Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Подруга, сначала хотела сказать, что уже не тянет... а потом подумала, что можно и тут себе дебри теории устроить (при желании все можно). Это нам надо с тобой в лесу встретиться с собачками часа так на 2. Пока могу только сказать, что собака в процессе роста тоже представляет неоценимый интерес для заводчика.

[Юлия Корж]

emerei, Безусловно процесс роста интересен)особенно в ключевые моменты)))Но судить в 10-11 месяцев о собаке рано...совсем рано..и особенно по фото...поэтому затеянное Леной шоу рассматривая только как игру)в угадайки)

[emerei]

Точно! А я думаю: что же мне это всё напоминает-то?..
Однозначно, тема нуждается в переименовании.
Все равно не согласана... тут хоть только про запчасти.
Вика, а скажи ка ты мне, пожалуйста (только без стеба над возрастной теткой:lol:), где у собаки находится центр тяжести и как его правильно определить. Что-то чем дальше живу, тем меньше понимаю.Просвети, плииз.

[Aikenka]

...... судить в 10-11 месяцев о собаке рано...совсем рано......
Согласна полностью вот с этим вот постулатом!
Поэтому поражают до глубины правила, дающие возможность стать чемпионом уже в 8,5 мес.....

[Юлия Корж]

Aikenka, Моё твердое убеждение -что взрослого чемпиона собака должна получать не ранее 3 лет...но думаю что сообщество собаководов будет против этого)

[Вика]

emerei, насколько помню, центр тяжести проецируется примерно на область сердца, с поправкой на его (сердца) смещение (оно ведь не посередине находится) и расположен, как мне помнится, чуть-чуть дальше в сторону хвоста.

только без стеба
Не думайте обо мне так плохо.
Когда я вижу откровенную глупость, сделанную не по незнанию, а именно по глупости (достаточно почитать вот эту же самую тему с самого начала, чтобы понять, что невозможно судить об анатомии заросшего пуделя по фотографии; да и обыкновенного здравого смысла для этого вполне достаточно), то могу постебаться.
Но не вижу ничего смешного в том, что человек чего-то не знает и хочет это узнать. "Не стыдно не знать - стыдно не хотеть узнать". Я и сама много чего не знаю.

[emerei]

Вика, я о тебе думаю регулярно и ооочень хорошо! Спасибо.

[Aikenka]

Наверное интересно будет почитать:
О балансе у лошадей. (переводная статья) (http://onm.ucoz.net/forum/28-56-1)

[ZoSo]

А гадать по фото реально неправильное занятие...ведь собака может быть,не здорова,не в духе,хотеть есть,спать,в туалет...и выражение лица и стойка от этого меняется заметно...есть конечно собаки которые в любом настроении как законсервированные-но такие редкость...
И на фото ч черным кобелем...стоит он не корректно...выгнув корпус...

+1000!!! особенно интересно гадать, как же там стрижка сделана))))))
(а еще у нас у всех есть фото в паспорте(((((((((

[vip_i]

Aikenka, большое спасибо, интересно и познавательно.
Мне очень нравится тема, не столь важно гадают или нет по фото... главное знать куда и на что смотреть и как должно быть -)

[Вика]

(а еще у нас у всех есть фото в паспорте(((((((((
Оооо...
Прихожу на почту за бандеролью, подаю заполненную квитанцию и паспорт. Девушка-работник почты смотрит на фото в паспорте. Потом на меня. Опять в паспорт. И опять на меня. Спрашивает: "Это паспорт Вашей мамы?.."
И она не первая, кто отказывается меня идентифицировать по этому чудному документу. Всерьёз подумываю новый получить, дабы избежать возможных неприятностей.

[ZoSo]

Смотреть надо на живую собаку, еще лучше - щупать.

[Вика]

Aikenka, загляни в личку на Фейсе.

[ZoSo]

Вика,

Одну мою знакомую регулярно не пускали в Россию (а граница у нас рядом совсем) на основании того, что она не похожа на фото в паспорте)))))) Потом смены погранцов ее тупо запомнили.

[Svetlyachok]

Ну что вы разворчались. Я вот согласна с
главное знать куда и на что смотреть и как должно быть -)

Для новичков - очень-очень полезно. Я пробежала глазами, не во все въехала, распечатаю и дома еще раз, уже вдумчиво перечитаю. Помню, обсуждали уже бритых собак, но не очень много, жалко, что тогда тема заглохла. Было бы интересно побольше на бритиках поупражняться.

[ZoSo]

у бритых стати реально виднее, а любая стрижка и делается-то для того, чтобы идеальная модель в эти контуры вписывалась, причем то, на чем стрижка сделана, может быть от идеала и далековато))))
Разве что формат можно определить - и то, есть приемы, позволяющие сделать собаку компактнее.

[Вика]

Какой формат у этого пуделя? -
http://f2.s.qip.ru/R6eS2TJg.jpg

[vip_i]

Вика, по ощущениям "чайника" шея длинная, а вот лапы короткие (удлинить лапы - и квадратный формат -)
ZoSo, первый раз я увидела вживую большого пуделя - когда он ко мне прилетел. Потом видела еще 3. А остальных только по фото -)

[Svetlyachok]

У меня тоже ощущения коротколапости. Но если порисовать - нет сильной растянутости. Т.е. если удлинить ноги - будет ощущение вздернутости.

[Вика]

Но если порисовать - нет сильной растянутости.
Порисуйте. Каким Вам видится пудель, спрятавшийся внутри этой стрижки?

[Svetlyachok]

Я ужасная криворучка.
Сначала нарисовала так
http://www.isok.ru/img/full/c76551dfe5fca1921499f3f9f0d15148.jpg (http://www.isok.ru)
Потом вот так
http://www.isok.ru/img/full/14372a66c3465d4aa5fab3523eabe5f1.jpg (http://www.isok.ru)
Потом эдак
http://www.isok.ru/img/full/4675f3d91140d1700a1703dd08245b24.jpg (http://www.isok.ru)
Подправила первый рисунок
http://www.isok.ru/img/full/d78af03242ee11961e9cdf6a72c4cf29.jpg (http://www.isok.ru)

Я двоечница, да?

[Svetlyachok]

Ощущение от груминга: на груди спереди и снизу снято по максимуму, так же как и на передней ноге. А вот на попе, наверно, больше шерсти, чем я нарисовала

[Еффка]

Не могу дождаться продолжения...рисовать не умею,но по-моему собачка чуть подрастянута.поэтому шерсти оставлено больше сзади на передних лапах и грива сдвинута ближе к попе и хвост...низко посажен?

[EGOR]

Кстати-может кто нибуть вспомнит как зовут белого кобеля в полете?я обыскалась...что-то знакомое...но найти не могу....
Да и черного интересно узнать кличку-пойти посмотреть родуху) - ты о ком? Об тех что "в движении" в начале этой беседы выставлены? Так вот же Вика здесь появилась, она всёё знает... Вот ее и спроси...:shuffle:
А насчет "гадания по фоткам" - так никто и не претендует на истину в последней инстанции, тренируемся мы просто, незнающие, неумелые и непонятливые...:rolleyes:

[Вика]

Svetlyachok, Вы в Paint'е рисовали, да?
Там, чтобы получалась более-менее ровная линия, удобнее выбрать инструментом не карандаш, а прямую линию и рисовать с её помощью небольшими отрезками. По крайней мере, мне с моим Paint'ом так удобно.:-)
Но это несущественно, главное - донести смысл.

Так на каком всё-таки варианте "собакосложения" в данном случае Вы окончательно остановитесь? На этом? -
http://www.isok.ru/img/full/14372a66c3465d4aa5fab3523eabe5f1.jpg

[Serenada]

- ты о ком? Об тех что "в движении" в начале этой беседы выставлены? Так вот же Вика здесь появилась, она всёё знает... Вот ее и спроси...:shuffle:
А насчет "гадания по фоткам" - так никто и не претендует на истину в последней инстанции, тренируемся мы просто, незнающие, неумелые и непонятливые...:rolleyes:

так тренируетесь то в чем????? в гадании на кофейной гуще?????

[Svetlyachok]

http://www.isok.ru/img/full/2e4742d196b92df1ca0f770215156897.jpg (http://www.isok.ru)
Там, чтобы получалась более-менее ровная линия, удобнее выбрать инструментом не карандаш, а прямую линию и рисовать с её помощью небольшими отрезками. По крайней мере, мне с моим Paint'ом так удобно.:-)
Эх, не вышло палочками. Навыка нет.
Пусть будет вот. Растянутая.

[Вика]

Svetlyachok, спасибо!

Ещё у кого-нибудь будут варианты?

[Fantik]

Возможно у меня будут...

[Magic Mist]

Svetlyachok, рисую тоже кривенько на компе, но с вашим рисунком в посте 2527 почти согласная.

Формат и корпус примерно такие и мне видятся, круп и постав в стрижке непонятно какой, самолично было дело настригала из круглой попы с низким хвостом визуально "приличную", потому фиг его знает.

Так же - я скорее буду ждать от пуделя гораздо более плоский фронт в целом и гораздо менее высокую холку, потому как эти признаки для пуделей в массе более характерны, чем выраженный форбруст и высокая холка.

[Fantik]

Вариант 1.

http://cs403223.userapi.com/v403223909/85c2/I4Ew3LCuNnU.jpg
Не слишком жестоко?? :biggrin::biggrin::biggrin:

[Юлия Корж]

Играааа!Ура)и мой вариант)

[Fantik]

Вариант 2 :)))))))))))))))

http://cs403223.userapi.com/v403223909/85d0/xKxjMsrH1QU.jpg

Вариант 3

http://cs403223.userapi.com/v403223909/85c9/hd-jNUToVu0.jpg

[Fantik]

По любому растянутый. Поэтому и гривища такая на спине...

[Юлия Корж]

Насть)красного варианта быть почти не может-ему бы перед передней ноги застригли бы выше)

[Fantik]

А мне кажется по форме стрижки, что на груди и переде ноги специально много оставлено - что-то скрыть... Нет, если растянутый, не оставили бы...:))))) ну не знаю тогда

[Юлия Корж]

Я бы назвала эту собаку не столько растянутой сколько коротконогой...ибо шея и корпус у нее в относительном балансе-а вот конечности короткие...

[Юлия Корж]

Да ладно)Перед часто еще более выпуклым делают)чтобы углы настричь)

[Magic Mist]

если сам стоит - скорее вот так -
1
http://www.isok.ru/img/full/fde2c62148629e71e3ccc771e2778266.jpg (http://www.isok.ru)
2
http://www.isok.ru/img/full/b4837bea3339be8bcc311138b3bf189e.jpg (http://www.isok.ru)

если не свободно, то - может и так
3
http://www.isok.ru/img/full/661092d1bea14651d670e4ffd7f3c795.jpg (http://www.isok.ru)

всяко разно длинная собака, но судьи никогда не скажут этого при такой гриве - большинство еще отдельно отметят - "компактный!"

[Magic Mist]

Я бы назвала эту собаку не столько растянутой сколько коротконогой...ибо шея и корпус у нее в относительном балансе-а вот конечности короткие...

У меня была такая собака (одна из первых мною выставляемых) - голова, шея и корпус в балансе + "небольшие" ножки при том. Формат был оченнно того... но при том, в четкой стрижке вопросов по ее формату у судей не возникало, а уж когда она начинала с шиком свободно рысить по рингу, то оставались почти одни сплошные комплименты.

