо бы спросить). В общем, как только я начала давать Тофу Панкреатин, стул пришел в норму мгновенно. Никаких бурчаний-газиков-болей-поносов-слизей. И вес пошел вверх.
Вет еще сказал, что может быть еще недостаточный синтез желчных солей. Вот сейчас как раз наблюдаю за тем, что будет, если сначала давать Аллохол, а потом отменить. На отмену Панкреатина Тоф отреагировал мгновенным вонючим поносом с желеобразной колитной слизью и газами, так что я эксперимент прекратила срочно;)
Такие дела:)
wild rose country, сделаите ему УЗИ хотя бы брюшной полости; воспаление поджелудочной на нём видно будет я Вам гарантирую, и кто знает что там ещё может быть. Не будет же он всю жизнь на сидеть на панкреатине, у него так функция поджелудочной совсем упадёт; нужно поставить нормальный диагноз.
И кстати, хотела прошлый раз написать но не стала - частенько веты, когда непонятно что с собакой, имеют тенденцию устраивать "Великую эпопею со сменой кормов". Имейте в виду. Их трудно в этом обвинять, поскольку корма действительно часто вызывают расстройство пищеварения. Плюс пока суть да дело расстройство может и само пройти :)
Но у Вас явно не тот случай.
Не болейте :hb:
wild rose country
02.10.2012, 21:51
Тамара, это первое что в планах. Спасибо.
wild rose country добавил(а) 1349203927:
и надо еще узиста, б..н, найти
Первоначальное сообщение от wild rose country
и надо еще узиста, б..н, найти ооо да!!!!! это есть важнецкий пойнт - смотреть должен тренированый спец, у кот. как минимум masters в internal medicine or surgery в дополнение к DVM.
Пялиться в компьютер с умным видом все могут ))))) а вот видеть тонкости всякие... Я сама знаю всего двух (!) таких врачей - интернистов, но они здесь. В вет университетах такие точно должны быть.
wild rose country
02.10.2012, 22:19
Тамара, ой, чет занесло нас. Пойду попрошу модераторов перетащить все это в ветеринарию. Тоф вроде не щенок уже, хотя началась вся эпопея у него в 5 месяцев.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Toy Art,
как раз об этом у Феннел хорошо написано. Структура стаи сложнее, чем просто линейная иерархия.
Разумеется, иерархия вообще редко бывает линейной.
Не только у собак или волков.
У обезьян и "человеков" - она тоже вовне не линейна и не устойчива, подвержена постоянным "перетасовкам"
Пожалуй, чисто линейной она может быть лишь в одном случае - если состоит из двух единиц - ведущего и ведомого.
Мне так кажется.
чисто линейной она может быть лишь в одном случае - если состоит из двух единиц - ведущего и ведомого.
и тут возможны перетасовки))))
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Fantik, Пока думаю попробовать вот этот
http://www.wolfsblut-msk.ru/index.php/yagnenok
В нем вроде минимальный набор всяких там прямостоячих лютиков (или как их там), во всяком случае не такой обширный, как обычно. Но рекомендоввать не могу - сама не пробовала. Svetlyachok , этот корм ветеринар не рекомендовала, когда ее спросили на одном спортивном семинаре... Уж не знаю, почему. Сейчас посмотрела, там интересные составы в линейке. И кстати есть с бататом. Только не нашла, в какой стране делают?
Fantik добавил(а) 1349253904:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Fantik, регулярным потреблением берёзового листа почки можно посадить на раз-два. Это - лекарство, а не корм.
Артишок - желчегонное при малейшей дискенизии желчевыводящих путей приведёт к сильнейшим крапивницам и т.д вплоть до перерождения печени,
крапива - хорошее лекарственное средство, витамины, но при регулярном потеблении увеличивает риск тромбозов. в данном составе она по всей видимости компенсируется побегами вяза, не знаю насколько удачно.