Однако комплименты и гора описаний с выставок ее реальный формат ни чуть не изменяли. И как ее так прозорливо смотрели, что не видели этого - мне просто недоступно сие.

Да и сейчас я в рингах не редко вижу в рингах пуделей победителей откровенно, просто вызывающе коротконогих. И ничего - звездят.

[Юлия Корж]

Хех...у меня была такая собачка...сейчас отсканирую)

[Magic Mist]

Какой формат у этого пуделя? -
http://f2.s.qip.ru/R6eS2TJg.jpg


http://www.isok.ru/img/full/1562b01697dfb30689012984d86fb1ac.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/c72d442904278ba182f9c552f89e66d9.jpg (http://www.isok.ru)
Собачка на моих фото возрастная, на первом ей примерно 10, на втором - ровно 12 лет (немного провалилась линия верха)...

Мне представляется что-то похожее на неё, но с более "прямым передом" (у моей там все начисто пострижено для "укорачиваня объекта"...)

[Вика]

Выложить "первоисточник" или подождать ещё вариантов? Собственно, картинку-то часть форумчан видела несколько лет назад.:-) Любопытно, как интерпретируют те, кто не видел.

[Вика]

Собачка на моих фото возрастная,
Насть, сравнение некорректно. Корпус собачки на фотках под острым углом в ф/аппарату. А на рисунке - строго параллелен.

[Magic Mist]

Вика, сейчас поищу строго плоскую, может и есть.

[Вика]

Magic Mist, лучше бритую. Мы ж больше об анатомии, чем о груминге.

[Юлия Корж]

Эта красотка очень подходит под силуэт )Рост 26 косая длинна 32...примерно 93 год)

[Magic Mist]

Вика - вот, нашла строго плоско - но тут она на себя в реале не похожая совершенно... Выглядит намного компактнее настоящей себя... гы...

http://www.isok.ru/img/full/52a26e832bec386201bcd88c0fa7c218.jpg (http://www.isok.ru)

[Magic Mist]

Magic Mist, лучше бритую. Мы ж больше об анатомии, чем о груминге.

У меня нету фото в бритом виде, я ее не брила ни разу. Сарые собаки у меня ни в чем, кроме скандинава (или почти сканди - ветерана) не носили. Мне в то время было ещё слабо своего пуделя налысо обривать, не то что сейчас. Я почти всех выставочных своих в конти показываю, а потом (закрыв титулы) обстригаю на фиг, обленилась в конец.

Но фотки в бритом виде парочки осертификаченных интерчемпионок (Внучки и правнучки) я сделать очень даже планирую)))

[Magic Mist]

Эта красотка очень подходит под силуэт )Рост 26 косая длинна 32...примерно 93 год)

А как ты думаешь сколько у моей на фото - длина при росте 33,5?

[Юлия Корж]

Думаю 37)

[Вика]

Эта красотка очень подходит под силуэт )Рост 26 косая длинна 32...примерно 93 год)

Вижу только шерсть. Много шерсти.

[Вика]

Так вот, первоначальный вариант был таким:
http://f1.s.qip.ru/R6eS2TK0.jpg
http://f4.s.qip.ru/R6eS2TJZ.jpg
Эту картинку я рисовала и выкладывала в теме груминга когда-то давно как иллюстрацию, что именно делает пуделя в "скандинаве" компактным. Даже откровенно коротконогого пуделя.

Силуэт взят не с потолка, а с конкретного пса - одного из первых выставочных пуделей, которых мне приходилось на протяжении нескольких лет готовить к выставкам. Насколько мне помнится, эксперты крайне редко делали ему замечания о растянутом формате, хотя более-менее пристойно стричь его я научилась далеко не сразу. Смешно получилось, когда я, набив руку на нём, перешла на квадратных пуделей. Они у меня "отчего-то" долго получались переквадраченными и излишне высоконогими.)))

[Вика]

Собака "внутри" стрижки может иметь КАКОЙ УГОДНО экстерьер. То, что вы видите снаружи - это лишь умелая или неумелая рука грумера. На красивой собаке можно настричь такую ерунду, что больше "хоря" она даже у самого жалостливого эксперта не получит. А на очень жалкой корявенькой креветке талантливый мастер сваяет такого "скандинава", что глаз оторвать невозможно будет.
Хотите узнать экстерьер своего пуделя - побрейте его. Другого способа сделать это нет.

[Вика]

Ну или... почитайте эту тему с самого начала. Тут много ценного материала накоплено.

[Magic Mist]

Смешно получилось, когда я, набив руку на нём, перешла на квадратных пуделей. Они у меня "отчего-то" долго получались переквадраченными и излишне высоконогими.)))

Гы...

Я таких грумеров не одного знаю человека))) Набив руку на укорачивании подобного варианта они сначала портили компактных... есть и фото, но это уже точно в груминг, а не в запчасти.

Думаю 37)

39,5-40!

А если с учетом выпуклого переда, то верные 41 "с хвостиком".

[Magic Mist]

Ну или... почитайте эту тему с самого начала. Тут много ценного материала накоплено.


С чтения этой темы и начался для меня русфрум в свое время.

[emerei]

А можно мне собачку предложить на обследование?
Мне интересно, что у нее под шерстью, давайте еще раз погадаем на кофейной гуще.

http://s018.radikal.ru/i521/1302/51/b55300af1329.jpg (http://www.radikal.ru)

[wahrmund]

emerei, если не видно кончиков лап- гадать можно сколько угодно.

[emerei]

Я понимаю, что не очень информативно, но, так сказать, призываю коллективный разум. Вдруг кто-то увидит какую-то особенность.

[vip_i]

emerei, мне нравится собачка, ножки длинные, шея то же. Только, кажется, несколько легковата. Чуть бы "пошире" ?

[Шанс Бижу Чейз]

Мне тоже нравится, но хотелось бы вид с переди, с зади и портрет профиль или 3/4. Много хочу?

[Gernika]

emerei, мне понравилась собака. Ладная. Видимо, молодая.

[Fantik]

И мне понравилась! И бог с ними, с недостатками, если они есть...:)))))))))))))) Вот правда в движении бы посмотреть....

[хризантема]

А мне кажется, что я узнала эту собаку)

[EGOR]

А можно мне собачку предложить на обследование?
Мне интересно, что у нее под шерстью, давайте еще раз погадаем на кофейной гуще. - Танюш, я вот немного погадала тут:wink:

http://www.isok.ru/img/full/b2cc1ee26f15c8172f27a05e58873e76.jpg (http://www.isok.ru)

На мой (кофейный!:smile:) взгляд, углы у собаки хорошие, грудь чуть мелковата и узковата, поясница чуть растянута, ну и чуток переуглены задние конечности (over-angulation). А в остальном, прекрасная маркиза...:smile:

[хризантема]

а мне вот так видится
http://www.isok.ru/img/full/720524cf7f8da4c132385d5f03e03ee1.jpg (http://www.isok.ru)

[Юлия Корж]

мои точки)))
http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151090062/xlarge/176787693.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151090062/176787693/)

[Вика]

"Насколько собаке вообще нужен наклон плечевой кости? Ровно настолько, чтобы автоматически, без травмирования суставов, мышц и связок и без дополнительных мышечных усилий амортизировать приземление на бегу и при спрыгивании. Именно поэтому у более тяжеловесных собак плечо должно быть сильнее наклонено."

[emerei]

EGOR, давно я таких углов, как ты нарисовала спереди не видала... Мне кажется, что при таких углах форбруст у пуделя должен быть как у таксы, тогда пудель изобразит гордую походку. Я согласна с Викой, это углы тяжелых собак. Задние не переуглены. Мне кажется, что картинки американского и канадского стандартов немного оторваны от жизни по задним конечностям. На схеме углы хорошие, но в жизни я столько мяса на ногах не видела. И у наших как-то коленка чуть пониже расположена.... не сразу под животом.
Хризантема и Подруга ближе к истине. (У меня этой собаки "под руками нет", так что здесь и сейчас я тоже проверить не могу:smile:)

[emerei]

Мне тоже нравится, но хотелось бы вид с переди, с зади и портрет профиль или 3/4. Много хочу?
Нет, нормально. Надо будет спросить, есть ли эти ракурсы.:smile:

[EGOR]

давно я таких углов, как ты нарисовала спереди не видала... Мне кажется, что при таких углах форбруст у пуделя должен быть как у таксы, тогда пудель изобразит гордую походку. Я согласна с Викой, это углы тяжелых собак. - эт ты зДря:smile: Есть такие углы у пуделя, и форбруст вовсе не как у таксы тогда будет. Выраженный, да, но не как у таксы:))) У меня тут примерчик вот лежит рядышком...:wink2: А у собаки на твоем фото ну может 95-97 градусов угол плечелопаточного, но никак не 110-115, как Подруга и Хризантема нарисовали...Тогда бы голова была совсем закинута на спину (как у некоторых наших американцев знаменитых, хе-хе)...

[emerei]

- эт ты зДря:smile: Есть такие углы у пуделя, и форбруст вовсе не как у таксы тогда будет. Выраженный, да, но не как у таксы:))) У меня тут примерчик вот лежит рядышком...
Лен, я такого искала-искала, и не нашла. Я тебе по хорошему завидую. А как она у тебя голову несет? (на прогулке, в обычной жизни). Ты ж знаешь мой бзик. Хочу, чтобы пудель носил высоко голову всегда, а не только в ринге и "на кошку".

[Svetlyachok]

Ты ж знаешь мой бзик. Хочу, чтобы пудель носил высоко голову всегда, а не только в ринге и "на кошку".
_______________________________________

emerei, а с анатомической точки зрения такое несение головы не несет большой нагрузки на шею?

[emerei]

Нет, не несет. Если пудель сам так ходит, значит ему так удобно.

[Djoni]

Очень интересная тема. Можно дилетантский вопрос?:-) Что значит переуглены углы задних конечностей?

[Шанс Бижу Чейз]

Что значит переуглены углы задних конечностей?

И у меня дилетантский вопрос: насколько допустимы подобные..."термины"?

[na minutku]

Лен, я такого искала-искала, и не нашла. Я тебе по хорошему завидую. А как она у тебя голову несет? (на прогулке, в обычной жизни). Ты ж знаешь мой бзик. Хочу, чтобы пудель носил высоко голову всегда, а не только в ринге и "на кошку".

У меня такой есть.

Не, вру, у меня два таких. Все время забываю про маленького Филимона, поскольку он был мною вычеркнут из разведения.....

[EGOR]

na minutku, да, Лесь, я тоже сразу подумала про твоего красавца. У него точно 90 градусов тама...:wink: Насчет Филимона - не видела, не знаю...:shuffle:
А как она у тебя голову несет? (на прогулке, в обычной жизни). Ты ж знаешь мой бзик. Хочу, чтобы пудель носил высоко голову всегда, а не только в ринге и "на кошку". - Тань, нормально несет, высоко, но на спину не закидывает...
Где-то так вот:
http://www.isok.ru/img/full/4ff7162a3e976e86da061d4ff9d391fb.jpg (http://www.isok.ru)

[EGOR]

...переуглены углы задних конечностей...И у меня дилетантский вопрос: насколько допустимы подобные..."термины"? - абсолютно правомерный термин. В английском варианте звучит как "overangulated". Задние ноги не должны отставляться слишком далеко за линию, опущенную строго вниз от седалищных бугров собаки. См. здесь -
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=964770&postcount=2437

[Юлия Корж]

Лен!а ты можешь показать стандарта закидывающего голову на спину на на свободе,не на выставке)

[Шанс Бижу Чейз]

EGOR, спасибо, понятно - перевод в "лоб" английских терминов.

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, ну да... Просто если переводить буквально, то получится "слишком большие углы задних конечностей" (ну то есть соотношения крестца к коленному и скакательному)...:shuffle:

Лен!а ты можешь показать стандарта закидывающего голову на спину на на свободе,не на выставке) - могу, если найду фотку той же "Yes!" в "свободном полете". Я-то ее видела вживую, и как уже писала, она и в жизни двигается так, что хочется спросить "и что ты там в небе увидела?!!!" :wink2:

[Aikenka]

Лен!а ты можешь показать стандарта закидывающего голову на спину на на свободе,не на выставке)
Юль, я такую видела одну тут. Но фото нет у меня.
К слову сказать, я тут очень мало видела стандартов "на воле", всё больше на выставках.
И это была не выставочная собака, но в её родословной были собаки с титулами.

[Юлия Корж]

Анют....вот я и прошу фото...да...и чтобы обязательно собака была не на ринговке)

[Djoni]

EGOR, спасибо за ответ. всегда думала чем больше углы выражены, тем лучше.. а нет. Тогда такой еще вопрос :отчего у собачки могут быть плохие углы(слабо выраженные). Это генетически заложено или неправильное выращивание?

[EGOR]

Тогда такой еще вопрос :отчего у собачки могут быть плохие углы(слабо выраженные). Это генетически заложено или неправильное выращивание? - моё (и только моё!) мнение:

"Переугливание" (overangulation) задних конечностей - генетическое исключительно (одно время, в конце прошлого века, пуделисты считали, что чем дальше у пуделя задние ноги в стойке отстоят от тела, тем лучше, 80% скандинавских собак были такими);

"Прямые задние" (straight-hock ) и "саблевидные - под себя" ( sickled hock) - могут быть как генетически обусловленными, так и результатом неправильного выращивания...
http://www.isok.ru/img/full/8e97b5586272214b9a6d9f9602396a57.jpg (http://www.isok.ru)

[EGOR]

Типичная стойка скандинавского пуделя (и его потомков в других странах) конца прошлого века (1980-1990):

http://www.isok.ru/img/full/f4e50c2d4faf3ffde3b042bdf42760a5.jpg (http://www.isok.ru)

[emerei]

EGOR, у них еще наклон крупа был другой. Круп был более пологий, и задние ноги выдвигались больше назад. Был длинный крестец, не так много за хвостом, как сейчас. И ноги простирались за вертикальную линию практически на любое расстояние. При этом углы часто были сглажены. (Что вполне можно обнаружить за настриженными коленками). Но все равно это были красивые собаки. Эффектные в стойке. Мне случайно попался журнал Hot Dog с ЧМ в Австрии. там фотка Алеф Америка Идол.... Здравствуй ужос! Никакой красоты. Я все-таки считаю, что пудель это порода, которая должна ласкать взгляд изысканностью форм. Пудель, которого ты привела в пример, может быть и переугленный, но смотреть на него приятно.

[EGOR]

Я все-таки считаю, что пудель это порода, которая должна ласкать взгляд изысканностью форм. Пудель, которого ты привела в пример, может быть и переугленный, но смотреть на него приятно. - с первым - согласна, со вторым - нет. Пудель приседающий на задних ногах (каковыми смотрелись скандинавы 80-х) для меня совсем неприятное зрелище...:rolleyes:

Мне случайно попался журнал Hot Dog с ЧМ в Австрии. там фотка Алеф Америка Идол.... Здравствуй ужос! Никакой красоты. - с этим согласна. Мне он тоже как-то никак...:shuffle:

[emerei]

EGOR, на твоей фотке вроде не приседающий... А приседающих видела! Особенно смешно сейчас пересматривать эти бумажные фотографии с ЧМ в Финляндии 98 года.

[EGOR]

А приседающих видела! Особенно смешно сейчас пересматривать эти бумажные фотографии с ЧМ в Финляндии 98 года. - а вот вывеси-ка здесь парочку тех что у тебя есть... Чтобы такие как Шанс Бижу Чейз не спрашивали, что такое "overangulation" у пуделя...:wink2: Наглядное пособие, так сказать...:shuffle:

[wild rose country]

Пудель, которого ты привела в пример, может быть и переугленный, но смотреть на него приятно.

Да? А мне совсем нет. Мне эти ноги конкретно режут глаз.
Если такие ноги у всех - это не делает их корректными и соответствующими стандарту, это делает их просто привычными глазу.
Будет ли Вам так же приятно на нее смотреть на небыстром шаге?

[emerei]

wild rose country, будет зависеть от ее баланса. Хотя больше за то, что на небыстром шаге у нее ничего не получится:wink: Но не факт!

[Шанс Бижу Чейз]

Чтобы такие как Шанс Бижу Чейз не спрашивали, что такое "overangulation" у пуделя...

А я про over angulation и не спрашивал, но такие слова как переугливание, переквадраченный, заквадраченный и т.п. мне несколько не привычны, да и в литературе кинологической на русском языке не встречал, поэтому и спросил.

[emerei]

Шанс Бижу Чейз, это, наверное, как компАс, нефтЯ и мазутА.


EGOR, не могу найти этой фотки! Замотала. Может на даче валяется. там 2 ЧМ, кобель и сука, друг напротив друга. Буду искать.

[Шанс Бижу Чейз]

emerei, ага, я тоже так думаю.

[EGOR]

А я про over angulation и не спрашивал, но такие слова как переугливание, переквадраченный, заквадраченный и т.п. мне несколько не привычны, да и в литературе кинологической на русском языке не встречал, поэтому и спросил. - ну звинЯйте, не местные мы...:shuffle: Как перевести на красивый собачий русский слово "overangulation" - не знаем, не ведаем...:sad::frown:

[EGOR]

Решила поставить фотку щена, стойка которого (без всяких дурацких растяжек, подвешиваний за шею и пр.) мне очень нравится...

http://www.isok.ru/img/full/60c94f80570588df4bc0fef473cb073a.jpg (http://www.isok.ru)

Так, на мой взгляд, и должен стоять щенок стандартного пуделя в возрасте 1.5 - 2 месяцев. Да и взрослым есть чему поучиться (см. грудь. шея, задние ноги и пр.).

[emerei]

EGOR, да уже давным давно никто никого не растягивает. Прошла на это мода.

[Inga]

http://s019.radikal.ru/i617/1302/f9/03fb52253a77.jpg (http://www.radikal.ru)


Всем здравствуйте ! Конечно, я не из вашей кухни ,но решила влезть :shy: Надеюсь, меня не побьют :pom:

Вопросик , а где нарыть такого той пуделя ,с такими ногами и тд
А еще, мне очень нравятся ее седалищные бугорки )

У меня уже глаза вылезли найти белого той пуделя с хорошими углами ,выраженными коленями, длинной шей и тд

90% моих просмотров, даже самых топовых собак , без колен и углов .
Лично я не могу смотреть на собак ,у которых не ноги, а подпорки для поддержания тела .Даже если это собака миллион раз чемпион вселенной !
А еще часто вижу собак разных пород ,где владельцы и заводчики кричат, что им не нужны отлично выраженные углы и знаете, что меня больше всего умиляет ,когда хендлера этим собакам пытаются сделать эти "некрасивые" углы ))))

[Serenada]

Просто бывают щенки, которые сразу умеют отставлять задние ноги :-)) и у которых есть шея почти от рождения :-)))) Мы тут в Европах очень любим НОГИ и ШЕИ :-)))))))

[Serenada]

Inga,

на той-пуделя с такими ногами и я бы с удовольствием посмотрела :-))) Как найдете, покажете?? :-)))

[Inga]

Inga,

на той-пуделя с такими ногами и я бы с удовольствием посмотрела :-))) Как найдете, покажете?? :-)))


т.е. это нереально ????? Ужас !!!!

[JASMIN]

Inga, да есть ... надо искать ...

[OZ]

Решила поставить фотку щена, стойка которого (без всяких дурацких растяжек, подвешиваний за шею и пр.) мне очень нравится...
Так, на мой взгляд, и должен стоять щенок стандартного пуделя в возрасте 1.5 - 2 месяцев. Да и взрослым есть чему поучиться (см. грудь. шея, задние ноги и пр.).

EGOR, а мне мои больше нравятся ;) (ну я известная баба-яга)
https://lh6.googleusercontent.com/-xr-TluMgmg0/Thus-BFeBMI/AAAAAAAAH9g/0mXlL3QIVa0/s640/DSC_0616.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-bHhk1J1ruZM/Thutev60OII/AAAAAAAAH_4/FpPsEAfs8uo/s640/DSC_0669.jpg

[Еффка]

Вот девчонка сама стоит-придерживаю чтоб не убежала,не растянута.по-моему есть и шея и ноги,или нет?Она той или мелкая карл.2.5мес.
http://s017.radikal.ru/i436/1302/fd/6486d1b20ee1.jpg (http://www.radikal.ru)

[wild rose country]

Еффка, маамо, шеища-то какая, чума! Все остальные запчасти затмевает!:obm:

[Даня]

Inga, специально для вас - белый той-пудель 12 ,5 лет в воскресенье 10 02 13
http://s020.radikal.ru/i719/1302/f0/e7071d393374.jpg (http://www.radikal.ru)

26 см

[wild rose country]

Даня, да чего картинками-то человека дразните? Пароли-явки давайте :smile2:

[Ninsanna]

"переугливание"

wild rose country, вы как-то пропустили в нашем разборе фото по Скайпу моменты когда я употребляла термин "саблистость".
EGOR, и ты забыла про него в своей Канадчине?

Он пришел из иппологии/коневодства. Его употреблял А.П.Мазовер. Во всех книгах по собаководству авторы вслед за Мазовером повторяют примерно одно и то же:
Саблистость - экстерьерный недостаток в постановке задних конечностей, когда голень и плюсна занимают слишком косое положение и нога приобретает как бы саблевидную форму. Этот недостаток связан со слабостью скакательных суставов, образующих острые углы, что ослабляет двигательные толчки и требует больших затрат сил при движении. Такие собаки мало пригодны для продолжительной работы. При согнутых скакательных суставах и наклонном положении плюсны крестец собаки обычно бывает ниже холки и собака выглядит вислозадой.
Посмотрите рисунки и объяснения у Мазовера ("Племенное дело в служебном собаководстве").

В знаменитой (с разным знаком - как +, так и -) книге Е.Ерусалимского про экстерьер собаки и его оценку не только про "золотое сечение" говорится, но также подробно разобраны разные варианты строения задних конечностей+круп/крестец. Термин "саблистость" и Е.Ерусалимский привычно употребляет. Почитайте.