шалфей, чабрец (тимьян) - противопоказаны беременным и в период полового созревания, содержат фитоаналоги некоторых женских гормонов.
Одуванчик - довольно хорошая пищевая трава. с минимумом побочных эффектов.
Корень солодки в небольших дозах стимулирует иммунитет, при постоянном потреблении подавляет.
Вообще странный травяной состав для корма - больше рекламный, чем полезный, хотя возможно те, кто гвозди переваривает его и перенесут.
Синеглазка добавил(а) 1349179429:
Вот кстати по ссылкеSvetlyachok, корм без заумностей, должен быть если не хорошим, то неплохим. Синеглазка не помню, но кажется было написано, что все эти травы составляют 0,1% от веса корма. Может они в таком кол-ве не влияют теми влияниями, о которых Вы пишете?
Fantik добавил(а) 1349255670:
Первоначальное сообщение от Максим
Fantik, а как у нее со стулом? Не слабит? Нет ли запоров? Запоров нет. Ходит в туалет обычно так: сначала нормальной кобаской, а в конце мягкой или жидковатой.
Fantik добавил(а) 1349256626:
Первоначальное сообщение от Ashma
Из последних фот:
Очаровательный какой небритик!.. :smile:
Svetlyachok
03.10.2012, 12:41
Fantik, ух ты ж блин. Не, ну если не этот корм - тогда я вообще не знаю, что. Это самый приличный состав, который мне где-либо встречался. Очень жаль. Буду искать тогда, в чем причина. А вот остальные корма этой линейки мне не нравятся по составу, как и в других фирмах - много всего нагромаждено, много злаков. Производителя, думаю, надо на пачке смотреть. Есть магазин на Пушкинской, который продает этот корм, зайду как-нибудь, изучу пачку.
Svetlyachok добавил(а) 1349258578:
Я тут для интереса посчитала, сколько мг травок в корме. Дневная норма на стандарта - примерно 250 г в день. 0.16% от этой нормы составит 0.4 г - т.е. 400 мг.
Возьмем таблетки на основе трав. Например, Витрум Бьюти - витаминный комплекс.
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/vitrum-beauty-elite.htm
Суммарно травок в одной таблетке на 136 мг. В день на человека рекомендуют 2 таблетки - 272 мг. 3 таблетки - 408 мг - уже по согласованию с врачом. Не знаю, насколько корректно сравнивать дозировки травок в корме и человеческих витаминах. В собачьих фитоминах, к сожалению, не пишут, сколько там травок положили, пишут только общий вес таблетки, но это же вместе со вспомогательными веществами. В человеческих, к сожалению, как раз общий вес таблетки не пишут, никак не посчитать, сколько там этих вспомогательных веществ.
Fantik, пасибки)))) У нас первая стрижка через 10 дней запланирована)))))
Svetlyachok, думаю, как раз не стоит заморачиваться и пугаться рекомендаций ветов... Там речь шла в целом о фирме, а не о конкретном корме линейки. Вот не помню ее доводы только.:( Ну, может и бог с ними, с доводами-то??:) Думаю, если понравился состав, надо пробовать.
Как Вы интересно посчитали травки. И выходит дозировка-то не маленькая для собачки.....:eek:
Синеглазка
03.10.2012, 16:27
Может они в таком кол-ве не влияют теми влияниями, о которых Вы пишете?
Подумайте, сколько в процентном отношении составляет таблетка валерианы маленькая такая жёлтенькая от съедаемой человеком за день пищи, это - чистая трава.
Синеглазка добавил(а) 1349271291:
wild rose country, я попозже в теме ветеринария отвечу что знаю, потому чо я больше инфекционистом работала.
С ферментов и гормонов если длительно применялия всегда снимаю постепенно, грубо говоря - давали по таблетке в течение месяца, убирайте по 1/4 раз в пять дней, так примерно.
Синеглазка, да, выше Svetlyachok, посчитала травки в мг... Вышло многовато для собаки...
А кстати, мне этих таблеточек валерианы нужно штук 6 чтоб подействовало:biggrin:
Синеглазка
03.10.2012, 17:58
мне этих таблеточек валерианы нужно штук 6 чтоб подействовало
Это - не феназепам, оно по накопительной действует, для лечения неврозов например сложный курс с повышением и понижением дозы расчитанный на 20 дней потом минимум 10 дней перерыв.
Такая политика должна проводиться почти со всеми травами - после курса - перерыв. Данный корм этого не предусматривает.
Как все сложно.
А что ж тогда разово пить, например, от волнения перед экзаменом? Феназепам?:shuffle: :biggrin:
Fantik добавил(а) 1349277439:
А уяснила, за месяц до экзамена начать курс валерианы...:)
Шанс Бижу Чейз
03.10.2012, 19:36
А уяснила, за месяц до экзамена начать курс валерианы...
Лучше больше посидеть над учебниками :smile:
Я хочу своим собачкам подавать витаминки. Они на натуралке.. но все хуже начинают кушать овощи. Какие есть общеукрепляющие комплексы?
Я заинтересовалась Гелакан Чемпион для белых и черных, кто что знает о нем?
Синеглазка
04.10.2012, 18:55
Fantik, травы действуют и при разовом употреблении, только дозу нужно подобрать, на такой случай намного лучше - гомеопатия, а ещё лучше - развитие уверенности, подготовка.
А вот кумулятивный эффект проявляется по-разному.Классичекий пример - сон при передозировке кофе.
Добрый день! Моя абрикосовая миниатюра Джина (на днях исполняется 11 месяцев) очень посветлела с трех месяцев, когда мы ее взяли. Только ушки рыженькие и вдоль спинки идет рыженькая полосочка. Сегодня на прогулке от одной дамы услышала: "Что же Вы не кормите свою абрикоску морковкой и сухой морской капустой?" Может, она права? Хотя морковь я даю почти каждый день, Джина очень любит погрызть ее. Она у меня на "Акане" плюс овощи грызет, иногда творог, кефир. Посоветуйте, пожалуйста, что надо давать для улучшения пигмента шерсти. Или не заморачиваться с этим? И еще. Связано ли здоровье собаки с яркостью шерсти? Или это генетика? Спасибо.
Elenka, возможно, Вам нужно задать этот вопрос в Рыжей теме и в теме Черные Рыжики. Там знатоки окраса пишут и читают.
Fantik добавил(а) 1349374915:
А я послушаю.:biggrin:
Кажется недавно в какой-то теме писАли, что морковкой вообще увлекаться нельзя.
Юлия Корж
04.10.2012, 21:42
Elenka,Связано и со здоровьем и с генетикой)и с кормлением)
http://s58.radikal.ru/i159/1210/af/7071282fa882.jpg
Максим добавил(а) 1349424737:
vip_i,
И также поздравляем нашего братика Мадрида ( и себя, любимых) с Днем Рождения! Нашим ребятам исполнилось 2 года.
Максим, vip_i, поздравляю!!!
Максим, спасибо за поздравления, как быстро время летит, кажется недавно маленький щен прилетел. Я очень счастлива, что он со мной. Очень хочется, чтоб у всех щенки гармонично вписывались в семью.
Dzozefinka
05.10.2012, 18:40
и мои поздравления все и в особенности Максим и vip_i, с ДР собашшек))
и мы растем, уже почти закрылся рубец, по мере отрастания гривы - меняется бурая шерсть на белую и тот небольшой участок без шерсти тоже закрывается!
http://www.isok.ru/img/full/ee982b0236bd966f36a0d700f8bfd122.jpg
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/304302_4276293919183_2089552888_n.jpg
Dzozefinka,
красотун! И мордахин шкодный и озорной! Очень хорошо обрастает и тельце ладненькое. Жаль, что с документами проблема, а то на выставку в бебиках можно было бы хоть сейчас идти!:smile: :smile: :smile:
Dzozefinka
05.10.2012, 19:13
да, неплохо сложен, будем ездить на грумерские конкурсы вместо выставок)))
Максим, vip_i, поздравляю ребят с двухлетием! Совсем уже взрослые!