А вот А.Власенко, который был когда-то частым гостем этой темы и во многом нам помог, спорит с Е.Ерусалимским. Почитайте здесь.
http://irkcao.narod.ru/stat/stat196-2.htm

[Len4ik]

не удержусь, на тему естественных стоек у щенков
http://www.youtube.com/watch?v=ucfDAE-k4p4

[Еффка]

Len4ik, какая прелестная малышка)))Вот есть же такие чуды)))сорри за офф,не удержалась)))

[Inga]

Вот девчонка сама стоит-придерживаю чтоб не убежала,не растянута.по-моему есть и шея и ноги,или нет?Она той или мелкая карл.2.5мес.
http://s017.radikal.ru/i436/1302/fd/6486d1b20ee1.jpg (http://www.radikal.ru)


По этой фотографии мне сложно судить )
нет фото ,где она стоит не на столе и Вы ее не придерживаете?

Крупных тоев и карликов я видела с неплохими данными ,а именно тоев 24-26см,практически нет

[Еффка]

Inga, Могу сфоткать,без проблем

[Aikenka]

Мне вот эти ножки нравятся

[Inga]

Inga, Могу сфоткать,без проблем

Спасибо !

[Inga]

Я бы хотела видеть такие т.е. есть колено и есть уголок, бедро не короткое ...

http://i065.radikal.ru/1302/c3/79dbd5a2af71.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ninsanna]

Inga, посмотрите - вот в этом видео тоев с прошедшего Вестминстера есть все варианты задних конечностей+таз/крестец, а также все варианты способа передвижения на этих конечностях.
http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Toy/vid:2624903

Обратите внимание на черного тоя (он третий по порядку показа) на 5й минуте и тоже черного которого осматривали самым последним, он в прическе Puppy. Посмотрите на них в стойке и особенно в движении.
Эти двое имеют умеренно, но вполне заметно выраженные углы задних. Они же не чешут хвостами свои затылки.
Но эксперт выбрала других. Её вкус, её право в этом ринге.:hb:

[Inga]

Inga,

Обратите внимание на черного тоя (он третий по порядку показа) на 5й минуте

Спасибо !

Я обратила внимание на пуделя под №29 , он после Сакуры идет ;) кстати, она хорошо шарашит ногами (или это плохо) ,правда углов я не разглядела )))

тоже черного которого осматривали самым последним, он в прическе Puppy. Посмотрите на них в стойке и особенно в движении.
Эти двое имеют умеренно, но вполне заметно выраженные углы задних.


У последнего мне не понравилось ,как он передними работает (

На самом деле я дилетант и мне очень сложно судить таких маленьких собак ,по веймаранером я скажу , а по этим крошкам, пока не вижу собак ( хорошо бы в замедленной съемке посмотреть .

[tori]

[QUOTE=Ninsanna;972031]Inga, посмотрите - вот в этом видео тоев с прошедшего Вестминстера есть все варианты задних конечностей+таз/крестец, а также все варианты способа передвижения на этих конечностях.
[url]http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Toy/vid:2624903[/ur


СУПЕР!!!!!!!

[Елена Старчак]

:appl:Inga, посмотрите - вот в этом видео тоев с прошедшего Вестминстера есть все варианты задних конечностей+таз/крестец, а также все варианты способа передвижения на этих конечностях.
http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2013/Toy/vid:2624903

Обратите внимание на черного тоя (он третий по порядку показа) на 5й минуте и тоже черного которого осматривали самым последним, он в прическе Puppy. Посмотрите на них в стойке и особенно в движении.
Эти двое имеют умеренно, но вполне заметно выраженные углы задних. Они же не чешут хвостами свои затылки.
Но эксперт выбрала других. Её вкус, её право в этом ринге.:hb:
:appl: !!!

[wild rose country]

"переугливание"
wild rose country, вы как-то пропустили в нашем разборе фото по Скайпу моменты когда я употребляла термин "саблистость".

Да, "саблистость". Вспомнила. Вы говорили :shy:
Предлагаю еще термин "ятаганистость" ввести :daz: Я тут надысь видела немочку, так там вот самое это и было. Сочетание скошенного крупа, очень длинных задних и скакалок серпом оставляет неизгладимое впечатление :gost:

[EGOR]

вы как-то пропустили в нашем разборе фото по Скайпу моменты когда я употребляла термин "саблистость".
EGOR, и ты забыла про него в своей Канадчине? - не, Нинс, не забыла...:shuffle:
Однако на мой взгляд "саблистость" и "переугленность" - это не совсем одно и то же. Вот так как-то...
http://www.isok.ru/img/full/c82ac7c251be41ad1524dd538673ad9b.jpg (http://www.isok.ru)

[Ninsanna]

EGOR, с каких это пор ты судишь об углах по постановочным перешопленным фото густошерстяной собаки? И меня заставляешь. Убила. Красивые картинки. Рекламные. Щассс у многих в зобу дыханье спёрло - ах, как красиво. Причем оба шопленных варианта найдут восторженных воздыхателей.

Если и разбирать, то по схемам (чтоб подковаться теоретически) и сидя у ринга, разглядывая вместе собак которых нам с тобой ещё и пощупать разрешили. Вот тогда бы и поговорили.

А пока - возможно чистое определение термина и разбор вариантов по нарисованным схемам.

[Шанс Бижу Чейз]

Рискну...

http://i078.radikal.ru/1302/2a/cf87578cc037.jpg (http://www.radikal.ru)

Отставленный постав ЗК.

[Ninsanna]

Вот, на схеме видно, что
Отставленный постав ЗК. , который так нравится многим, в деталях выправлен при помощи линий стрижки так что плюсна получилась отвесная. А на самом деле?

[Шанс Бижу Чейз]

Именно такой постав мне лично напоминает сабельку: плюсна - рукоять, а голень и бедтьро образуют лезвие.
В нашей литературе под саблистым поставом понимают (обычно)


Саблистым называется постав задних конечностей при котором заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку


И (обычно) приводится картинка

http://s40.radikal.ru/i089/1302/29/1b6d9c4b761a.jpg (http://www.radikal.ru)
это
1. нормалный 2. саблистый 3. прямой (поставы ЗК)


Мне трудно разглядеть "саблю" в рис.2 скорее это серп (ручка- голень, а лезвие - плюсна)

Нужно ли различать эти два постава?

[Даня]

Шанс Бижу Чейз, это очень видно при движении , сложно перепутать .

[Шанс Бижу Чейз]

Даня, не могли бы Вы более подробно описать, что видно при движении и, что с чем не спутаешь?

Я их и в статике не путаю, но мне хочется понять не являются ли они разновидностями саблистого постава?
Или это совершенно самостоятельные поставы?

[мон ренессанс]

это очень видно при движении , сложно перепутать

Да. "Саблистая" собака в движении "шаркает" задними.

[Даня]

в статике можно настричь все , что угодно ,особенно , если качество шерсти позволяет , и пока оно не пойдет , будешь стоять и думать " ах !" . А как пойдет , думаешь " да лучше бы оно стояло ! " ... к сожалению я не могу нарисовать , подождите вооруженных специалистов ... но почитайте внимательнее НинСанну : все четко сказано - плюсна наклонна .

дололнение : наклонна " под себя "

[Magic Mist]

Уже который день старательно здесь не пишу, картинок не ставлю, задачек не задаю.... (аутотренинг)

в статике можно настричь все , что угодно ,особенно , если качество шерсти позволяет , и пока оно не пойдет , будешь стоять и думать " ах !" . А как пойдет , думаешь " да лучше бы оно стояло !

Даня, совершенно однозначно. Можно умело настричь, можно по хитрому поставить - и не забываем о мастерстве фотографа. Про дорисованные фото я вообще не упоминаю, понятно почему.

Я вот всегда прошу интересную мне собачку сначала на ходу показать, а потом - дать на банальное общупывание. Самый простой для меня надежный способ - ручками посмотреть.

Отдельно отмечу - за все время мне только пару раз за все годы пуделисты отказали дать потрогать собаку по завершении рингов. Почти всегда нормальная реакция (доброжелательная) на мой спортивный интерес.

[Шанс Бижу Чейз]

Если и разбирать, то по схемам (чтоб подковаться теоретически)

Вот поэтому я и привёл схемы пост #2626 и #2628 для того, чтобы подковаться теоретически.

А реальных собак, конечно, нужно смотреть в движении, да на разных скоростях и направлениях, щупать, и, при возможности, посмотреть после купания.

[EGOR]

с каких это пор ты судишь об углах по постановочным перешопленным фото густошерстяной собаки? - картинки эти и есть "схема", Нин, нарисовала сама, собрав из разных картинок, именно как схему, а не как реальную собаку.. А насчет шерсти - так на выставках-то они у вас у всех не голые же...:shuffle: Вот я и поставила это, чтобы народ учился, как под "вавилонами" разглядеть "реальное тело. Но если это неинтересно, то ухожу...:mog:

[emerei]

EGOR, не уходи. Я бы ноги не рассматривала только потому, что их как отодвинешь (руками хэндлера), так и будет, за редким исключением.

[emerei]

Рискну...

http://i078.radikal.ru/1302/2a/cf87578cc037.jpg (http://www.radikal.ru)

Отставленный постав ЗК.
Например, кто "отставил"? Собака или хэндлер? (Собака тоже могла, вообще-то).

[TAIL]

Например, кто "отставил"? Собака или хэндлер? (Собака тоже могла, вообще-то).
Просматривая очередную серию моего любимого сериала "Кости", где главная героиня антрополог - доктор Бренен, услышала такой её диалог со стажером:

стажер протягивает ей фото с просьбой:
- Доктор Бренен, Вы не посмотрите на зубы жертвы?
Бренен:
- Нет!!! На фотографию зубов жертвы! Разница очевидна!!!

Похожая ситуация...)))

[Шанс Бижу Чейз]

Например, кто "отставил"? Собака или хэндлер? (Собака тоже могла, вообще-то).

Очень существенное замечание.
Я бы предпочёл рассматривать схемы в предположении, что это естественная стойка для собаки.

[emerei]

Интересная темка уползает!
Такая скакалка, мне кажется, в жизни в свободной стойке у собаки редко встречается. Очень неустойчивое положение ноги . Значит вторая нога стоит по-другому. Иначе, на что собака опирается? Скорее всего это лапа собаки , увидевшей белку. То есть вся опора на передние лапы.

[Юлия Корж]

У меня есть пара фото собак в движении с саблистыми ногами-но поставить я их не могу-они слишком известны и мне бы не хотелось...но это достаточно не редкое явление среди собак с очень длинной голенью...особенно когда собака не очень накачанная и не может по какой то причине работать коленом...

[emerei]

Подруга, дык когда она коленом не работает, ничего и не накачивается. Да, саблистых собак немало...

[Юлия Корж]

emerei, Тань-я думаю что причина саблистости глубже...и в основном она в балансе длин и углов...

[EGOR]

я думаю что причина саблистости глубже...и в основном она в балансе длин и углов... - согласна абсолютно!

[emerei]

emerei, Тань-я думаю что причина саблистости глубже...и в основном она в балансе длин и углов...
Глубже, чем что? Я о причинах саблистости не говорила. Не сталкивалась, если честно.

[wild rose country]

Вот, нашла картинку б/м голого пуделя как заказывали где-то раньше. Поупражняемся?