Шанс Бижу Чейз
06.10.2012, 06:37
Lida, Ashma, Dzozefinka,
спасибо! Да, два года - это совсем взрослые парни. И Кай у нас теперь стал осваивать новую профессию - няньки.
Здесь он с нашей маленькой внучкой Настенькой, и , как нам кажется, абсолютно счастлив.
http://s018.radikal.ru/i517/1210/d2/48ee4f417a64.jpg (http://www.radikal.ru)
Fantik, Подруга, спасибо, что ответили.
Elenka,
У нас старенькая абрикоска становилась ярче, если мы в пищу ей добавляли тертую морковку. Дело в том, что у еще одной нашей собаки - француза, была аллергия на углеводы и мы перевели его на мясо- тертые овощи (это было лет 5 назад). В основном это была морковка, помидоры и кабачки. Пуделяшка ела вместе с ним и от морковки очень покраснела. Потом, правда, стали давать ему лекарства и сухой гипоаллергенный корм. Морковь из рациона ушла, и она опять стала светлеть.
Синеглазка
07.10.2012, 17:53
Я у своей потемнение тоже с морковкой связываю,хотя и раньше давала (сажу её много) но кусочками, как игрушки, а сейчас и ей, и щенам тру в мешанку может усвиваться лучше стала, а может от сорта зависит.
Синеглазка, значит, это не Вы упоминали, что морковью не надо увлекаться в кормлении собак? Поищу на тему моркови, интересно стало. Или это мне по телефону, а не на форуме, кто-то говорил и про белых собак??? Размягчение в мозгах какое-то.:))))))))
Синеглазка
07.10.2012, 18:07
Я писала про то, что морковь накапливает нитраты и незнакомой морковкой можно даже отравиться. У меня - своя.
Шанс Бижу Чейз
07.10.2012, 18:12
По моим наблюдениям, есть некоторые виды пищи, которые делают цвет шерсти у белых "теплее" - это морковь, гречка и ... Роял Канин (говорят, в нем много меди). А вот абрикоскам морковь давать надо, но не забывать при этом, что они не кролики. :pom:
Понятно, спасибо.
Fantik добавил(а) 1349623335:
А у черных шерсть не бурит от моркови?
Шанс Бижу Чейз
07.10.2012, 18:25
Надо попробовать и посмотреть. Думаю Чейзу подавать, да и Каю тоже. В моркови витамины!
Юлия Корж
07.10.2012, 18:28
А кто решил что морковь так полезна?Для чего давать её в больших дозах хищнику?
Шанс Бижу Чейз
07.10.2012, 19:45
Подруга,
а кто говорит о больших дозах? Даем же мы помидоры или яблоки небольшими кусочками. Так же можно и морковку, хотя мои вряд ли будут ее есть. Но попробовать можно.
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1349631741:
Вот из книги "Кормление собак" автор Хохрин С.Н.
Овощи и корнеклубнеплоды в рационах взрослых собак должны занимать около 8–10% суточной калорийности рациона. Собакам в составе рациона чаще всего скармливают картофель, морковь, свеклу, капусту (свежую и квашеную), салат, щавель, ботву молодой моркови и свеклы и др.
Mannique
07.10.2012, 21:10
насколько я помню морковь хороша для "чистки" кишечника, в смысле грубых волокон, не ? ну плюс витамин А всё же есть, но конечно по моркови в день я бы не давала, учитывая насышенные корма к тому же, раз в недельку, побаловаться
Mannique добавил(а) 1349633603:
Первоначальное сообщение от Fantik
Понятно, спасибо.
Fantik добавил(а) 1349623335:
А у черных шерсть не бурит от моркови? мне лично кажется, что если шерсть реально черная, изначально, то никакое солнце, морковка, линька бурину ей не добавят, ну если конечно морковь не киллограммами есть :)))))))
Но посколько в генетике окасов я сильно не сильна, умничать не буду, у самой было два черных стандарта, один бурил по всем поводам, другой ( Даня ) никогда не бурил ни в смене шерсти ни под северным солнцем ни под южным, ни от кормов и моркови
Спасибо за советы! Я даю Джине морковь, капусту всех видов и сортов, кабачки, помидоры, перец и т.д. Она любит все, кроме чеснока и зеленого лука :shuffle: . Не даю только свеклу - меняется цвет мочи и кала, что меня немножко волнует.
Я понимаю, что собака изначально хищник, но моя собаня настоящая вегетарианка. Нет, она не откажется от кусочка курочка, подмешанной в сухой корм. Но когда я готовлю овощные супы, Джина дежурит рядом не отходя и ждет "нечаянную радость" - случайно свалившегося овоШЧА :smile:
цитата:
Овощи и корнеклубнеплоды в рационах взрослых собак должны занимать около 8–10% суточной калорийности рациона. Собакам в составе рациона чаще всего скармливают картофель, морковь, свеклу, капусту (свежую и квашеную), салат, щавель, ботву молодой моркови и свеклы и др.
Хммм, при калорийности морковки и ее усваиваемости у собак - в каком интересно количестве нужно ее давать чтобы получать из нее 10% суточной нормы калорий ?
Пару кило в день , не иначе )))))
Tamara добавил(а) 1349634341:
[i]
мне лично кажется, что если шерсть реально черная, изначально, то никакое солнце, морковка, линька бурину ей не добавят, ну если конечно морковь не киллограммами есть :)))))))
[/B] Когда спрашивают чего бы собаке такого скормить чтобы она стала белее/рыжее/чернее, хочется ответить "лучше покрасьте " :biggrin:
Первоначальное сообщение от Tamara
Когда спрашивают чего бы собаке такого скормить чтобы она стала белее/рыжее/чернее, хочется ответить "лучше покрасьте " :biggrin: То есть все это несерьезно? Ну и ладно тогда:))))
Нууу... пигмент конечно может потускнеть от плохой кормежки или на фоне болезни.
В таких случаях правильная кормежка/лечение дела поправят.
Но вот "выкормить" из нормальной палевой собаки абрикоса - это вряд ли)))
Mannique
07.10.2012, 22:16
еше по-моему состояние печени влияет, не ?
Шанс Бижу Чейз
07.10.2012, 22:24
Когда спрашивают чего бы собаке такого скормить чтобы она стала белее/рыжее/чернее, хочется ответить "лучше покрасьте " :biggrin:
Все же останусь при своем мнении, что кормежка влияет на оттенок шерсти. Я заметил, что когда я сменил корм своим ребятам, белый стал белее, а черный чернее, то есть исчез рыжеватый оттенок шерсти у обоих. Вывод - предыдущий корм желтил. Конечно, радикально поменять цвет нельзя, но те, у кого аквариум сразу вспомнят Тетра Дискус, корм, который советовали всем, кто держал красных рыбок - он поддерживал и даже усиливал цвет.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Все же останусь при своем мнении, что кормежка влияет на оттенок шерсти. Я заметил, что когда я сменил корм своим ребятам, белый стал белее, а черный чернее, то есть исчез рыжеватый оттенок шерсти у обоих. Вывод - предыдущий корм желтил. я про это и говорю ))))
Tamara добавил(а) 1349644565:
Первоначальное сообщение от Mannique
еше по-моему состояние печени влияет, не ? конечно:) если билирубин повышен - желтизна появится.