Что я вижу: квадратный, перед вроде ничего, зад отклячен (?), шеи хочется подлиннее, плюс на этой шее складочки висят

[Юлия Корж]

Рискну предположит что у этой собаки явных 2 проблемы -это короткая кость плеча,и общая нехватка массы.

[Шанс Бижу Чейз]

По фотографии wild rose country

Отставленный и широкий постав задних конечностей (возможно собаку специально научили такой стойке), саблистость.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, там поясница длинная. Ноги как раз меня меньше напрягают. Плюс гр. клетка до локтя явно не достает.

[Даня]

мне кажется , что изначальные проблемы с хозяином , а не с собакой . Попробуйте так свою раскорячить . Собаке искусственно отставили задние ноги так , что собака просто пытается не упасть ,для этого она перенесла точку опоры на перед , втянув шею и скуполив поясницу , чтобы совсем уж не разъехаться Если бы внимание собаки привлек впереди стоящий человек , и собака подняла голову , центр тяжести сместился бы на локти и перед нами предстала бы совсем другая картинка . сложно судить по фото , но мне так кажется .

дополнение :
если бы были проблемы с плечом - собака наклонно бы выдвинула вперед передние лапы ;
если бы были проблемы с поставом передних , ногти - пальцы на передних лапах смотрели бы в стороны , а в данном случае они смотрят строго вперед ;( аналогично по ногтям ( направленности ) сразу видно " коровину " на задних ,- в данном случае ее нет )
мне кажется , что вес собаки не достаточен - рабочая кондиция .

[Шанс Бижу Чейз]

wild rose country, я сейчас постав конечностей здесь "прохожу", на это и обращаю внимание :-)

Круп скошен, и, действительно, глубины грудной клетки не хватает. Возможно, есть лещеватость, но это только в качестве предположения. Поясница - не знаю.

зад отклячен

Так и моя жена подобный постав называет. Обычно, это ей очень нравится.

[Даня]

не могу согласиться по поводу саблистости , - по данному фото некорректно судить об этом , потому что собака стоит на кончиках пальцев задних лап ; а если поставить лапу на подушку , то будет довольно отвесно , хотя длинная голень и присутствует ..
так же у меня невыясненный вопрос по поводу " скошенного крупа " - ведь фото довольно темное + помпон ??????? - мне видится скуполенная поясница ...

[Шанс Бижу Чейз]

Увеличил ножку.

http://s019.radikal.ru/i635/1302/9b/e17a4f50998f.jpg (http://www.radikal.ru)

Мне кажется, что она не на пальчиках стоит. Но если бы стояла на пальцах, то при поставе на пятку угол скакательного сустава ещё больше должен заостриться...

Ещё раз посмотрел - шерсть здорово мешает рассмотреть плюсну. Может и нет саблистости.

[Даня]

Шанс Бижу Чейз, спасибо , что увеличили ! попробуйте теперь для еще большей наглядности " сбрить " шерсть . простите , но не вижу саблистости , ( а пятка в воздухе ). ушла собачку стричь ,- буду через два часа ..

простите , конечно , мякиш !

[Ninsanna]

Аккуратней в терминах, плиззз.
Пятка - это скакательный сустав.
Вы имеете в виду (как я догадываюсь), что собака не опирается на все подушечки лапы, а "стоит на пальцах".
Почти на пятку ставят "дальнюю" заднюю ногу немецкие овчарки и то если их заставили так стоять патамушта красивааа...

[Шанс Бижу Чейз]

Если стрелочка указывает на пятку, то замечание о саблистости убираю.

http://s019.radikal.ru/i627/1302/90/c3d84237980e.jpg (http://www.radikal.ru)

Но отставленный постав есть.

[Юлия Корж]

если бы были проблемы с плечом - собака наклонно бы выдвинула вперед передние лапы ;

Ага)еслибы этой собаке ринговкой задрали голову то она бы выдвинула лапы)точно)))а еслибы нажали на поясницу то её грудная клетка встала бы на место...а если бы у её бедный задних ножек на бедре были мускулы и вообще покормить бы её-то вся констркуция былабы не на столько печальной...
С задними ногами -саблистости тут нес от слова совсем-бедро и голень на глаз имеют примерно равную длину...ощущени саблистости дает скрученный в жгуты понмпон...и пятка у нее как рах там где стрелка....

[Шанс Бижу Чейз]

После того как увеличил фрагмент фотографии и присмотрелся, то увидел, что скорее всего саблистости нет. Но было бы интересно посмотреть фото этой собаки, где она нормально ставит ноги.

[emerei]

Я тоже не вижу саблистости, а вижу, как и отметила Даня, неестественную стойку. Хорошая собака, снятая в неудачном ракурсе.

[emerei]

а если бы у её бедный задних ножек на бедре были мускулы и вообще покормить бы её-то вся констркуция былабы не на столько печальной...

Мускулы зависят от костяка, а не от "подкормить". Было бы немного другое строение крупа, "бедраж " был бы внушительнее. Как можно судить о кондиции собаки, не пощупав ее? У тощего по ребрам пса легко могут быть очень внушительные бедра. Нет фотки под рукой, но пример на моем диване валяется. Отощал, страдая по сукам, а ножки огого! Да и ручки толще, чем моя рука.

[Юлия Корж]

Мей би)

[wild rose country]

emerei, этот отощал, страдая от экзокринной панкреатической недостаточности. На ребрах стирать можно было. А, пардон, жрал он как не в себя. Так выглядел мой кобель за примерно 2-3 недели до того как попал на срочную операцию по поводу заворота желудка. Ни в какую стойку я его не ставила, он тогда стоял так сам. Даня, Подруга, спасибо. Я ваши комменты переведу и покажу моему вету (у которого мамаша-вет, между прочим, была заводчицей стандартов). Потому что этот коз..л только фыркал мне в лицо, что, дескать, все нормально. Ну да вы помните историю...
Так что, если когда увидите нечто подобное вжИве, обязательно поинтересуйтесь собачкиным аппетитом-стулом-метеоризмом-болями в животе. Стати могут быть симтомами. И ваше "любопытство" может жизнь спасти.
Так-то вот...
http://s017.radikal.ru/i410/1302/82/8befbeb89115.jpg (http://www.radikal.ru)

[wahrmund]

wild rose country, а собака не замирала в позе "потягушки" на пару минут?

[Даня]

wild rose country, Лена , т.е. он сам вставал в такую позу , оттянув зад по максимуму и скуполив поясницу ?? Т .о. он пытался облегчить боль ...А на локти не вставал ?

[wild rose country]

wahrmund, Даня, нет, на локти не вставал. Время от времени крутился и пищал, потом в какие-то моменты доходил до ора. На фуразолидоне все на время проходило.
Ладно, с этим в "ветеринарию":wink2:

[Алиса]

wild rose country, сейчас у мальчика все в порядке? Желаю скорей восстановить его обычную форму и больше не болеть!

[Serenada]

Долго думала в какую тему поместить фото. Решила сюда.
Рос-рос у нас на "вольных хлебах" цветочек из Англии. И вот вырос. Стала я ее стричь уж вечером, постригла, и сама обалдела. ШЕЯ и НОГИ!!! Даже сфотать решила. хотя стараюсь не практиковать фото "из грумерской", но на улице было уже темно. Так вот. Определенно, видеть Марго в "конти" с такой шеей и с такими углами задних, лично для меня, гораздо бОльшее удовольствие, чем наблюдать прочих "умеренно стандартных" собачек. Что бы там стандарт не требовал. :-)))) ( на помпон на задней ноге не смотрим, щенки ей отгрызли верхушку, в попытках догнать :-)))

http://www.isok.ru/img/full/b2b8e522f4c539deeba477b1a55f1a03.jpg (http://www.isok.ru)

[Inga]

Определенно, видеть Марго в "конти" с такой шеей и с такими углами задних, лично для меня, гораздо бОльшее удовольствие, чем наблюдать прочих "умеренно стандартных" собачек. Что бы там стандарт не требовал. :-))))


+100 ;)

Жалко, задние не очень хорошо стоят (

[Юлия Корж]

Serenada, Хотя в строении задних ног не увидела ничего экстремального...

[Deliss]

http://i078.radikal.ru/1302/2a/cf87578cc037.jpg (http://www.radikal.ru)
Отставленный постав ЗК.
...Такая скакалка, мне кажется, в жизни в свободной стойке у собаки редко встречается. Очень неустойчивое положение ноги . Значит вторая нога стоит по-другому. Иначе, на что собака опирается? Скорее всего это лапа собаки , увидевшей белку. То есть вся опора на передние лапы.
Первый вариант - вторая нога подставлена ближе, под собаку - по типу стойки нем. овчарки, но, конечно, не так экстремально под себя.
Или второй вариант - у собаки очень тренированы связки и мышцы. Это тот вариант, когда собаку со средними конечностями можно за счет бега, трегнировок "подтянуть".

[Serenada]

Подруга,
ну я вроде не писала про экстремальность. НО! ноги длинные, это факт. Мне кажется то что ЕГОР называет словом "переугленность" тут есть :-)))) Но мне нравится. :-)). Да, если бы не сама лично фотографировала эту собаку, подумала что шею ей "спецом вытянули" на фото. А нет, она в реале такая. Там просто еще темперамент бешеный, за морду держим чтоб со стола не ускакала :-)))

[wild rose country]

Поскольку идеала не бывает... поехали:
1. великолепный цвет - балдю просто
2. шерсти на боках ЕСТЬ и, по всему судя, будет со временем гораздо больше везде
3. на севамериканский взгляд - подбородок тоже есть и губки сухие
3. собака растянута, поясница длинная
4. с Вашим замечанием про переугленность абсолютно сгласна, ЗК слишком длинные
5. перед (мастерски со знанием дела) настрижен, поэтому ожидаю "вертикальное" плечо, прямопередость; или, при правильных углах, что собака стоит "позади своего переда" - чтоб отличить одно от другого надо щупать и смотреть в движении.
6. при таком переде думаю, собака понесет голову на 12 - 12:30
Вот хорошая иллюстрация Венделла Саммета:
http://s017.radikal.ru/i420/1302/6c/804dc9430a80.jpg (http://www.radikal.ru)
7. шея - все хорошо в меру, это ж не окапи
http://i074.radikal.ru/1302/64/49975fd20b5b.jpg (http://www.radikal.ru)
Пудель - порода не экстремальная

[emerei]

wild rose country, не... не согласна. Собака нормального формата, помпоны немного вперед если сдвинуть, то и поясница не будет казаться длинной. Собака молодая, через год то, что кажется экстримом исчезнет. А вообще -пудель без экстрима-скучный пудель. В моем представлении пудель-как топ модель на подиуме, должен притягивать взгляд. Только не говорите, что он от этого рабочие качества потеряет:biggrin:

[Serenada]

wild rose country,
вот я давно знала, что все эти "разборы по фото" чушня полная" :-)))))))
вы почти нигде не угадали :-)))))

Собака Не растянута. Более того, в жизни ощущение от нее даже некоторой переквадраченности есть :-))) Эмерей, про помпоны, знАете, мы с Таней так любим стричь, чтоб поясница была. :-) Я прям терпеть не могу когда штанина в сканди, или помпон в конти к гриве "прилеплен" :-)))) ну вот такой у нас бзик. Я и у тойки своей поясницу "настригаю" чтоб была :-)))))) Перед у собаки - отличный. Кстати то, что собака мне понравится я заподозрила когда стала ее мыть, намочила, и вдруг увидела ПЕРЕД:-). В след раз если не забуду, сфотаю ее в ванной мокрую. Вот чего нам у нее не хватает, это нащего "фирменного" подбородка :-)))) Но, нам конечно, есть с чем сравнивать. :-))))) Про "меру" в ногах и шеях высказалась выше. Мне нравится больше.

[Zlato-Sibiri]

wild rose country,
вот я давно знала, что все эти "разборы по фото" чушня полная" :-)))))))
вы почти нигде не угадали :-)))))

Собака Не растянута. Более того, в жизни ощущение от нее даже некоторой переквадраченности есть :-)))
Согласна с Вами, что бывает сложно определить формат , сказать можно только, что собака красивая, можно уточнить высоту и длину

[emerei]

wild rose country,
вот я давно знала, что все эти "разборы по фото" чушня полная" :-)))))))
вы почти нигде не угадали :-)))))

Собака Не растянута. Более того, в жизни ощущение от нее даже некоторой переквадраченности есть :-)))
Ага! Я прям чувствую эту собаку, как будто в руках ее держала. Любимый тип прослеживается.

[Serenada]

Да. еще про "подбородок, сухие губы, и чудеса фотографирования" Собака та же, там же. Правда она желает спрыгнуть со стола ко мне, поэтому удерживать ее голову "в профиль" стОит больших усилий. И вот результат, губы отвисли - подбородок исчез! :-) Зато тут помпон на задней ноге не такой покоцанный. :-))))

http://www.isok.ru/img/full/d66ad94d37a423e0e474446fd6355152.jpg (http://www.isok.ru)

[Юлия Корж]

emerei, Вот Тань)Доча в твоем любимом типе)А папа ейный-в моем)))все запуталось в пудель-доме)))Но собаки и та и другая супер красивые!Очень нра)))

[emerei]

Подруга, ейный папа тоже в моем.

[wild rose country]

Serenada, ни фига подбородок не исчез. Кто к чему привык, конечно. Вам, может, и маловато будет, но я здесь и таких подбородков не вижу.
А в остальном, мы смотрим не на собаку а на фотографию собаки ("Разница очевидна"). И не для того, чтоб тыкать пальцАми кто хороший кто плохой. А для того, чтоб научиться на что смотреть.
И если "гуру" сюда ходят только для того чтоб пофыркать про кофейную гущу и новичков мордой об стол приложить, может, не стоит им свое драгоценное время зря тратить. Все равно, кроме как от Ninsanna и EGOR больше ни от кого никакой полезной информации, фыркотня одна. Вон, для избранных "поздравлялки" есть, там самоутверждайтесь.
(Кстати, на второй фотографии собака саблистая, голень выглядит слишком длинной.)

[wild rose country]

Ага! Я прям чувствую эту собаку, как будто в руках ее держала. Любимый тип прослеживается.

Опишите, пожалуйста. Подетальнее, если можно.

[Serenada]

wild rose country,
я искренне не понимаю в каком виде спорта может пригодиться умение "описывать собаку по фото". Зачем??? Вот я сейчас как очевидец, пишу, что ваше восприятие от фото ОТЛИЧАЕТСЯ от реальной собаки, понимаете? Более того, одна собака на разных фото, вызывает разные мысли про нее. ЗАЧЕМ тогда разбирать собак по фото???? Надо разбирать в реальности! А этому "по фото" не научиться никак! Этому можно научиться лишь посещая места, где можно рассмотреть живых собак в деталях. Выставки там например...но конечно, для посещения выставок в реале нужно желание, время и финансы. Куда как проще в интернете по фото выдумывать!..... Со временем можно даже специалистом себя возомнить!.....
Если вы увидите саблистую собаку в реале, вы поймете это про нее максимум за 5 минут наблюдения за ней, и вы поймете это не по одной "стойке для фото", а исходя из естественного для собаки положения. Так же как и подбородок. :-))

[emerei]

wild rose country, Ну я же не Нинсанна и не Егор, чего я могу толкового сказать...
И, если саблистость это длинная голень, а не следствие длинной голени, то... мне надо пойти поучиться.
А если к длинной голени добавить длинное бедро, то это как будет называться?
Ну и уж тогда еще вопрос, является ли короткое бедро признаком саблистости? (голень-то длиннее получается).
:wink:

[emerei]

5. перед (мастерски со знанием дела) настрижен, поэтому ожидаю "вертикальное" плечо, прямопередость; или, при правильных углах, что собака стоит "позади своего переда" - чтоб отличить одно от другого надо щупать и смотреть в движении.

Так если перед есть, то собака и стоит позади своего переда. (См. положение передних ног на схеме).Самая выпуклая часть это перед, и это правильно. А у современных собак часто самая выпуклая часть это шея. Посмотрите, как подстрижена черная сука с Вестминстера с хэндлером в желтых брюках. Такое впечатление, как будто грумер хотел подчеркнуть, что у собаки выпуклая шея впереди переда. Это скорее скрывать надо, а не открывать.
В данном случае перед точно не настрижен.

[Алиса]

emerei, Тань, а в чем "экстрим" этой собаки? Я говорю о собаке на фото, а не о живой собаке.)))
Я вижу как раз правильную стандартную собаку с желательными углами, с нормальным соотношением длины голени и бедра.Угол задних конечностей при такой постановке ног на столе( не путать с поставом))))) ) совершенно обычный. Никакого экстрима.Поясница, на мой взгляд, все-таки чуть длинновата, но и это довольно обычное дело. Собак(фото) с такими шеями мы видели несметное количество. Судить о длине шеи можно и нужно ведь не на столе грумера и уж тем более не с мордой в руке хендлера.Подбородок слабоват, но не криминально.
Красивая собака нормальных кондиций, на мой взгляд. Но стойка на столе совершенно не свободная, так что о реальных параметрах по этому фото судить невозможно. Вот когда собачка пробежится одна (без направляющей руки хендлера), встанет спокойно(не на кошку), а просто будет хозяйку ждать, например, или выполнять команду "фото", вот тогда можно и о длине шеи судить, и об углах, и о переде. Так мне кажется))))
Сами слова Serenada :"Стала я ее стричь уж вечером, постригла, и сама обалдела. ШЕЯ и НОГИ!!!" меня удивили:smile:. Честно говоря, и в сканди и шею, и ноги, отлично видно, тем более - у собаки собственного разведения, которую наблюдаешь постоянно. (или эта собачка редко бывает на глазах заводчика? если так, беру свои слова назад)))
А мне у этой собачки очень физическая кондиция понравилась. Крепкая, но не излишне обмускуленная. Очень классная для суки форма, на мой взгляд.

[emerei]

Алиса, про экстрим спроси у того, кто про него писал:smile:. Я экстрима не вижу, тем более собака совсем молодая. "Длинноватая поясница" понятие относительное. Относительно чего она длинновата? Относительно крупа-нет, это точно, относительно спины-тоже вряд ли, посмотри какая достаточная по длине спина (не линия верха, а сама спина). Это эффект срижки. Но каждый стрижет как он видит, это даже не надо подвергать оценкам.

[EGOR]

Зачем??? Вот я сейчас как очевидец, пишу, что ваше восприятие от фото ОТЛИЧАЕТСЯ от реальной собаки, понимаете? - как очевидец??? Ой ли?! А может просто как очень заинтересованное и необьективное лицо?! :wink2: Вспоминаю бессмертные слова Нинсанны, сказанные мне на стрижке одной собачки еще в 80-х, которую "суперопытный" хозяин называл "красивее всех остальных собак на выставке", не понимая, за что судья дал его "чуду" "оч.хор.": - "Лена, запомни -своя кикимора всегда самая красивая":crazy::lol::lol:

[Шанс Бижу Чейз]

Мне, в целом, понравилась собака на двух последних фотографиях (на второй больше - из-за задних ног).

[Serenada]

EGOR,
я так понимаю понятие "очевидец" вам в принципе недоступно. Вы 99.9% собак, демонстрируемых на фото не видели в жизни в последнее время. :-)))) За те годы что я на форуме ( а это уж лет 8 наверное будет.....не меньше....) я не припомню вашего репортажа ни с одной выставки.

Данная "кикимора" не моя лично :-))) Более того, она даже не чисто "серенадовского" разведения, а лишь наполовину :-)) Суть не в этом. Лично я не обсуждаю здесь тех собак по фото, которых я не видела в жизни. :-) Да, я могла бы и чужую собаку выложить для обсуждения, но это не этично, поскольку владелец меня об этом не просил. Только и остается, что "свои" размещать :-)) Хотите Мурза пообсуждаем? Я его неплохо помню :-) Ровера правда давно не видела :-)))) Допускаю мысль что с возрастом он оформился и стал интереснее....

АЛИСА, я ее не из сканди доставала, а из "горы шерсти", я не все время живу во Франции, приезжаю каждые пару месяцев, и вот еще в октябре "такой" шеи не было, ноги были длинные, но все равно стандарт в 9-10 месяцев это еще "гадкий утенок". Да, НОГИ у нее были всегда, поэтому мысль о конти и возникла :-). Что касается стойки на фото, я же написала, что если б не сама свидетель, подумали бы что шею вытянули на фото :-))) Здесь же -точно нет :-) За морду удерживаем, чтобы со стола не спрыгнула, хвост держим, потому что машет им беспрестанно, так что полкорпуса ходуном ходит :-))))) ( да, заводчик у нее - английская леди, она ее вообще давно не видела :-)))) "немного личного", собак как правило, моет другой человек, специально нанятый. :-) В ее обязанности не входит оценивать экстерьер :-)) Здесь же нам надо было испробовать новый шампунь и мне было интересно посмотреть именно "мокрую Марго", остальных я и так хорошо знаю, а Марго у нас пока еще в категории "растущая и формирующаяся". Ну вот и пришла :-) Знаете, АЛИСА, жизнь, когда имеешь большой дом и много земли, и (на сейчас) 8 взрослых стандартов и периодически щенки, она несколько отличается от проживания в квартире с одним стандартом :-). Ну так вот, когда я увидела мокрую Марго, первое что пришло в голову это "Длина шеи", посмотрела в остальном на собаку, и подумалось, " и другие запчасти" :-)) Но я стригла ее не к выставке, моя задача была сделать "покороче", ну вот покороче я и сделала. Результатом осталась довольна. Поэтому и разместила фото :-)


emerei, помпон чуток сдвину в след раз, там на фото с другой стороны уже не так явно "поясница" :-)

[Юлия Корж]

Serenada, А у вас есть фото её мамы тоже желательно строго сбоку?

[Шанс Бижу Чейз]

Serenada, было бы очень интересно узнать мнение Ваших французских друзей. Наверное, с глубоким удовлетворением бы отметили, что собака полностью соответствует французскому стандарту! )))

[Serenada]

Подруга,
фото ее мамы сейчас поищу, но она будет в сканди. Устроит?



Шанс Бижу Чейз,
кого вы имеете ввиду под моими "французскими друзьями"? Французских экспертов?? Не знаю, Марго под ними не выставляли :-)) ( ее еще вообще можно сказать не выставляли :-))))

[Юлия Корж]

Устроит)Хотя чем лысее тем лучше )

[Serenada]

Подруга,
ну я общалась с ней лишь однажды, она на вязку приезжала, как говорится "при полном параде" :-)))

[Шанс Бижу Чейз]

Serenada, есть ли ещё фотографии этой собаки в свободной стойке (не на столике) очень интересно из-за задних ног.

ее еще вообще можно сказать не выставляли :-))))

Думаю, может стать звёздочкой!

[EGOR]

За те годы что я на форуме ( а это уж лет 8 наверное будет.....не меньше....) я не припомню вашего репортажа ни с одной выставки. - плохо вы форум читаете, мадам Копейкина! Были мои репортажи и с РСА, и с канадских выставок здесь:) Да и в пуделях я поболее вашего кручусь, уж извините...
А насчет ваших лично собак (хотя не ваши они, а Якимовой, давайте уж уточним), так это ж давно известно, что о собаках Серенады на этом форуме - как о покойниках: либо хорошо, либо - никак...:rolleyes: А то г..м закидаете - не отмоешься:str::pom:

[Magic Mist]

Ммм... ну да - ну да... Как бы мне так постараться и продолжать упорное не вступление в дискуссии?...

И все же - как порой меняется человек (не все, но - многие) , стоит только в суе не очень позитивно упомянуть его личных собак (детей, внуков и тп)... Куда улетучивается лояльность, объективность и банальная логичность мышления?

Остается только диву даваться, чесслово.

А вообще -
"Мы в восхищении!" (с)

[Serenada]

EGOR,

вот именно что БЫЛИ. А теперь уж давно нет. И вот прям прослеживается зависимость, чем менее вы в "реале" тем "более" вас в сети :-))) В пуделях вы может и поболее.....Вам и лет то значительно больше. Уж на пенсии наверное? :-)
Да, все собаки живут у Якимовой, это никогда не скрывалось :-) Правда, по ее настоянию, почти все у нас официально в совладении. Вам копии родословных предоставить? :-))) Хотя о чем это я, вы можете думать обо мне все что вам хочется. Я переживу. :-)
А насчет собак Серенады, так хочу заметить, что о той нашей "части" которая к Японии относится, вы очень уж благосклонно отзываетесь. Так в собаках ли дело?? :-))))))

Шанс Бижу Чейз,
нет, у меня нет фото Марго в свободной стойке. Есть, но в щенках, там она совсем еще другая. :-) А тема не о развитии одной отдельно взятой собаки. :-)



Подруга,
совсем в профиль не нашла пока, зато тут стойка свободная
http://www.isok.ru/img/full/59f357a63ce6c34faa14308ebbda96ec.jpg (http://www.isok.ru)

[Serenada]

Подруга,
нашла еще одну!
http://www.isok.ru/img/full/75bb2c2cfda6d1f5d3b133f88faadf89.jpg (http://www.isok.ru)

[Len4ik]

Serenada, красивая собака! Шея и правда длиннющая! А сколько она в холке?

[Len4ik]

а как народу такие углы понравятся?)))И шея...

[Шанс Бижу Чейз]

Serenada, вот теперь вопросов нет - красивая собака!!!

[Serenada]

Len4ik,
ты про какую? в сканди или в конти? :-)

У черной тоже шея. И тоже ноги ( правда есть небольшое ощущение что она чуток "присела") и лично мне также не хватает подбородка :-)) Зато у вашей массы и костячка поболе будет, да и шерсти :-)

[Len4ik]

Serenada, в конти!
Ну, ей и 4 года на фото, самый пик для массы и шерсти)
А тут Кире примерно так же, как вашей, с шерстью уже победнее, зато без приседаний =) А подбородок, да, хотелось бы)
Люблю Пумбиных потомков, эх)

[Serenada]

Len4ik,
может быть вопрос покажется тебе глупым, но я правда не знаю ваших родословных :-) Скажи а Флера не ее дочь? Очень по типу похожи мне кажется. ( у нас такого типа Афродита есть)

рост Марго - это наша печаль :) В свете новых событий, ее выставочную карьеру я прогнозировать не берусь. :). Но надеемся что она "наберет массы и масса притянет ее к полу" :))))))) То что могут простить кобелю (Марселю например) могут не простить суке.

[Юлия Корж]

А можно Афродиту в студию?

[Serenada]

Подруга,
еще поди и в свободной стойке?? Ушла искать в свободной. А покамест в абрикосовой теме есть ее фото. Она на днях Чемпиона Франции получила.

[EGOR]

А насчет собак Серенады, так хочу заметить, что о той нашей "части" которая к Японии относится, вы очень уж благосклонно отзываетесь. Так в собаках ли дело?? :-)))))) - в собаках, в собаках... И никогда о той вашей "японской части" я хорошо не отзывалась, прекратите придумывать! Потомки полу-японские и полу-канадские "той вашей японской части" мне симпатичны, да, но не за счет вашей половины, уж извините... :shuffle:
И давайте закончим обсуждение ваших собак на этом. В этом деле с вами хорошо ... есть - вы всегда больше сьедите!:rolleyes:

[Serenada]

Len4ik,

я тоже Пумбиных люблю! Ну мне конечно фото где 4 года гораааздо больше нравится :-)) Особенно "переугленность"! :-)



Подруга,
вот нашла в свободной.
http://www.isok.ru/img/full/ea0688385f76e8775f0fb86ac285e9da.jpg (http://www.isok.ru)
Правда ее подбородок у нас любимый!
http://www.isok.ru/img/trumb/f746b60824addf9d1cba1ee479a372bb.jpg (http://www.isok.ru/view/1047493.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/ed46c5a55a76f4d8215d9314bec98e2d.jpg (http://www.isok.ru/view/1047494.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/3cc548f55b2af8b1d1de1893ceaef0dc.jpg (http://www.isok.ru/view/1047492.html)

[Serenada]

EGOR,
а, так вам Стася не нравится? Ну это ж в корне меняет все дело! И это чудесно! Потому что как правило, то что нравится вам, вызывает у меня полнейшее недоумение (если не сказать отвращение)!
В конце концов я и наши собаки, не доллар, чтобы всем нравиться. Ведь главное, чтобы наши собаки нравились нам, а ваши вам, не правда ли?

[Serenada]

В этом деле с вами хорошо ... есть - вы всегда больше сьедите! что-то вы уже второй раз про ..... вспоминаете. У горла стоит?
А я кроме макарон не ем ничего..... :-))))

[Юлия Корж]

В свободной стойке Афродита полностью соответствует своему имени!Очень красивая собака!(А в рыжей теме очень неудачное фото)

[Len4ik]

Serenada, Флера дочка Киры и Макса( фото недавно было в теме о больших). Она,конечно, больше на Киру смахивает, но типом все равно другая...

[ZoSo]

рост Марго - это наша печаль :) В свете новых событий, ее выставочную карьеру я прогнозировать не берусь. :). Но надеемся что она "наберет массы и масса притянет ее к полу" :)))))))

как раз бывает наоборот - с "массой" еще пара сантиметров прилетает в плюс))))) Отличная сука, очень нра! И рост прекрасный!

[Serenada]

Len4ik,
ну по фото разве нюансы углядишь??? У меня просто от некоторых фото Флеры есть ощущение общего с Афродитой. Мне кажется на видео она так вальяжно двигается, я видела...



ZoSo,
т.е. шансов нет? Брить налысо и не заморачиваться? :-)

[Mannique]

a chego s rostom, 70 chtoli ?:) vrode pudel' kak pudel' :)

[Serenada]

Mannique,
типун тебе...про 70 см.... :-))))
Но рекомендуемые "56" для сук она превышает......... :-)))))

[Mannique]

i utochnenie dlja otstavshih ot pudelinnogo mira - eto u nas ploho ili horosho ?:)))))))

[Serenada]

Mannique,

да сами пока не разобрались! :-))))

[Serenada]

Но была б она 58 хотя бы, было бы лучше, я так думаю.... А то она при своей шее, и при росте нашего "юного хендлера Тани".....боюсь будет выглядеть......крупноватой.... :-))))

[Serenada]

нашлось в компе видео Марго. Октябрь, она еще в сканди.
http://www.youtube.com/watch?v=D-aeCWTNP9U&feature=youtu.be

[LioudmilaSherman]

Len4ik,
ну по фото разве нюансы углядишь??? У меня просто от некоторых фото Флеры есть ощущение общего с Афродитой. Мне кажется на видео она так вальяжно двигается, я видела...



:-)
Вот-вот,очень правильная характеристика: вальяжность. Ну,это то,что по фото и видео могу судить,эдакая веселая пуделиная вальяжность характерна обеим и, как мне кажется, и Максу.
Для меня это определяющее у пуделя, от пуделиной надмености хоть и обмираешь,но радоваться заставляет именно такая вальяжность.
Ну,это больше о характере и темпераметре,хотя вальяжных движений не будет без углов и остальных частей.:smile:

[Алиса]

[ Собака молодая, через год то, что кажется экстримом исчезнет.

Таня, я вот на эти слова спросила, в чем экстрим этой собаки)))).

[Алиса]

Наблюдается одна постоянная закономерность: когда обсуждаем "посторонних" или фантазийных собак, все ,вроде, мирно протекает. Как только выкладывается фото конкретной собаки, мирная дискуссия переходит в перепалку . Но ведь эта тема не для комплиментов, вроде. Если здесь выкладываешь фото своей собаки, нужно быть готовой, что будут высказаны не только восторги, но и критические замечания.И нужно, "сцепив зубы", спокойно реагировать на них. Если же на слова участника обсуждения реагировать словами "какая чушь", а тем более опускаться до базарной бабской склоки с упоминанием о возрасте (кстати, все "там будем"), то зачем и выкладывать фото?. В поздравлялках, персоналках мы постоянно получаем бочки меда ( что очень приятно), а здесь могут предложить и ложку дегтя.

[Алиса]

EGOR,

Подруга,
совсем в профиль не нашла пока, зато тут стойка свободная
http://www.isok.ru/img/full/59f357a63ce6c34faa14308ebbda96ec.jpg (http://www.isok.ru)

Нет, это не совсем свободная стойка. Водилка точно держит шею и голову в нужном положении( как и на следующей фото).

Ну это у ж ради точности отмечаю. А вообще-то, мне собаки "Серенады" по типу очень нравятся. Не знаю, чьи они конкретно)))), но и по "запчастям", и в "полной сборке" они такого типа, какой я люблю. И рост их тоже им в плюс в моих глазах. И от того, что у нас с Serenada отношения сложились далекие от дружеских(так назовем))))) ), собаки эти мне нравятся не меньше.
Но все-таки хотелось бы говорить о каких-то нюансах сложения собак без опасения получить в ответ оскорбительную реплику. В этой теме хотя бы.

[Алиса]

Если сравнивать по запчастям фото Марго и фото Киры, то мне больше нравятся углы Марго, да и все пропорции задних ног. У Киры , на мой взгляд,углы слишком выражены, а бедро широковато по сравнению с голенью. И даже по сравнению с объемом в пояснице.
А вот у дочерей Киры ноги просто обалденные. Флер в конти неотразима)))), да и питерская дочка Киры и Макса Деля в сканди радует идеальными пропорциями ног. Опять подчеркиваю, это все на мой взгляд, а не абсолютная истина.

Это я отвечаю на пост Len4ik : "а как народу такие углы понравятся?)))И шея... "
Пишу, а сама боюсь, что реакция на мой пост окажется вот такой::lam:
:biggrin:
А ,может быть, не окажется:wink: ?

[Len4ik]

Алиса, мне некогда ругаться в интернете, у меня маленьrий ребенок:biggrin:

[Ninsanna]

Не буду цитировать фото, понятно почему. Да и много цитировать пришлось бы...

Скажите, мои дорогие - вот эти все ваши (я уверена - абсолютно искренние) восторги не приведут к тому, что евпопейско/скандинавско/российский пудель по сравнению длин (или высоты, как хотите) передней и задней конечностей станет напоминать кенгуру?

На тех фото где пудели в "штанах" даже и гадать страшно - где ж она, коленка-то? :rolleyes:
Нарисуйте - кто как видит, пожалуйста. Если не боитесь гнева владельцев.:fart:
В "конти" все видно. Но не всегда это видимое радует.:shy:

Может быть....(ой, сейчас баушка получит по-полной), может быть... душка Дюпа и французский стандарт не так уж и не правы настаивая на том, что "пудель - собака умеренных (или соразмерных) пропорций"?

[emerei]

Таня, я вот на эти слова спросила, в чем экстрим этой собаки)))).
Ааа, поняла. Есть собаки, которые как подростки, (в возрасте собчьих подростков) у которых всего немного много. Кажется и переквадраченым, и чересчур ногастым и шеястым. Но, скажу честно-дух захватывает! пусть меня осудят:biggrin:.
Я, кстати, не считаю некоторый "экстрим" к пуделя экстримом. А попробуйте себе представить в стрижке континенталь любую другую породу кадратного формата (не пуделя). Чувствуете разницу?:biggrin: На то он и пудель, чтобы уметь носить континенталь!

[emerei]

Ninsanna, написала свой пост , еще не видя вашего! Интересная тема для обсуждения! Свожу в лес своих экстремалов и вернусь!!

[emerei]

У меня есть фот такой лысый пуделек. Все запчасти видны. И в короткой стрижке, собака оказалась намного красивее, чем в длинной =)
http://s019.radikal.ru/i608/1301/f5/d2e12408f763.jpg (http://www.radikal.ru)
Я думаю, здесь можно повторить черную суку в конти, но бритую.

[Даня]

http://dogcity.ucoz.com/publ/miniatjurnyj_pudel/3-1-0-15

http://dogcity.ucoz.com/publ/pudel/3-1-0-13

[Serenada]

Не буду цитировать фото, понятно почему. Да и много цитировать пришлось бы...

Скажите, мои дорогие - вот эти все ваши (я уверена - абсолютно искренние) восторги не приведут к тому, что евпопейско/скандинавско/российский пудель по сравнению длин (или высоты, как хотите) передней и задней конечностей станет напоминать кенгуру?

На тех фото где пудели в "штанах" даже и гадать страшно - где ж она, коленка-то? :rolleyes:
Нарисуйте - кто как видит, пожалуйста. Если не боитесь гнева владельцев.:fart:
В "конти" все видно. Но не всегда это видимое радует.:shy:

Может быть....(ой, сейчас баушка получит по-полной), может быть... душка Дюпа и французский стандарт не так уж и не правы настаивая на том, что "пудель - собака умеренных (или соразмерных) пропорций"?

Нет, не приведут. Потому что по моему глубокому убеждению, восторги одного, десяти, двадцати ВЛАДЕЛЬЦЕВ не оказывают столь глубокого влияния на развитие породы. :-) Да и пудели такие не все. Да и от таких собак потом в помете не все щенки такие, так что исчезновение "умеренных" пуделей с лица земли нам уж точно не грозит. :-))))) И да, я считаю что стандарт в своей редакции, оставляет много "простора" для любителей разных типов пуделя. и НЕ НАДО его более конкретизировать! ( да и вообще не надо трогать стандарт! :-))) Ну красный приняли и хорошо, больше то и не надо. Во всем остальном заводчики вырулят куда надо!

[Serenada]

Алиса,
ну "на вас не угодишь", все вам стойки не те :-))) Уж какие есть. Когда в 11 году мы англичанку фотографировали, меньше всего мы думали об этом форуме и Ваших требованиях к свободным стойкам :-))) Как правило, мы фотографируем собак для размещения на сайте, покупатели щенков любят когда красивые фото родителей, не правда ли? :-) Суть фото "пудель стоит и смотрит вдаль на фоне Кремля" мне искренне неясна, поэтому я лично таких фото не делаю :-)))) ну имею право в конце концов?? :-))) Зачем разместила фото Марго, я Вам лично и подробно объяснила в посте выше :-). Не для "поголовных комплиментов" конечно, (но я предполагала что найду поклонников такого типа тут :-)), но и не для того, чтоб собаке приписывали несуществующие недостатки, а я бы с ними соглашалась. Вот кстати еще одно "из жизни", Марго в реале выглядит худой, она только-только набрала хоть какие-то мышцы, что ее фото не стыдно на форуме размещать :-) А вам вдруг ее кондиция понравилась :-) Какая там "крепость" я вас умоляю..... На фоне Афродиты и Оскара она цыпленком выглядит. :-))))



emerei,
да, "конти" сильная стрижка. Не всем идет. Я вот кстати лично, конти раньше недолюбливала. Стригла Капу в конти по необходимости, потому что в сканди она была прям грубовата. А теперь конти люблю. Видимо потому, что у нас наконец появились собаки "для конти" :-))) Ну и исторически, в больших абрикосах звезд раньше никогда особо не было, все собачки были такие "умеренные"....некоторые аж табурет напоминали....так что в нашей разновидности такой экстрим еще в новинку и не приелся :-))))))

[Юлия Корж]

Есть у меня мысли по поводу рыжих...но я подержу их при себе...так как опасно)Марго мой фаворит ...и Оскар...



emerei,Лысик прикольная)))

[EGOR]

Скажите, мои дорогие - вот эти все ваши (я уверена - абсолютно искренние) восторги не приведут к тому, что евпопейско/скандинавско/российский пудель по сравнению длин (или высоты, как хотите) передней и задней конечностей станет напоминать кенгуру? - :appl::lu: - Спасибо, Нинс!

[emerei]

Есть у меня мысли по поводу рыжих...но я подержу их при себе...так как опасно)Марго мой фаворит ...и Оскар...



emerei,Лысик прикольная)))
Это та же Кира, что и в конти, поэтому и повторила.

[emerei]

EGOR, как только будут напоминать кенгуру, эксперты нас поправят, я думаю. Но табуретке, действительно, конти не к лицу.

[EGOR]

как только будут напоминать кенгуру, эксперты нас поправят, я думаю. - так уже ж напоминают, Таня... Если судить по выше-ранее выложенным здесь фотографиям...:rolleyes::eek: И что-то эксперты ваши пока ни гу-гу... Может потому что они сами же таких же и разводят?! Печально:frown::sad:

[Юлия Корж]

emerei, в конти не удачная фотка...почему не люблю я фотки не в серии...

[Serenada]

- так уже ж напоминают, Таня... Если судить по выше-ранее выложенным здесь фотографиям...:rolleyes::eek: И что-то эксперты ваши пока ни гу-гу... Может потому что они сами же таких же и разводят?! Печально:frown::sad:

а может потому что между кенгуру и табуретом, они как раз приятная глазу середина? :-))))))

[emerei]

EGOR, Лен, это кого ты так?:biggrin:

[Ninsanna]

Предки кенгуру (скелет слева) миллионы лет назад бегали на всех четырёх.

http://f13.ifotki.info/org/1a9a8479274102cd24adc06818201df85b4d11144385757.jp g (http://ifotki.info/)

А теперь... Хотя, если хендлера хорошего нанять, чтоб ножки назад оттянул...:biggrin:

[EGOR]

Хотя, если хендлера хорошего нанять, чтоб ножки назад оттянул... - а зачем нанимать-то кого-то? Они сами тут все хендлеры-умельцы, сама ж видишь как растягивают собачек для фоток, будте-нате!:wink2:
Лен, это кого ты так? - давай без имен, Тань?! Вообще в этой теме было прошено не называть имен и титулов собак, даже самых звездно-презвездных... К тому же некоторые тут совсем неадекватно на критику реагируют, так что - не будем...:shuffle: Просто померяйте задние ноги собакам (длины составных частей, углы) которые вам так нравятся своими "экстремальными" стойками, и посмотрите что получится...:rolleyes:

[OZ]

Ага, а еще если шею померить... А потом такое длинношеее в воду бросить и посмотреть, как оно не только плавать будеть, а еще и уток в зубах держать... вот где экзистенция :wink:

[Юлия Корж]

как оно не только плавать будеть, а еще и уток в зубах держать...

ЭЭЭ...думаю не утонет...но и не поплывет как кокер)За этим к рыжим малым ...и подпалым)))

[emerei]

Я не поняла, сравнение с кенгуру, это про все разновидности пуделя?
И большие такие есть?


Ninsanna, а когда вы монопородку в Подольске судили, там тоже такие попадались?

[Serenada]

ЭЭЭ...думаю не утонет...но и не поплывет как кокер)За этим к рыжим малым ...и подпалым)))

с такой шеей и задними, зачем ему плавать? он и так по дну задними пойдет, все что надо принесет! :daz:

[Ninsanna]

Я не поняла, сравнение с кенгуру, это про все разновидности пуделя?
И большие такие есть?
Ninsanna, а когда вы монопородку в Подольске судили, там тоже такие попадались?
emerei, сравнение с кенгуру
- про восторги и уже почти моду,
- конечно, про все разновидности,
- водятся и попадаются не только в Подольске.

[emerei]

Не буду цитировать фото, понятно почему. Да и много цитировать пришлось бы...

Скажите, мои дорогие - вот эти все ваши (я уверена - абсолютно искренние) восторги не приведут к тому, что евпопейско/скандинавско/российский пудель по сравнению длин (или высоты, как хотите) передней и задней конечностей станет напоминать кенгуру?


Нет, Нинсанна, не приведет. Да, шеи и ноги могут быть длиннее, чем у американских и канадских собак, но извращения в строении у больших пока не ожидается. Может быть только в будущем. Смотря кто за дело возьмется. Про маленьких говорить не буду, не моя тема.
В основном заводчики больших пуделей придерживаются мнения, что пропорции должны быть соразмерными. Да, некоторые фотографии неудачные для всеобщего обсуждения, согласна. Но уж если мы что-то обсуждаем, тем более с именами, то вполне можно это сделать не вызывая обид ни у кого. Уверена в этом. Если кто-то не в теме, то лучше задать вопрос, не так ли?
На всякий случай. У приведенных выше собак (больших пуделей Серенады и Эмерэй) хорошие длинные лопатки, которые образуют отличную холку. Эти лопатки ни разу не возвышаются над линией позвоночника, а обмускуленная холка-налицо. При этом шея (вы удивитесь) весьма средней длины, как у всех. Шея как шея. Но умеют они ее вот так гордо показать. У этих собак сильный, хорошо развитый перед и длинные сильные задние приходятся очень кстати:smile:
Вот что мы имеем на самом деле. А что народ увидел на фотках-это другое дело.
Про своих могу сказать, что пловцы-отличные! "Добыча" в зубах практически воды не касается.