Tamara добавил(а) 1349644812:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
но те, у кого аквариум сразу вспомнят Тетра Дискус, корм, который советовали всем, кто держал красных рыбок - он поддерживал и даже усиливал цвет. ну я бы не стала сранивать собак с рыбками... У них физиология иная несколько.... да и шерсти у них... )))))
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Все же останусь при своем мнении, что кормежка влияет на оттенок шерсти. Я заметил, что когда я сменил корм своим ребятам, белый стал белее, а черный чернее, то есть исчез рыжеватый оттенок шерсти у обоих. Вывод - предыдущий корм желтил. Конечно, радикально поменять цвет нельзя, но те, у кого аквариум сразу вспомнят Тетра Дискус, корм, который советовали всем, кто держал красных рыбок - он поддерживал и даже усиливал цвет.
АГА!
А еще - фламинго. которые в зоопарках, в отсутствие своего природного корма становятся не розовыми, а белыми, как цапли... белые.:smile:
И лососевые рыбы на "аквариумном" выращивании на комбикорме теряют свою специфическую окраску мяса, и его приходится подкрашивать искусственно...
Поэтому красная рыба на прилавках супермаркетов такого неестественно-яркого цвета, причем различных оттенков малинового и оржевого цвета...:biggrin:
Синеглазка
08.10.2012, 05:14
Toy Art, Поэтому красная рыба на прилавках супермаркетов такого неестественно-яркого цвета, причем различных оттенков малинового и оржевого цвета...
Спасибо! Не знала.
Шанс Бижу Чейз
08.10.2012, 07:44
Tamara, конечно, аквариумные рыбки и собаки совершенно разные существа, но качество содержания и кормления влияет на них в равной мере. У рыбок нет шерсти, но есть окрашенная чешую и при плохом содержании она обесцвечивается (краски тускнеют). Поэтому, я тоже думаю, что щенку нужно дать полноценный рацион, хорошее содержание, а цвет шерсти и её качество будет соответствующее, как положено природой (т.е. максимально возможное).
Toy Art, ну... у нас разные представления об аквариумных рыбках :wink:
Юлия Корж
08.10.2012, 08:53
И я считаю что от состава корма или от состава миски меняется цвет у собак)))По москве самые нежелательные состовляющие миски -это Курятина,морковь,белокочан ная капуста и красный болгарский перец...Вывод сделан на нескольких поколениях моих клиентов)))Причем я считаю что сырыми овощи собакам давать не стоит...стоит их заваривать или запаривать на несколько минут и измельчать как можно мельче...
Подруга добавил(а) 1349676006:
Шанс Бижу Чейз, Да-да-да)))Мои рыбы получают сера сан)))Хотя возможно они живут несколько меньше тех которые не получают корм стимулирующий цвет...мне так показалось...но для гуппи обновление популяции ускоренное -даже интереснее)))у меня в 500литровке смешанная популяция для получения некоего рисунка окраса)))
Для собак такой подход не очень применим...потому как при определенном-на мой вкус не правильном,кормлении собака зацветает...но не очень равномерно...сначала темнеет общий тон на ушах и загривке...а потом пятнами начинает расползатся от анального отверстия,петли,пальцев и уголков рта...это грозный признак явного нездоровья!!!Особенно сильно он виден на светлоокрашенных собаках...но встречается у всех...у черных его старательно не замечают большинство владельцев(((
Подруга,
на мой вкус не правильном,кормлении собака зацветает...но не очень равномерно...сначала темнеет общий тон на ушах и загривке..
Мы кормили своего белого РК и в какой-то момент увидели, что у него стал уходить черный пигмент с носа и чуть потемнели уши. Вокруг ануса шкура слегка стала краснеть. При этом черный щенок стал на солнышке отливать бронзой. Желудок у обоих работал хорошо и признаков нездоровья не было. Всё! Этого было достаточно, чтобы тут же отказаться от, казалось, неплохого корма. Перешли на другой и через месяц нос опять стал преждним и темнота с ушей ушла. А черный сейчас ну очень черный. А насчет курятины... Хотелось бы перевести их на смешанное кормление и стараемся делать это постепенно. Уже не боимся угощать курицей и говядиной но пока понемногу. Они очень любят яблоки, сухарики, сыр. Ни морковку, ни капусту или болгарский перец просто есть не будут. :hah: Еще и удивятся, если дать.
Svetlyachok
08.10.2012, 10:09
Кстати насчет курятины...
Вот баранина считается самым экологичным мясом, т.к. баранов кормить химией нельзя. Тут мне где-то услышала подобное про индеек - что ее тоже ничем таким не кормят и не обрабатывают. Никто не в курсе - это реально так?
Svetlyachok, а почему баранов кормить химией нельзя? И что подразумевается под химией? Я уже плохо помню курс "Кормление", но кажется примерно похоже рационы составлялись у КРС и МРС. И антибиотики добавляли... Или вы про куриц? У них, да, более интенсивный рацион.
Fantik добавил(а) 1349681318:
КРС и МРС - коровы и овцы:))))
Fantik добавил(а) 1349681393:
Пойду в кормление. Напишу про Педигри.:biggrin:
Svetlyachok
08.10.2012, 11:08
Fantik, вспомнить бы... у баранины имидж самого чистого мяса. Гормоны им не колят, что ли...
уже не боимся угощать курицей или говядиной,
может, дело не в собаках, а в заботливых маме и папе?)))))
ZoSo,
может, дело не в собаках, а в заботливых маме и папе?)))))
Правда ваша! Лично я гипертревожная, все в какашки заглядываю, не слабит ли. Наш старший иногда до года давал рвоту по утрам, понос с кровью на необычную пищу ( украл кусок колбасы или бабушка угостила косточкой). Черный гораздо крепче, у него и аппетит отличный, и ест он прекрасно овощи, яблоки, ягоды. Но я не вижу смысла переводить обоих на натуралку, если сейчас все в порядке и с пищеварением, и с общим самочувствием и внешним видом. Другое дело - форс мажор. Корм кончился - поехали отдыхать и не хватило. Вот тут хорошо иметь собаку, которой не станет плохо от чего-то другого на несколько дней. Вот такая идея.
Максим,
все в какашки заглядываю, не слабит ли
я тоже!))))))) это нормально, наверное...или и я - "мать-наседка"?)))))
У нас отношение к кормам как раз наоборот - если поедем, то в дороге кормить кормом.
Mannique
08.10.2012, 21:53
а я считаю сухой корм весьма специфической пишей и или кормить им постоянно или не кормить вообше. То есть варианты утром сушка, вечером мясо приемлю, но несколько месяцев пара горошин в день и неделя на сушке ето, мне кажется, очень не правильно
Синеглазка
09.10.2012, 05:26
Mannique,
есть много народностей, которые даавно используют разные варианты сухого корма и живут долго, это и сушено-вяленая рыба у прибрежных народов, и шарики сушёного сыра у горных, сухари те же хлебные и пр.
То, что пастухи многие которые весной уходят в горы с этими шариками сушеного молока, курагой и сухарями и питаются этим до тех пор пока пройдут окоты и появится свежее молоко ещё и долгожители - это тоже общеизвестно.
Собаки той же сухой рыбой и мясом часто питались.
Так что дело здесь не в смешении сухача и натуралки, а в качестве кормов и режиме кормления (натуралка сразу занимает весь причитающийся объём , а сушка ещё и набухает иногда в пять раз в пищеварительном тракте) при кормлении это нужно учитывать.
Это - раз, а два, то что собаки на одном типе корма имеют определённую микрофлору, если мама так кормилась, дети, внуки, и если это одна сушка, то потом при переводе на другой вид корма возникает дисбактериоз, который нужно корректировать. Натуралка требует большего количества различных видов бактерий для её успешного усвоения.
У меня дети как то котёнка притащили, я ставлю ему то же что собакам даю - мясо с небольшим количеством каши, котёнок орёт от голода, молоко - опять орёт, чистое мясо - он говорит - дай мне нормальной еды. Потом додумалась спросить - оказывается их там кормили хлебом и картошкой. Накормила зверя хлебом, потом перевела на привычную нам еду. Но ведь местная популяция этим питается, и живут довольные, не больше 10 лет в среднем, потому что бегают по морозу и рядом с собаками, но живут, вот что у зверей за микрофлора.
na minutku
09.10.2012, 05:42
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Mannique,
есть много народностей, которые даавно используют разные варианты сухого корма и живут долго, это и сушено-вяленая рыба у прибрежных народов, и шарики сушёного сыра у горных, сухари те же хлебные и пр.
То, что пастухи многие которые весной уходят в горы с этими шариками сушеного молока, курагой и сухарями и питаются этим до тех пор пока пройдут окоты и появится свежее молоко ещё и долгожители - это тоже общеизвестно.
Собаки той же сухой рыбой и мясом часто питались.
Ну все же большая разница - вяленая рыба, сушеный сыр и курага и сухой корм. Процесс производства несколько отличается :smile:
Синеглазка
09.10.2012, 07:04
Меня больше интересует не способ производства, а процесс усвоения - корма дегидрированные.
если мы покупаем чай, высушенный на воздухе и полученный в инфракрасных сушилках - он всё равно для нас остаётся чаем, может быть чуть разного качества.
na minutku
09.10.2012, 07:30
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Меня больше интересует не способ производства, а процесс усвоения - корма дегидрированные.
если мы покупаем чай, высушенный на воздухе и полученный в инфракрасных сушилках - он всё равно для нас остаётся чаем, может быть чуть разного качества.
высушенный чай остается чаем. а, вот, если бы его сначала сварили, а потом высушили? чем бы он был?
так и корма. если бы они состояли из сушеного, вяленого мяса, рыбы, овощей и так далее, то это одно. а они (корма) состоят из совсем другого.....
na minutku,
вот мы и ищем корм, который ближе всего к идеалу.
если бы они состояли из сушеного, вяленого мяса, рыбы, овощей и так далее,
ведь по идее, так оно и должно быть! Другое дело, что практически ни один из промышленных кормов не может похвастаться вот таким составом. Однако. в кормлении натуралкой тоже не все идеально и главное, мы не можем быть уверены, что мясо и овощи должного качества. Куда не кинь... Нужно свое хозяйство, овощи с грядки и овечки для получения баранины, идеально подходящей для наших собачек.
Svetlyachok
09.10.2012, 09:17
Нужно свое хозяйство, овощи с грядки и овечки для получения баранины, идеально подходящей для наших собачек.
Да что там собачек - мы сами-то какое г... едим. Сейчас, правда, становится все больше фермеров, при желании и наличии машины можно покупать продукты у частных хозяйств. Правда, справку о прохождении вет контроля я бы все равно попросила показать.
Синеглазка
09.10.2012, 10:45
Я овощи имею свои, экологически чистые, молочка, творог - от соседкиной коровы, когда вакцинация или ещё что - предупреждена - не даю .
Но крупы, мясо, рыбу покупаю в магазинах - так что и в деревне жить - натуралкой кормить не во всём уверен будешь.
Синеглазка, есть много народностей, которые даавно используют разные варианты сухого корма и живут долго, это и сушено-вяленая рыба у прибрежных народов, и шарики сушёного сыра у горных, сухари те же хлебные и пр. То, что пастухи многие которые весной уходят в горы с этими шариками сушеного молока, курагой и сухарями и питаются этим до тех пор пока пройдут окоты и появится свежее молоко ещё и долгожители - это тоже общеизвестно. Собаки той же сухой рыбой и мясом часто питались. Какой кругозор! Спасибо! А ведь действительно!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot