Просмотр полной версии : Длина шеи и другие запчасти....
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Подруга, теперь ясно. Т.е. .по Вашему определению, если линия спины от хвоста к шее по всей длине идет по нарастающей, то это высокопередая собака. Да, это ,конечно,недостаток. Но крайне редкий. Вспоминая сейчас виденных в жизни собак и тех, что видела здесь на сотнях фото, не припоминаю ни одной с такой наклонной спиной.
Я приму, что высокопередость- это именно не параллельная полу, а поднимающаяся спина, если Вы сошлетесь на источник, где это так определяется. Просто трудно отказаться от понятий, которые усвоены десятилетия назад. Я всегда понимала высокопередость как высокую(или явно выраженную) холку. Допускаю, что ошибочно, но хочу убедиться, что ошибалась, чтобы принять новую для меня трактовку.)))
Юлия Корж
24.02.2012, 17:43
Хм...а моего опыта не достаточно?Я учусь всю свою собачью жизнь...и конечно не помню источники всех моих знаний...
На нашем форуме иногда мелькают псевдо высекопередые собаки...они чаще всего встречаются в красном окрасе-миниатюра...но при доскональном изучении реально высокопередых среди них практически нет...Кстати её часто настригают)))считая это красивым)))
Подруга, поверьте, я отношусь с огромным доверием и уважением к Вашему опыту. За два года, что я читаю Ваши посты я не вспомню ни одного, который бы вызвал неприятие или несогласие.
Просто я долгие годы общалась и общаюсь с людьми, тоже очень опытными в пуделеводстве. Я помню, как впервые лет 15 назад мне объясняли, что такое высокопередость, и как желательна она для пуделя. Речь не шла о косой спине. Речь шла именно о выраженной холке. Вот поэтому только я и хочу знать, существует ли однозначность понимания этого термина, закрепленная в "официальном источнике". Потому что, на мой взгляд, если учитывать логику образования понятий, то "явно выраженная холка" вполне соответствует "высокопередости", ведь она приводит к тому, что перед выглядит выше, чем зад. Разве нет?
Юлия Корж
24.02.2012, 18:00
Скорее всего это опять ситуация из прошлого...даже в окрасах нет единой терминологии(даже сейчас)...а в статях-такаяже путаница-особенно в тех что не закреплены официальными названиями в жувотноводстве...
Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,
Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.
Ну так, я и пытаюсь вытянуть из людей, которые щупали разных собак, варианты. Ну, если это безнадежно, то и ладно.
Просить щупать чужих собак мне неудобно. Таким образом, опыта я в этом вопросе никогда не наберусь...))
хризантема
24.02.2012, 18:08
Подруга, чет как то все запутано ты написала.
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.
У других пород так же в "высокопередость" может быть "вовлечена" и линия верха, которая ниспадает к крупу.
К примеру у терьеров и пинчеров высокопередость определяется разным строением, но однозначно у всех высокая холка при этом.
http://chow-russia.ru/topic1689-40.html
Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.
http://grandecuerro.ucoz.ru/forum/13-151-1
Даня добавил(а) 1330096807:
Первоначальное сообщение от Алиса
Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.
да ?
Высокопередость — особенность экстерьера, при которой холка заметно выше крупа, а линия верха плавно спадает к крупу, т.е. высота в холке больше высоты в крестце.
4-11 - высота в холке; 9-10 - высота в крестце
В формировании высокопередости у собак основным является угол плечелопаточного сочленения, длина плеча, длина предплечья, длина бедра и т.д .
Собака может быть высокопередой при коротком бедре, при отвесностоящей лопатке и прямом плече, длинном предплечье и еще при некоторых других параметрах.
Поэтому, делаю выводы:
1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
К высокопередым по стандарту относятся немецкие овчарки, охотничьи собаки (например, сеттеры) и др.
Пример высокопередого йорка:
хризантема
24.02.2012, 18:25
Даня, мне кажется, что автор тут сам себе противоречит.
Сначала пишет, что:
1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
А потом делает вывод:
"Как мы видим из стандарта, холка у чау выражена не сильно. Поэтому для чау-чау высокопередость является недостатком."
Первоначальное сообщение от хризантема
[b].
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.
Глазам не верю:smile:
Как будто все это у меня с языка снято( в принципе, я это писала в предыдущих постах).
Вот тот редчайший случай, когда объективность перевешивает личную неприязнь( я о себе): полностью согласна с процитированным автором!:wink:
Юлия Корж
24.02.2012, 18:27
1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия. 2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
Правильная мысль...
хризантема
24.02.2012, 18:28
те автор все-таки связывает вместе понятия-холка+ высокопередость и делает вывод, что невыраженная холка не дает высокопередости.
хризантема добавил(а) 1330097532:
Алиса, очень рада, что Вы меня поняли и солидарны со мной.:hb: Не все ж нам спорить;)
Старалась доходчиво изложить свои мысли.
Юлия Корж
24.02.2012, 18:32
естественно что высокопередость не может быть без выраженной холки...но выраженная холка может существовать и без высокопередости...
хризантема
24.02.2012, 18:34
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
И еще одна мысль.
Я ни разу не видела высокопередую собаку с плоховыраженной холкой.
Может кто покажет?
Юлия Корж
24.02.2012, 18:36
Ир!почитай внимательно...там автор и не утверждает что бывают высокопередые собаки без холки...он пишет что бывают НЕвысокопередые с выраженной холкой...
хризантема, я привела данную цитату для того , чтобы показать множественность причин и следствий ( см. цитату... ) . Это как сравнивать арифметику начальной школы и пространственную геометрию .:smile: ( помимо сантиметров , есть еще и углы )
Даня добавил(а) 1330098218:
Первоначальное сообщение от Подруга
.но выраженная холка может существовать и без высокопередости...
вот и я о том ....:hb:
хризантема
24.02.2012, 18:48
Юля,
НЕвысокопередые с выраженной холкой... ________________________________________
И низкопередых с выраженной холкой я тоже не видела.
Обычно , когда ж...выше головы, на месте холки провал.
Это по моим личным наблюдениям.
но выраженная холка может существовать и без высокопередости...
Вот такого точно не видела.
Очень хочу пример хотя бы по фото.
Ninsanna
24.02.2012, 18:48
хризантема, подсказка - перед спереди, а не на холке :tongue:
Первоначальное сообщение от хризантема
Старалась доходчиво изложить свои мысли.
я пытаюсь ....но все это на " бумаге " . Не сомневаюсь , что если бы вместе ( одновременно ) " вручную " осматривали одну какую - либо ( не принципиально )собаку ,выводы были одинаковыми . :smile:
Ну если говорить о том, что было раньше, то пуделя, похожего на правого цверга, назвали бы вздернутым на ногах. Или я не права
:wink:
хризантема
24.02.2012, 18:51
Даня, хризантема, я привела данную цитату для того , чтобы показать множественность причин и следствий ( см. цитату... ) . Это как сравнивать арифметику начальной школы и пространственную геометрию . ( помимо сантиметров , есть еще и углы )
Это я поняла:)
Спасибо, с интересом почитала.
Но все ж имею и свое мнение на этот счет.
хризантема добавил(а) 1330098934:
Даня, Не сомневаюсь , что если бы вместе ( одновременно ) " вручную " осматривали одну какую - либо ( не принципиально )собаку ,выводы были одинаковыми . ________________________________________
100%!
Пощупать бы:)
Ninsanna, хризантема, подсказка - перед спереди, а не на холке
ага, вот этого то я и не учла!
СПС!:hb:
Еще новая пища для размышлений:)
emerei,
Объясни, пожалуйста... не поняла.
Высокоперёдость - это когда высота в холке больше высоты в крестце, верно? Я имела ввиду, конечно же, излишне выраженную высокоперёдость (не 1-2 см для немелкой собаки (это норма), а много больше), вот как, например, у "экстремального" цверга на представленных выше фотографиях (он-то и вообще смотрится непропорциональным уродцем), или у нем.овчарок шоу-типа. Ещё всё чаще и чаще вижу таких собак среди доберманов.
Есть ещё высокоперёдость истинная - когда она сохраняется на рыси (при свободном поводке, конечно же), а есть ложная - когда в движении её нет, а в напряжённой стойке собака переносит центр тяжести вперёд, сильно подставляет передние конечности под корпус, а задние либо выпрямляет и отставляет далеко назад, либо излишне сгибает в суставах (заметно больше, чем в расслабленном состоянии) и, опять-таки, отставляет назад. Полагаю, что последнее - очень знакомая многим картина. Нередко такая стойка, с большим переносом ЦТ, наблюдается у собак с заболеваниями или аномалиями строения тазобедренных суставов. Собаки таким образом перераспределяют вес, уменьшая статическую нагрузку на больные/проблемные ТБС.
Так вот, первый вариант - высокоперёдость, сохраняющаяся в движении, и сильно при этом выраженная, обусловлена укорочением длины задних конечностей. Передние остаются нормальными (относительно высоты в холке), а задние укорачиваются (что определяется измерением сумм длин звеньев конечностей).
Неповоротливость - это не
Ни барьер прыгнуть, ни по буму пройти.
Поворот - это движение вбок. Преодоление барьера или бума - движение вперёд-вверх. Последнее даётся всем, а гибкость, ловкость, пластичность - немногим. Пудели отличаются именно гибкостью и ловкостью.
Юлия Корж
24.02.2012, 18:56
на предыдущей странице выложила фото сеттера у которого выраженная холка-но нет высокопередости...
Первоначальное сообщение от хризантема
Юля,
И низкопередых с выраженной холкой я тоже не видела.
Обычно , когда ж...выше головы, на месте холки провал.
Это по моим личным наблюдениям.
Вот такого точно не видела.
Очень хочу пример хотя бы по фото.
везет !!!!
но опять влияет множественность факторов : первое , что вспоминается ,- суперхендинг и супергруминг ........
кто нам даст побрить выставочную собачку и дать ей побегать без поводка ... :crazy:
хризантема,
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
Неправильно. Учим мат.часть. Уж что-что, а это-то в любой старой книжке по собаководству найти легко.
А у этой собаки и переслежина видна на своем месте? Так?
http://s018.radikal.ru/i525/1202/87/79110f9684c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
24.02.2012, 19:19
Fantik, Если эта собака и в движении высоко переда-то её переслежина не более чем недостаток(причем не большой)но...я думаю что этот пес в движении задирает зад....и становится обычным псом с выраженной холкой...(моя махровая ИМХА)
Подруга добавил(а) 1330100493:
Правда у него достаточно короткое бедро и голень...за счет этого он и выглядит высокопередым))
хризантема
24.02.2012, 19:31
Решила показать своего блондина в разных стрижках)
Рост 59-60 см
Можно пообсуждать;)
Здесь ему около 3х лет.Шерсти на нем не более 0,5 см.Собака стоит сама, никто ее никуда не тянет)))))))единственное, что сильно голову задрал(
http://www.isok.ru/img/full/30b60176f3b4625845de15f7e52a875e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a54f83711dcc81d85b45d02eb76291de.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7bc46d64fe36e9da0bd5a26db159a2a4.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f9fb32534128d3b1b4676b891751ae6e.jpg (http://www.isok.ru)
Чуть оброс
http://www.isok.ru/img/full/b5812264f92722f976cfe0dae9afe024.jpg (http://www.isok.ru)
В сканди-4 г
http://www.isok.ru/img/full/f6c0599f256d61aef42ef19744dba3c1.jpg (http://www.isok.ru)
Движения в это же время
http://www.isok.ru/img/full/7389ec3b3db403082232bd4d910e7427.jpg (http://www.isok.ru)
Ну и в конти-5 лет
http://www.isok.ru/img/full/cbed18de344d540d8f5ff01bcf38a547.jpg (http://www.isok.ru)
Вот его недавнее фото, правда почти модерн, но по корпусу, бокам и груди шерсть брита ножом 0,9 мм, без навороченных переходов, шерсть просто повторяет очертания тела.
Здесь ему почти 6 лет.
http://www.isok.ru/img/full/dda7afd32882aba82e6ff467814f89ea.jpg
И сорри, в плохой физ.форме.
У нас дома девки все текут, а он решил быть страдальцем)))))
Ну и "Остапа понесло")))))))))
Вот еще его фото в 45 дней
http://www.isok.ru/img/full/f7c736abff3481440fb7b6f27dd6864c.jpg (http://www.isok.ru)
хризантема, вот-вот, Ирочка, спасибо! :) Я уже два дня думаю о нем, но не решалась привести пример. Мне очень нравится его холка. Для пуделя считаю супер.
если не упираться в сравнение высокопередости двух данных цвергов ,а посмотреть дальше и сравнить их хвостики ( нагляднее были бы некупированные ) ..........
+ поправка на разную степень упитанности
+ поправка на различное время , прошедшее после тримминга и качество шерсти ...
для меня это слишком бросается в глаза ...но я - так , любитель ....:shuffle:
Даня добавил(а) 1330101665:
хризантема, фото не грузятся ...можно просто обновить пост...
хризантема
24.02.2012, 19:42
Подруга, у меня тоже((((Но загрузились все нормально, Исок видимо барахлит.
Fantik, да не за что!Рада будет, если кому то пригодится, хоть не зря брились))))))))))))))))
хризантема добавил(а) 1330101835:
Даня, сейчас попробую
Первоначальное сообщение от Подруга
Fantik, Если эта собака и в движении высоко переда-то её переслежина не более чем недостаток(причем не большой)но.
Ну, из обсуждения на форуме САО я поняла, что переслежина - норма. Это ямка на 11м грудным позвонком... Не так разве?
Вот Даня давала ссылку:
Первоначальное сообщение от Даня
http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&topic=93.0;all
Первоначальное сообщение от Подруга
Fantik, )но...я думаю что этот пес в движении задирает зад....и становится обычным псом с выраженной холкой...(моя махровая ИМХА)
Юля, к сожалению, этот легендарный пес уже ничего не задирает. Он давно за радугой. А родился он в 98г.
Юлия Корж
24.02.2012, 19:47
Fantik, Наколько я помню ровная и короткая линия верха предпочтительна)
Подруга добавил(а) 1330102110:
Fantik, Для того времени -изумительно красивый....
хризантема
24.02.2012, 20:08
Вроде теперь все открывается.
Видно фото?
хризантема
24.02.2012, 20:21
Подруга, оо, отлично!
А то если Исок чудит, то Радикал я точно не смогу "победить")))))))
Юлия Корж
24.02.2012, 20:25
На первых двух фото как раз и видно собаку с выраженной холкой и прямой спиной-как в стандарте)
Подруга добавил(а) 1330104373:
Причем ,на глазок,правильных пропорций спины-поясницы и крупа...
хризантема, по мне, Форд - как раз пример современного, не без недостатков "по классике", но очень любимого мною типа - без излишней экстремальности, все на месте, гармонично, сбалансировано, + шикарно двигается.
нашла наконец ссылку:
AKC/Eukanuba National Championship Videos (http://www.akc.org/invitational/2008/video.cfm?text_event_number=2008277101§ion=bbe_breed&bvg=800)
посмотрите как двигается немец.
ура ! у меня сегодня фото сегодня видно !!!!
Aikenka, по-моему, кроме странных движений передними, она еще и хромает на левую переднюю... :((( И это Бест
Aikenka, спасибо , посмотрела - прикольно !!! еще круче , чем ранее увиденные тои на Вестминстере :obm:
Magic Mist
25.02.2012, 14:41
Посмотрела ролик ринга больших еще раз... И - фото тоже. И сразу же пришла на ум четкая ассоциация-воспоминание.
*********************************
Далее - много букв.
И все они - просто моё голимое ИМХО и личные соображения на тему различия типов большого пуделя для меня конкретно. Можно не читая смело пропустить.
**********************************************
Как то раз мне довелось показать за короткий промежуток (в пределах пары часов) двух кобелей большого пуделя.
Сначала в породный ринг я вывела кобеля-чемпиона. Он был (на мой взгляд) ярко американского типа, был очень-очень КОБЕЛЬ и двигался энергично напористо и жестко. Сильно было чувство, что на другом конце поводка у меня мощное и серьезное (не злое, но - крайне сосредоточенное) животное. Веревку не тянул совершенно, но это чувство было на энергетическом уровне. В конкуренции мы с ним получили ЛПП под породником.
А через краткое время меня просят вывести в многочисленный (это был САСИБ) бэст юниоров большого кобеля-юниора. Юниор же был (на мой взгляд) ярко выраженный финн по типу. Он был весь такой... Как волшебный балетный лебедь. В элегантном танце он пружинисто летел по рингу и казалось, что на поводке у меня облако легче перышка. Да - он тоже был выраженного кобелиного типа - но совершенно иной.
Прошло много лет, но я как сейчас отлично помню свои впечатления от того показа. Разница в ощущении от экспонирования обоих собак меня просто... ну можно сказать, да - потрясла. Ведь по сути оба они делали все одинаково - спокойно позволяли скорректировать руками свою итак достаточно правильную стойку, без усилия и напряжения поводка красиво рысили рядом и чуть вперед и тп... НО.
Две большие РАЗНИЦЫ.
Где то я читала, что кобель пуделя должен походить на то ли на Зорро то ли мушкетера... Эти оба были мушкетеры, но первый был как Атос, а второй - Арамис.
* * * * *
И да - большое спасибо, что мне в тот раз доверили показать обоих замечательных пуделей. Мне это было делать нетрудно и очень-очень приятно. :)
* * * * *
Для меня в больших пуделях огромна разница между типичной скандинавской (я именно про внешнее - типичный финн может иметь дедушку АКС и при этом быть именно скандинавского типа!) и типичной американской собакой.
а еще, сейчас могу и огрести конечно... но все же напишу.
С самого начала моих выставок (середины 90х) и до сегодня мне ближе всего к сердцу та лини, что пошла от Нутли Анастасии (в пределах бабки) и на смешении кровей Нутли Анастасии и Дакунса.
Те собаки, которых я видела - обладали многими плюсами обоих типов одновременно.
Очень красивые, завораживающе (для меня) были Дель Пачик Гордон и Дель Пачик Гифтед Гел - и ее дочь ЖС Кул Гел в зрелые годы просто пленяла, шикарный первый (тогда еще заграничный - и да только в потомках мною встреченный) помёт от Дакунса - Голдиггер, Гизелле...
В их детях и внуках часто сквозит та неуловимая манера волшебной элегантности в движении, что раз и навсегда пленила меня при первом знакомстве с линией.
Magic Mist добавил(а) 1330170318:
Первоначальное сообщение от Fantik
Aikenka, по-моему, кроме странных движений передними, она еще и хромает на левую переднюю... :((( И это Бест
и мне так показалось. Но у меня видео подвисает - не совсем понятно конечно.
Fantik, Даня, Magic Mist, да, что убивает - ведь это лучшие из лучших....
у меня вообще впечатление, что собака хромает на все 4 ноги и вообще двигается как.... больной ДЦП.....
Magic Mist, Стася , Кул Герл ....( мечтательно ...) :appl:
хризантема, Форд очень понравился в сканди. Движения класс!!!! Ну а идеал у каждого свой.
Ninsanna
25.02.2012, 16:12
http://s017.radikal.ru/i406/1202/18/7d62d274e6e5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1202/cc/11a1e760e98e.jpg (http://www.radikal.ru)
:leb:
Aikenka, спасибо за видео.Если бы не увидела, не поверила бы рассказам очевидцев, что такая собака может стать лучшей. Пес хромает однозначно, но и без прихрамывания движения совершенно неприемлемые. Не может же быть , чтобы остальные немцы были ещё хуже. Стало быть, экспертиза такая "интересная" опять же.
Очень люблю немецких овчарок, постоянно с ними на площадке встречаюсь, общаюсь с владельцами, от которых знаю, что сейчас с немцами "беда", но не до такой же степени, что бы такой пес лучшим признавался!
http://zooclub.ru/dogs/kinol/53.shtml
Первоначальное сообщение от Fantik
Ну, из обсуждения на форуме САО я поняла, что переслежина - норма. Это ямка на 11м грудным позвонком... Не так разве?
Конечно, переслежина -норма. Не может правильная здоровая спина быть без небольшого прогиба пониже лопаток. Действительно, переслежина гибкость обеспечивает.
Вон у Форда и холка явно выражена , и переслежина на месте. Особенно здесь хорошо видно:
Алиса добавил(а) 1330178155:
Первоначальное сообщение от хризантема
http://www.isok.ru/img/full/a54f83711dcc81d85b45d02eb76291de.jpg (http://www.isok.ru)
[
Алиса добавил(а) 1330179745:
Первоначальное сообщение от Victory
хризантема, по мне, Форд - как раз пример современного, не без недостатков "по классике", но очень любимого мною типа - без излишней экстремальности, все на месте, гармонично, сбалансировано, + шикарно двигается.
Если уж Хризантема позволила обсуждать "запчасти", то скажу, что как раз вижу излишнюю "экстримальность". Нижняя челюсть очень короткая, даже анфас экстримально не хватает подбородка, и слишком высоко посажены уши(заметно выше глаз).Да и коротковаты
.А вот спина очень красивая,на мой взгляд. И в движении в сканди пес здорово смотрится!
Вообще-то ХРИЗАНТЕМА просто герой: выставить свою обритую собаку не в самых выгодных ракурсах и сказать:" обсуждайте"- я такого на форуме не помню. Спасибо за пример для подражания. Я пока своего кобеля брить не могу, но поддерживаю тех, кто согласился на то, чтобы выложить раскадровку движений их собак, снятую на выставке. На ЕВРАЗИЮ не поеду, а на националке рассчитываю быть. Вот этим постом даю согласие на видеосъемку и дальнейшую раскадровку для обсуждения.
Юлия Корж
25.02.2012, 17:46
На ЕВРАЗИЮ не поеду, а на националке рассчитываю быть. Вот этим постом даю согласие на видеосъемку и дальнейшую раскадровку для обсуждения.
А я обещаю постараться сделать видео так чтобы было что кадрировать))))
Подруга, отлично, договорились. Даже можно специально для съемки побегать, чтобы случайные помехи не портили картинку.
Юлия Корж
25.02.2012, 18:06
Алиса, Можем сделать)
хризантема
25.02.2012, 18:15
Нинсанна, спасибо!
Но...разве у них выражена холка?
Алиса, да не за что.
Не считаю это" подвигом" Мне нечего скрывать, да я никогда это и не делаю.Я прекрасно знаю недостатки/достоинства своих собак и не смотрю на них никогда сквозь "розовые" очки.
Просто люблю их такие какие они есть.
Я знаю, что очень трудно найти выставочника бритого в ноль))))))) Кто-то не приемлет бритье, кто-то не рискнет..ю у кого-то фото нет.
У меня так случилось, что я могу показать собаку в разных стрижках+ почти без шерсти и в разном возрасте.
Надеюсь, что это интересно и кому то пригодится.
Жаль, что Джока бритым не запечталела, но может этим летом он у меня будет опять щеголять призывником.
Обязательно покажу, совершенно другой по строению кобель;)
Теперь немного дополню от себя по Форду. ;)
Он как раз не из серии собак-ноги, ноги, шея, шея;)
У него все это умеренно.Просто надо уметь у него все это доставать;) и у него есть темперамент;)
Но он очень правильный кобель.У него отличный выход шеи средней длины и он всегда несет ее сам, как тушканчик, его не надо "вешать" на ринговке никогда.
По голове могу сказать-что уши чуть высоковаты, несильно и не экстремально, но есть немного.Просто собака насторожена, ессно она их поднимает еще.По длине обычные уши, достают до угла рта, не криминал.Хотелось бы длиннее, но какие уж есть)
Нижняя челюсть нормальной длины, но подбородок, да, это наше слабое место))))))
Лично мне еще в голове хотелось бы видеть более объемную морду и чуть по-уже череп.
Корпус мне тоже очень нра и он им умеет пользоваться.
Это очень ловкая, крепкая и выносливая собака +железная психика+большой ум(видимо череп такой для мозгов))))))))))+ очень развит нюх и охотничий инстинкт.
И да, шерсть у него очень плотная, не сваливается и прекрасно держит форму+очень белая.
Вообщем я его обожаю!
Вот еще его голова в спокойном состоянии и немного другой ракурс
http://www.isok.ru/img/full/8d490cbbc79f7ce95c908225707db63f.jpg (http://www.isok.ru)
Движения в конти, тут правда не так удачно кадр пойман и качество страдает
http://www.isok.ru/img/full/988eda35a7ee9f7c941550c694ea457e.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist, пост твой очень понравился!
Спасибо что поделилась впечатлениями!
Я разделяю твои эмоции, у меня выставлялось 2 кобеля и от них тоже разное ощущение кого ведешь на веревочке;)
и Дель Пачик Гифтед Гел - и ее дочь ЖС Кул Гел в зрелые годы просто пленяла,
Немножко поправлю тебя:
Дочь Дель Пачик Гифтед Гел-Кенмойс Календар Гел( Вирпа), а ЖС Кул Гел уже дочь Вирпы.
И да, я тоже в шоке от немки и 100% она хромает.
хризантема добавил(а) 1330183130:
Ого! Сколько у меня буковок получилось!
Все надо завязывать))))))))
Ninsanna, это иллюстрации вопроса: "Где холку будем делать?" ?:)
Magic Mist
25.02.2012, 18:46
Даня, спасибо что прочла.
хризантема, и тебе - спасибо. Конечно очень разных))) Ведь у тебя сын первого и собственно второй собак из моего поста. :)
Первоначальное сообщение от Алиса
Вообще-то ХРИЗАНТЕМА просто герой: выставить свою обритую собаку не в самых выгодных ракурсах и сказать:" обсуждайте"- я такого на форуме не помню. Спасибо за пример для подражания.
Продолжу своё занудство.
Алиса, а вы темы на этом форуме С НАЧАЛА читать не пробовали? Явно - нет. В этой самой теме в свое время было выложено МНОГО ббритых фото и они тщательно обсуждались. Но, о ужас! Это было до вашего появления на форуме и потому - "несчитово". :crazy:
Попробуйте читать темы сначала. Вдруг понравиться? А даже если и не понравится, то сможете много интересного прочесть. Тут в больших объёмах в свое время беседовали довольно продвинутые товарищи. Правда-правда.
И фото обритых много вешали, жаль только что в старых сообщениях они не всегда видны.
Иришка - фото Фордика во всех видах зачОтны однозначно! Джокера тоже надо обязательно бритого. Ибо в некотором роде уникален и показателен.
Юлия Корж
25.02.2012, 18:51
хризантема, Как раз линии головы у Форда очень и очень соответствуют стандарту!На мой взгляд единственный его недостаток(серьезный)его подбородок(не челюсть-которая у него в норме-прикус норма)а именно не достаточно выраженный именно подбородок...что-ж идеальных нет...Люблю Форда!Он истинный пудель!
Подруга добавил(а) 1330185245:
Будет время-побрею свою малышку)))а движения -пока нет у нас видео с которого реально снять её истинные движения а не по малюсинькому рингу...постараемся на нацке поснимать
хризантема
25.02.2012, 19:04
Magic Mist, спасибо!Я старалась)))))))
И кста, я узнала в твоем описании именно во втором пуделе своего ;)
Очень точно описала!
А Джок обязательно будет, я ооочень жалею, что не сфоткала его, пока соображала, он оброс(((
Подруга, Юль, неа, смею не согласиться;)
Я описала то его со своей колокольни, не потому что меня что-то задевает, а для точности;)
Просто фото, есть фото.
Ты ж его в живую не видела;)
Надо ему добавить объем морды:)
Ну может тебе не надо, а мне надо))))))))))))
В принципе видение у всех тоже разное)
На том и порешим:)
Ninsanna
25.02.2012, 19:04
Fantik, хризантема, что значит "делать"? Это из старинного анекдота про талию? :tongue: Нет конечно, её не надо делать, холка есть абсолютно у всех (и у нас с вами), только у разных пород в зависимости от их предназначения культивировались и поддерживались в разведении разные по строению "холки", т.е. позвонки в этом отделе позвоночника имели более или, наоборот, менее высокие отростки. Крепление мускулатуры и связок, соответственно разное.
На рисунке и на фото показаны собаки с высоким выходом грудины - это что?
У этих собак нет высокой холки, у них своя весьма специфическая холка, тем не менее очень и очень сильная, у беговых даже мощная..
Ни красиво бегать, ни быстро бегать такая холка не мешает. А вот с грудиной бывают заморочки...
Это к разговору о высокопередости.
И, переиначивая снова старый тот анекдот, теперь я спрошу: "Где перед будем делать?"
http://s61.radikal.ru/i173/1202/d6/5d3669c4f2cc.jpg (http://www.radikal.ru)http://i077.radikal.ru/1202/77/9ecb1971122c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1202/56/a79ed5bbc3a5.jpg (http://www.radikal.ru)
:daz:
Юлия Корж
25.02.2012, 19:07
хризантема, Я тоже не буду спорить)))Потому как фломастеры у нас с тобою разные, а любовь к пуделю одна)))
Первоначальное сообщение от Aikenka
Fantik, Даня, Magic Mist, да, что убивает - ведь это лучшие из лучших....
у меня вообще впечатление, что хромает на все 4 ноги и вообще двигается как.... больной ДЦП..... странно, овчарка рысит задними и галлопирует передними ))) производя такое впечатление ДЦП; да ещё нервозная такая вся.
Tamara добавил(а) 1330194319:
Мне в том видео теврюрен очень понравился :)
Tamara добавил(а) 1330195116:
Первоначальное сообщение от Алиса
Вообще-то ХРИЗАНТЕМА просто герой: выставить свою обритую собаку не в самых выгодных ракурсах и сказать:" обсуждайте"- я такого на форуме не помню. Спасибо за пример для подражания. В списке героев также Вика (с Мотей), Полина (Файери Дэнс), и Юля (Рококо). Вообще было интересно, только в этом деле важно всем вести себя этично, иначе получается не честно по отношению к героям. Так оно и сошло на нет, надеюсь что временно.
В жизни всегда есть место подвигу, важно только быть подальше от этого места (c)
Алиса, экстремальность (в моем понимании этого слова, применимо к обсуждению статей собаки - это не недостатки экстерьера, а жирафьи шеи и сумасшедшие ноги, которые так любят многие заводчики и эксперты). Недостатки, озвученные вами, я указала, как "классические". Их видно не вооруженным глазом, но собак без недостатков не бывает, и для меня они совершенно не так значимы, как достоинства этой собаки.
хризантема, Он как раз не из серии собак-ноги, ноги, шея, шея У него все это умеренно.Просто надо уметь у него все это доставать и у него есть темперамент Но он очень правильный кобель.У него отличный выход шеи средней длины и он всегда несет ее сам, как тушканчик, его не надо "вешать" на ринговке никогда. Это очень ловкая, крепкая и выносливая собака +железная психика+большой ум(видимо череп такой для мозгов))))))))))+ очень развит нюх и охотничий инстинкт.
Вот это то, о чем я говорила. Этих собак не нужно ставить на тренажеры и дрючить дрессировками. Они - САМИ знают, и умеют, что и как нужно делать. Обожаю! И надеюсь и дальше придерживаться именно такого типа собак, по крайней мере, в своем разведении. И это - собаки, в полном смысле слова, а не куклы барби. Которые могут быть естественно красивыми без......
Юлия Корж
25.02.2012, 22:34
Victory,
Этих собак не нужно ставить на тренажеры и дрючить дрессировками. Они - САМИ знают, и умеют, что и как нужно делать. Обожаю! И надеюсь и дальше придерживаться именно такого типа собак, по крайней мере, в своем разведении. Будет истинное счастье если тебе не придется изменить свое мнение...
Подруга, Юль, это очень больной вопрос. Лет через 20 встретимся и поговорим. :) "Следовать моде - смешно, а не следовать - глупо". Считаю, что на каждом континенте есть потрясающе достойные собаки, но вязать "по картинке" с мульти - чемпионом и получить убогое чудовище, которое не стоит и не бегает, потому что ты не так занимался... увольте. Вот это то, чего боюсь в перспективе.
Недавно говорили с приятельницей (у нее другая порода), что современные тенденции четко ориентированы на "деньги - хендлер - тренажеры - грумеры - нужные судьи - деньги". Это очень печально. Пока, в стандартах, мы более расслабленны в этом плане. К сожалению, не получается брать у "старших братьев" только лучшее.
Как будет - никто не может предугадать. Мы делали и делаем пуделей, которые лично НАМ нравятся. :rev:
Юлия Корж
25.02.2012, 22:51
Это очень верное отношение...Я всегда предпочту кобеля которого могу узнать близко-в идеале пожить с ним...
Aikenka,
нашла наконец ссылку: AKC/Eukanuba National Championship Videos посмотрите как двигается немец.
И без того как тюлень телепается, так ещё и хромает на переднюю... ласту.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Продолжу своё занудство.
Алиса, а вы темы на этом форуме С НАЧАЛА читать не пробовали? Явно - нет. В этой самой теме в свое время было выложено МНОГО ббритых фото и они тщательно обсуждались. Но, о ужас! Это было до вашего появления на форуме и потому - "несчитово". :crazy:
Попробуйте читать темы сначала. Вдруг понравиться? А даже если и не понравится, то сможете много интересного прочесть. Тут в больших объёмах в свое время беседовали довольно продвинутые товарищи. Правда-правда.
И фото обритых много вешали, жаль только что в старых сообщениях они не всегда видны.
Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только. Возможно, я пропустила действительно серьёзное обсуждение конкретных собак конкретных форумчан в специальных темах, где вовсе не бываю. Подскажите, дайте ссылку.
И коли Вы постоянно даете мне советы, позвольте и я Вам дам один.
Попробуйте говорить с оппонентом без ерничанья, без желанья уязвить. Я не хочу соперничать с Вами в сарказме. Этого уже столько было, что ей- Богу, скучно.
[b]Алиса добавил(а) 1330211886:
Первоначальное сообщение от хризантема
[b]Это очень ловкая, крепкая и выносливая собака +железная психика+большой ум(видимо череп такой для мозгов))))))))))+ очень развит нюх и охотничий инстинкт.
И
А вот эти качества для меня перевешивают практически все остальное. Если собака достаточно породна, т.е. отсутствуют порочащие признаки, то вариативность длины шеи или ног, или других запчастей отходит для меня на второй план по сравнению с вышепроцитированными качествами. Может быть ,поэтому я никогда не испытывала того чувства восторга эффектнейшей собакой, победителем выставки, который наверняка испытывали многие, во всяком случае, никогда ,глядя на фото с выставки, или даже на живую собаку с чудесным грумингом и отличной ринговой дрессурой, я не думала: хочу такого!
А вот к пуделям- победителям в спортивных соревнованиях я испытываю нечто подобное. Или по крайней мере, я хочу, чтобы мой пес был таким. Хотя все-таки, если запчасти "правильно собраны", то и ловкость , и скорость, и сила будут оптимально проявлены.
wild rose country
26.02.2012, 05:34
Девушки, нате вам моего:
http://i049.radikal.ru/1202/8c/cb689155e5ce.jpg (http://www.radikal.ru)
лысее фотографии нету, сорри.
Mannique
26.02.2012, 10:33
Первоначальное сообщение от Victory
Подруга, Юль, это очень больной вопрос. Лет через 20 встретимся и поговорим. :) "Следовать моде - смешно, а не следовать - глупо". Считаю, что на каждом континенте есть потрясающе достойные собаки, но вязать "по картинке" с мульти - чемпионом и получить убогое чудовище, которое не стоит и не бегает, потому что ты не так занимался... увольте. Вот это то, чего боюсь в перспективе.
Недавно говорили с приятельницей (у нее другая порода), что современные тенденции четко ориентированы на "деньги - хендлер - тренажеры - грумеры - нужные судьи - деньги". Это очень печально. Пока, в стандартах, мы более расслабленны в этом плане. К сожалению, не получается брать у "старших братьев" только лучшее.
Как будет - никто не может предугадать. Мы делали и делаем пуделей, которые лично НАМ нравятся. :rev: очень соглашусь, насчет разведения, я еше туда приписываю способность питаться любой едой :) тем не менее, сегодня есть такое , что определённые питомники не могут не выиграть на "мирах и европах " и не важно насколько собака правильная или нет или красивая ... но ето пожалуй будет всегда так :)
Magic Mist
26.02.2012, 16:49
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только.
Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.
К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.
Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.
http://s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474.jpg.html)http://s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150et.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150e.jpg.html)http://s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3.jpg.html)
и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.
http://s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357.jpg.html)http://s61.radikal.ru/i171/1202/f4/65d0e464349e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i502/1202/69/b3703ceb34e4.jpg (http://www.radikal.ru)
Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)
О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)
Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.
Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.
*************************************************
хризантема , я Фордика видела не единожды и сгласна с тобой - голова (внешне) его самая фиговая часть по оценке красивости. Вообще много чего мне в ней не нра... Но мне очень нравится её содержание - Фордик просто обояшка))))
************************************************** **
wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.
Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))
И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!
Magic Mist добавил(а) 1330264897:
Ninsanna, сделайте уж пожалуйста поправку на недалекость товарищей вроде меня... Расскажите уж сразу - к чему ведете.
Я вот в биомеханике не особо сильна, даже скорее наоборот. И подобные вопросы меня ставят в тупик.
И да!!! - замечательная беседа про высокоперёдость с удивлением заставила меня внезапно обратить внимание именно на состав слова высоко ПЕРЁДость. А ведь и для меня термин то этот всегда ассоциативно был вместе с холкой, линией верха.... Спасибо всем участникам дискуссии!))))
Столько взаимонепонимания возникает из-за неправильного употребления-неверного понимания терминов... Жуть!
Вот намедни я описала хвост собаки как "хвост у неё каралькой" - и собеседница моя из крайне отдаленного от Сибири относительно южного региона ВООБЩЕ не поняла о чем речь. У них слова даже такого нету - каралька... Вот так.
Magic Mist, Насть , попробуй разреши собаке ( и самой себе ) вставать самой ,- держи её за ошейник ( цепочку ) . Не фиксируй жёстко собаку за шею ,- это вызывает протест . Мне ,кажется , результат тебя приятно удивит ....:smile:
Magic Mist
26.02.2012, 17:58
Даня, ога... а как тогда ее можно БЫСТРЕНЬКО в профиль сфотать?))))
Уточню - на фото кроме последнего руки не мои... мои только ноги (последние три)!
Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.
Magic Mist
26.02.2012, 18:10
Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).
По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.
"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Даня, ога... а как тогда ее можно БЫСТРЕНЬКО в профиль сфотать?))))
Уточню - на фото кроме последнего руки не мои... мои только ноги (последние три)!
да легко : поставь фотик на задержку ( покопайся в функциях , я то ж не верила . что так можно ) ,- и делай с собой что хочешь ( можешь видео снять . что будешь делать ):smile:
PS тогда ни у кого не возникнет вопросов , " а ЧО у тебя там с плечелопаточным ).....
Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.
Magic Mist
26.02.2012, 18:30
Даня, я знаю про отсрочку кадра. Но моих умений и терпения не хватит, что в одно рыло снять более менее нормальные фото. Я же ленивая очень. Да и вообще...
Magic Mist добавил(а) 1330270686:
Анна, ну того... хз. Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((
Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.
wild rose country, а какого происхождения ваша собака? Это чье разведение?
Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.
А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.
wild rose country
26.02.2012, 20:48
Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787
na minutku
26.02.2012, 22:43
Первоначальное сообщение от Tamara
В списке героев также Вика (с Мотей), Полина (Файери Дэнс), и Юля (Рококо). Вообще было интересно, только в этом деле важно всем вести себя этично, иначе получается не честно по отношению к героям. Так оно и сошло на нет, надеюсь что временно.
Я тоже в герои хочу!!!!!!!!! Я и Пончикова , и Кокоску голыми показывала. Поня сейчас вот опять голый, надо бы сфоткать, что ли
Na minutju, Кокосину помню, а Пончика - где это ты его бритым показывала? Я всё пропустила.((
na minutku
26.02.2012, 23:10
Первоначальное сообщение от Вика
Na minutju, Кокосину помню, а Пончика - где это ты его бритым показывала? Я всё пропустила.((
Помню, что в 2011 году. Тема? Наверное коричневая или большие. А, может, и еще где. Я не помню. Проще снова фотку поставить, но не прямо сейчас, я на работе. И вот сфоткать бы его сейчас снова. Сейчас он еще короче забрит. Как правильно было сказано - наглядное пособие :biggrin:
Кинь мне, пожалста, куда-нить (на мыло, или в личку - как удобнее) тогдашние фото и нынешние, когда снимешь, хорошо? Если можно, то чем больше фоток, тем лучше - и стоящего, и бегающего в свободном полёте, и буйно скачущего.
Шерсть- это ведь тоже "запчасть".Одна из составляющих облик пуделя. Некоторые даже считают шерсть одной из главных запчастей.
Поэтому здесь повторяю ссылку из темы "Полезные советы". Инструкция, как правильно ставить шиньоны. Текст - за приделами моего лично понимания. Дальше некуда! Человек объясняет, что даже если собачка с плохой шерстью, но с шиньонами выиграет выставку, ничего страшного, ведь хорошие заводчики все равно не будут с ней вязаться. А то, что собака со своей приличной шерстью проиграет лысой с шиньонами- ничего, нормально! Владельцы лысых собак тоже ведь хотят выигрывать! Так что , все справедливо- шансы уравниваются!:vis:
http://best-poodle.ru/gruming/2011-06-17-17-25-26/351-2011-08-09-22-52-15
Взято с ссылки: "На сколько эффектнее выглядит пудель с прекрасной собственной гривой и с шиньонами воедино! Главное, правильно и красиво их поставить. Опытный эксперт породник прощупает и увидит шиньоны при описании собаки, но это очень маленький процент экспертов. Породник на это посмотрит сквозь пальцы, ведь настоящее качество шерсти он определит и в шиньонах.
Итак, Вас мучает вопрос, как же незаметно их поставить, чтоб при движении в ринге шиньон не выпал из гривы на глазах зрителей и эксперта? Да поставить так, чтоб он смотрелся, как родная шерсть! Ничего сложного!"
Очень смешно!!!!:lol: Похоже на инструкцию: "Как использовать правильно туалетную бумагу":biggrin:
Поразительно ещё и то, что автор все эти советы дает в рубрике для начинающих пуделистов. Т.е. человека сразу готовят к мошенничеству и учат, как сделать, чтобы мошенничество не распознали! "Шоу должно продолжаться!"(с)
Алиса добавил(а) 1330695126:
Цитирую "Положение РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК" :На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти."
Понимаю, что нам законы - не указ, но не до такой же степени!
Цитирую "Положение РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК" :На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти." Понимаю, что нам законы - не указ, но не до такой же степени!
Алиса, существует достаточно простых средств, которыми многие пользуются, я бы сказала мега-профи, а цель одна - известная!!! Но это - большой большой секрет для, каждой, очень-очень маленькой компании!!!:leb:
Юлия Корж
02.03.2012, 17:34
Алиса, Пока машины ГАИ и министров-будут ездить на красный свет-будут люди которым закон не указ...И могу сказать от себя почти всегда видно собаку тонированную-крашенную и с шиньонами...так что кто хочет увидеть увидит....Но в общем и целом ни лак ни шиньоны не являются решающими в породных рингах...а на бесте-собака должна быть с ног сшибающей по любому...
Апрелька
02.03.2012, 17:55
Алиса, лысой собаке не на что шиньоны крепить :)
Подруга, полностью согласна!
KingToy's
02.03.2012, 18:11
Первоначальное сообщение от Aikenka
Fantik, Даня, Magic Mist, да, что убивает - ведь это лучшие из лучших....
у меня вообще впечатление, что собака хромает на все 4 ноги и вообще двигается как.... больной ДЦП.....
da ! absolutno takije ze vpiechatlenie .....
Уважаемые профессионалы! Посмотрите, пожалуйста, на голую собаку, по которой видно всю анатомию. Это 10-мес.щенок, первый раз на выставке
http://s018.radikal.ru/i503/1203/2f/a2cc7ed9ec35.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем я больше на него смотрю, тем совершеннее кажется мне его сложение, не закрытое никакой шерстью.
Правда, пуделей я больше люблю:smile:
http://s018.radikal.ru/i523/1203/67/e75b65b74cfd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i417/1203/5c/ee122ec7b6d1.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique
02.03.2012, 23:15
совершенное для ксоло или для пуделя ?:)))))))))
Nika-MV, на всех трёх представленных фото щенок подставляет под себя задние ноги (то есть, бережёт бёдра, старается не отводить их далеко назад). Несколько излишне наклонный круп. Мускулатура передних конечностей развита лучше, чем мускулатура задних, видны коленные чашки. Вышеперечисленное наводит на размышления.
Передние конечности - размёт.
То ли мёрзнет, то ли боится, то ли просто устраивает спектакль для зрителей, но, так или иначе, горбится и поджимает хвост.
Вика добавил(а) 1330719853:
на голую собаку, по которой видно всю анатомию.
Видно не анатомию, а экстерьер (другими словами - стати). Анатомия - это внутреннее строение.
Вика , он еще боится, первая выставка. Но спецы по голым мексиканцам считают его экстерьер очень хорошим.
Первоначальное сообщение от Алиса
Поразительно ещё и то, что автор все эти советы дает в рубрике для начинающих пуделистов. Т.е. человека сразу готовят к мошенничеству и учат, как сделать, чтобы мошенничество не распознали! "Шоу должно продолжаться!"(с)
Алиса добавил(а) 1330695126:
Цитирую "Положение РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК" :На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти."
Понимаю, что нам законы - не указ, но не до такой же степени!
Полностью поддерживаю! Если учесть, что это не только для "Шоу", но в итоге и для разведения!?
ambercountry
03.03.2012, 17:02
Девушки и дамы, я сейчас скажу крамольную вещь..
Представьте ситуацию: успешная выставочная собака, в богатой шерсти, записана на выставку все ок... И вдруг, незадолго до выставки (укусил кто-то, съела что-то, что угодно, но начала чесаться) выбивает себе шерсть в очень нужных местах, ну или другие собаки , живущие в доме в игрищах собачку поободрали (не держать же в клетке собаку). Что делать? Одеть на эту собаку шиньоны и пойти на выставку во всем блеске или выставить драную мочалку???? Я выберу первый вариант и ничего криминального в использовании шиньонов в такой ситуации не вижу.
а когда у собаки не шерсть, а "сопли" - уже никакие шиньоны не помогут..
права Оля (Апрелька) шиньоны тоже надо на что-то одеть....
ambercountry добавил(а) 1330783424:
вот такая я стала с возрастом лояльная...
а еще - еще для меня теперь зубная формула не особо важна... Главное, чтобы прикус правильный был и резцов 6 х 6...
даже у стандарта, хотя в этой разновидности, конечно, полнозубые предпочтительнее....
ambercountry добавил(а) 1330783510:
а самое главное в собаке - крепкая психика, хорошее физическое здоровье, хороший характер, тип, баланс, темперамент.
Все остальное - уже не столько важно. И да, окрас забыла, он должен быть качественным своим, а не с помощью косметики таковым становиться.
Первоначальное сообщение от ambercountry
Девушки и дамы, я сейчас скажу крамольную вещь..
Все остальное - уже не столько важно. И да, окрас забыла, он должен быть качественным своим, а не с помощью косметики таковым становиться.
Если выдранную шерсть можно шиньоном подправить, то следуя Вашей логике, можно и выцветшую на солнце(например), или потускневшую с связи с родами и кормлением шерсть подкрасить.
Я не хочу напускать туман, используя эвфемизмы. И крашение шерсти, и крашение носа, и привязывание шиньонов( а в перспективе- линзы, чтобы цвет глаз улучшить и т.п.)- это все обман . Неискушенных экспертов, зрителей, и(что сложнее) - коллег.И те, кто использует шиньон, или красит собачку, прекрасно это понимают. Что-то никто из любителей такой красоты не сказал публично: смотрите, как красиво у моей собачки шиньоны смотрятся!
Наоборот, скрывают всячески , учатся у других, как незаметно сделать. Стало быть ,понимают, что мошенничают.
Для меня доводы о том, что с шиньоном красивей, звучат просто абсурдно.Т.е. полностью утрачены представления, для чего выставка проводится. Натуральной красоты гармоничного , хорошо постриженного пуделя, стало быть ,недостаточно, сделаем "покрасивше". Давно пора объявить выставки собак соревнованием грумеров и хендлеров. Ну а тем, кто предпочитает смотреть и оценивать именно собак, устраивать отдельные выставки, где все искусственные "прибамбасы" строго запрещаются.
( но это из области фантазий)
А если с шерстью несчастье вдруг произошло, то пропуск выставки- не конец света. Хотя, для кого как, конечно.
У меня вопрос:
не могут ли судьи за эти художества (накладные волосы, краска, лак, вставные зубы и т.д.) дисквалифицировать и собаку и владельца на несколько лет?
Максим, за всю выставочную карьеру моей старшей собаки - а это порядка 5 лет, шиньоны пыталась найти только однажды Галина Жук - на САСИБе в НН недавно. Просмотрела, прощупала все резинки от носа до холки - уж очень, видимо, найти хотелось :)
Кроме нас было еще 2 кобеля, очень волосатых. У них не искала.
Вроде, слышала, что Хомасуридзе у кого-то хвост из шиньона вытащил. Позорище такое...
Так что, думаю, эксперты тут - не помощники. А уж если собачка с известным хендлером в ринг выходит, тут уже прямо неудобно шиньоны-то искать,- вдруг получится :crazy: :lol:
...выбивает себе шерсть в очень нужных местах, Что делать? Одеть на эту собаку шиньоны и пойти на выставку во всем блеске или выставить драную мочалку????
ambercountry, мы выбираем второй, даже если выставка оплачена... Нет такой уж необходимости выставлять, как Вы выразились "драную мочалку"??? Полечим, подождем пока шерсть наберёт нужную кондицию... А шиньоны?...- это нечестный выбор каждого и, возможно, нечестная победа...:eek: А БЕСТ - подождёт или мы его!
И если есть самое главное в собаке - крепкая психика, хорошее физическое здоровье, хороший характер, тип, баланс, темперамент. Все остальное - уже не столько важно., неужели, слабо с "соплями" класс выиграть??? :biggrin:
Алиса, разделяю Ваши эмоции, но... это из области фантазий....
Максим, занакладные волосы, краска, лак, возможен дисквал с ринга, но....???, а пудели со вставными зубами и семенниками - это плембрак!!! :biggrin:
Интересно было бы услышать мнение профессионалов-экспертов, которые нередко здесь появляются и дают оценки пуделей и их владельцам на данном форуме??? :biggrin:
Первоначальное сообщение от Максим
У меня вопрос:
не могут ли судьи за эти художества (накладные волосы, краска, лак, вставные зубы и т.д.) дисквалифицировать и собаку и владельца на несколько лет?
Теоретически -да, только если это доказано. Практически-просто снижается оценка или не дается хорошего места в расстановке.
Примеры из жизни:biggrin: . Два раза видела, как эксперт пачкал руки о собаку, побрызганную... забыла (из Кр. Кристансена, но не суть).
По поводу одной из них интерэксперт вслух высказалась, что зря это сделали, могла бы и первой быть (а стала вторая).
Один раз у собаки выпал вставной зуб прямо в ринге . Ну сделали вид, что не поняли:biggrin: .
Про лак... все налаченные ходят и ничего.
Накладные волосы, шиньоны. Я практически уверена в том, что эксперт, шаря по гриве не ищет там шиньонов, прекрасно понимая, что собак и красят, и зубы вставляют. Ну если только из вредности.
А смысл какой? Оценить качество шерсти можно не зависимо от шиньонов.
Но каждый эксперт это живой человек. Вполне может сделать что-то из вредности просто потому, что ему собака не понравилась. Или с хэндлером когда-то поцапался, или... список можно продолжить.
А если эксперта заинтересовало положение и длина лопатки, например, то в налаченной шерсти и при довольно разнообразной анатомии современных пуделей:biggrin: . ее еще надо поискать:biggrin: . И создается впечатление, что эксперт ищет шиньоны.
Своими глазами видела, как американский эксперт шарил по всей линии верха Симона. Трудно предположить, что американец! искал у Симона! (крайне шерстяная собака без всяких шиньонов) эти самые шиньоны. Хотя у всех за рингом именно такое впечатление и возникло.
Первоначальное сообщение от Victory
Хомасуридзе у кого-то хвост из шиньона вытащил.
Позорище такое... :crazy: :lol:
Вот и я так думаю - ПОЗОРИЩЕ!
Добавлю. Если не доказано, что собака крашеная, то эксперт не может делать такой вывод. (Должен сделать соответсвующий анализ)
А оно надо, эксперту??? Кто на видел смешных неудачно крашеных абрикосов? И прокатывает...
Мне кажется, ответственным бридерам не стоит этим увлекаться, больше потерять можно!:biggrin:
Максим добавил(а) 1330843786:
ЧЕСТНО ВЫСТАВКИ ВЫИГРЫВАТЬ НАДО!
Первоначальное сообщение от Максим
Мне кажется, ответственным бридерам не стоит этим увлекаться, больше потерять можно!:biggrin:
А ответственные бридеры этим и не увлекаются. По той простой причине, что у них разведение ответственное:biggrin:.
У ответственных бридеров на выставки ходят только их ответственно разведенные собаки.:smile:
Юлия Корж
04.03.2012, 11:54
Еще раз замечу...что шиньоны не спасают от отсутствия волос...сопли на боках и на ногах не спрятать...тут точно шиньоны не помогут...А вот когда ЧП....и перед допустим ЧМ мира собака ободрала себе затылок...или челку-а у Вас проплачена дорога и все остальное....я посмотрела бы на того человека который бы легко пропустил выставку стоимостью в 1300-1500 Евро...Посему я НЕ_ЗА шиньоны...но и не против...и кстати-это не значит что я не против краски...но я точно не против лака...хотя у меня на него аллергия...но я точно 100% уверенна в том что пудель на ШОУ должен быть налачен ...В породные ринге нет...там можно обойтись и без лака...а вот дальше...Пудель должен быть с ногсшибательной породой...и вообще Йоркам можно красный бант со стразами и красную подушку-а чем хуже мы? ;-)И Мальтезям-можно...а уж какие вавилоны крутят Ши-тцам...ммм...
ambercountry
04.03.2012, 13:12
Первоначальное сообщение от Подруга
Еще раз замечу...что шиньоны не спасают от отсутствия волос...сопли на боках и на ногах не спрятать...тут точно шиньоны не помогут...А вот когда ЧП....и перед допустим ЧМ мира собака ободрала себе затылок...или челку-а у Вас проплачена дорога и все остальное....я посмотрела бы на того человека который бы легко пропустил выставку стоимостью в 1300-1500 Евро...Посему я НЕ_ЗА шиньоны...но и не против...и кстати-это не значит что я не против краски...но я точно не против лака...хотя у меня на него аллергия...но я точно 100% уверенна в том что пудель на ШОУ должен быть налачен ...В породные ринге нет...там можно обойтись и без лака...а вот дальше...Пудель должен быть с ногсшибательной породой...и вообще Йоркам можно красный бант со стразами и красную подушку-а чем хуже мы? ;-)И Мальтезям-можно...а уж какие вавилоны крутят Ши-тцам...ммм...
ППКС!!!!!!!!!
Юль, лучше и не скажешь!
Юлия Корж
04.03.2012, 13:19
Причем Моя собака волосата))но если случится такое несчастье и мы лишимся волос перед ответственной и дорогой выставкой-я не побрезгую шиньоном)))Можете всем форумом считать меня не честным человеком))))И проверять мою жучку на шиньоны)))Спасибо Маме Свете и Папе Лиде и Анне Михайловне за Очень волосатых родителей моей красавицы))))
ambercountry
04.03.2012, 13:26
Первоначальное сообщение от Подруга
Причем Моя собака волосата))но если случится такое несчастье и мы лишимся волос перед ответственной и дорогой выставкой-я не побрезгую шиньоном)))Можете всем форумом считать меня не честным человеком))))И проверять мою жучку на шиньоны)))
в волосатости моих собак тоже можно не сомневаться)))
Достаточно много людей видели и щупали их лично)))
Светик вот (Зями) даже стригла двоих - отца и дочь, за Лилу надо сказать спасибо не только моей линии и собакам Ханства, которые тоже не имеют проблем с сшерстью. Но, если случится так, что потребуется необходимость шиньона - я тоже им воспользуюсь...
И да на БЭСТ я тоже собак ЛАЧУ, хоть и не люблю лак лишь только потому, что после него надо собаку перемывать ,а я ленивая.....
Так что, иногда шиньон очень может выручить....
Кстати, я была свидетелем того. как ооооооооооооооочень волосатой от природы собаке с полной гривой шиньоны в БЭСТ одели лишь для того, чтобы сделать умопомрачительную американскую укладку. Ничего плохого я в этом не вижу.... Топ нот был уложен просто ПОТРЯСАЮЩЕ...
а для противников могу сказать лишь вот что:
выставка - это ШОУ. Давно прошли те времена, когда выставка была племенным мероприятием и влияла на бонитировку. Я не против шоу, я ЗА возвращение племенных смотров, на которых нет соревнования грумеров. Но они должны быть отдельными, потому что SHOW MUST GO ON. а посему, мое ИМХО таково, что в БЭСТЕ пудель должен выглядеть так, чтобы от него было невозможно отвести глаз!
Юлия Корж
04.03.2012, 13:30
выставка - это ШОУ. Давно прошли те времена, когда выставка была племенным мероприятием и влияла на бонитировку. Я не против шоу, я ЗА возвращение племенных смотров, на которых нет соревнования грумеров. Но они должны быть отдельными, потому что SHOW MUST GO ON. а посему, мое ИМХО таково, что в БЭСТЕ пудель должен выглядеть так, чтобы от него было невозможно отвести глаз!
Очень точно!отделите мух от котлет)))
ambercountry
04.03.2012, 13:31
Подруга, именно.
А вообще при чем тут шиньоны в разделе "Длина шеи..."? Так хорошо все начиналось про высокопередость:biggrin:
Юлия Корж
04.03.2012, 14:32
emerei,Тань))Плавно перетекли из качества шерсти)))
Magic Mist
04.03.2012, 15:08
Первоначальное сообщение от emerei
А вообще при чем тут шиньоны в разделе "Длина шеи..."? Так хорошо все начиналось про высокопередость:biggrin:
Зри в корень!
Длина шеи и другие ЗАПЧАСТИ...
Судя по всему на сегодня сия "запчасть" куда как актуальнее выхода шеи и прочих скучных заморочек.
Но все же - разговор этот начинался и правда в разы интереснее, согласна.
Юлия Корж
04.03.2012, 15:10
Magic Mist, Таки нужен опять провокационный вопрос)))А у меня чего-то на ум ничего не идет)))
Magic Mist
04.03.2012, 15:33
Подруга, так а кто ж его задаст то?
Похоже что один из лучших авторов таких провокационных вопросов - НинСанна покинула нас как совершенно безнадёжных...
А другой спец из этой темы - Вика - наверное (как и все грумеры) сейчас усиленно стрижет стройные ряды мартовских клиентов.
Юлия Корж
04.03.2012, 15:44
Magic Mist, Дааа....жаль...
Ну если такая проблема с провокационным вопросом, то я , пожалуй, его и задам.
Что Вы, девушки, думаете о поясе передних конечностей у представленых на W собак? Интересно как Вы увидели расположение локтя по отнощению к холке? Как это сказывается на движении передних конечностей и на углах?
Юлия Корж
04.03.2012, 19:22
Современные требования экспертов к движениям передних конечностей приводит к тому что выигрывают собаки с разными отклонениями строения переда относительно стандарта...их несколько...но пока в ринге будут приветствоваться высокий подьем передних ног в движении и вертикальный (а то и закинутый назад)постав шеи-мы ничего изменить не сможем...либо изменят стандарт-в пользу красоте)либо до экспертов нужно доносить требования стандарта-а вот как это сделать - не знаю....
Анна,
Что Вы, девушки, думаете о поясе передних конечностей у представленых на W собак? Интересно как Вы увидели расположение локтя по отнощению к холке? Как это сказывается на движении передних конечностей и на углах?
Фото, видео?.. Что за собаки?..
Serenada
04.03.2012, 20:24
на этом фото хорошо видна длина шеи и другие запчасти одной из дочерей Оскара (Арктика из ВС)
http://s017.radikal.ru/i442/1203/94/eb0a49eaa894.jpg (http://www.radikal.ru)
а по поводу шиньонов.. господа...до использования сиих высоких технологий грумеров надобно "дорасти", как морально так и профессионально :-))))))))))))
Юлия Корж
04.03.2012, 20:36
Serenada, Красивая собака!Полностью соответствующая современным тенденциям породы!Вы её щупали?Можете нарисовать её плече-лопаточный пояс?
Serenada
04.03.2012, 20:41
Подруга,
нет я ее взрослой не щупала :-)) Она уехала от нас в возрасте примерно 3 месяца. Но я видела ролики с ее движениями, что позволяет мне считать, что ее плече-лопаточный пояс сложен вполне удачно :-))))))
Юлия Корж
04.03.2012, 20:50
Вот вот...и я про удачное сложение и современные требования)))Не в качестве наезда-а токмо по тому что спрашивали выше про пояс передних конечностей...
Первоначальное сообщение от Алиса
( а в перспективе- линзы, чтобы цвет глаз улучшить и т.п.)
Алиса , вот это супер идея! :biggrin: :appl: Повеселили! А ведь поосторожнее, кто-то подхватит идею, и украдет у Вас!:crazy: :biggrin: :biggrin: :biggrin: А можно запатентовать.:))))):jok:
Magic Mist
04.03.2012, 21:46
Serenada, мне нравиться Арктика. Очень элегантная стильнопрофильная собака. С гармонично красивым поясом ЗК.
На мой вкус правда недостаточно крепкая (видимо - очень молодая на фото?) собака - у нее красиво отведена лопатка, но несколько "распрямленно" (почти обязательно у больших) плечо. Эдакий несколько терьерий фронт получается.
Собака очень хорошо сложена и великолепно выглядит бритой. Возможно огребу помидоров, но совсем небольшое количество пуделиных шоу-чемпионов НЕ разочарует своих поклонников (и, часто - даже владельцев) в совершенно забритом виде. Хорошо бы было увидеть фото в более свободной стойке. Думаю в нефиксированном виде небольшой изгиб шеи стал бы совершенно незначительным при таком выходе.
Эта же собака - очень пристойно выглядит бритой. ИМХО.
Serenada, а фото в свободной стойке нет?
Serenada
04.03.2012, 22:17
фото в свободной стойке у меня нет
Serenada, красивая девочка " Оскаровна". Спина замечательная: и холка , и переслежина- все очень гармонично. И очень, на мой взгляд, удачно "смонтирован" пояс задних конечностей. Задние ноги- очень классные, и пясти так здорово собраны в комок.
Голова мне очень нравится(что вижу, по крайней мере).
А вот про перед сказать ничего не могу. Очень напряжена собачка. Ножки передние не совсем корректно стоят. И шея слишком вытянута и напряжена. Вот если бы , действительно, в свободной стойке посмотреть. Мне кажется, что в свободной стойке собака выглядела бы ещё гармоничней.
И ещё интересно на неё фронтально посмотреть.
А вот что точно нужно,(на мой,конечно, взгляд) так это мускулов поднарастить.
хризантема
05.03.2012, 05:44
Serenada, http://s017.radikal.ru/i442/1203/94/eb0a49eaa894.jpg
Красивая очень!
Это случайно не Лейла (по домашнему)?
и живет с хозяйкой в Лос-Анжелесе?
В современной кинологии понятие Пясть в науке о собаках Пясть определяентся как Пясть это отдел передней конечности между предплечьем и лапой.
Кинологический термин Пясть в словаре собак http://www.dlya-sobak.ru // Справочник собак Пясть скачать бесплатно Энциклопедия собак 2011 ©
Magic Mist
05.03.2012, 15:27
Даня, да лана... так же прикольнее - пясти сзади тяперича, а еще намедни кто-то (не помню кто уже) тут писал га русе про ключицы у собак! Весело же! Что ты придираишси...
Главное при этом - с умным видом писать свои шедевры. :biggrin:
Это - пять! -
Задние ноги- очень классные, и пясти так здорово собраны в комок.
Вика, я имела в виду показанных на этом форуме фото собак с Westminster.
Serenada, спасибо. Все понятно.
Анна,
Вика, я имела в виду показанных на этом форуме фото собак с Westminster.
Предлагая для обсуждения фотографию, логично выложить её в теме, или дать ссылку и уточнить, о каком конкретно фото идёт речь. Иначе получается "пойди туда, не знаю куда".
Magic Mist,
а ты найди в Сети хорошее описание статей собак и выложи в эту тему. Оно здесь как раз к месту будет.
Я понимаю что очень сильно раздражаю, но фото вот эти.
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Zlato-Sibiri, и вам спасибо. Продолжу.
http://s017.radikal.ru/i444/1202/65/84a196b1d87f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i082.radikal.ru/1202/0d/34a3ec4cd4e2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1202/53/98619569356e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/1202/3d/e15b07c10b6e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/1202/4a/6aa160045fc7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i134/1202/29/14dea2b03b7c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i403/1202/a2/7139a7d23ade.jpg (http://www.radikal.ru)
[b]Ninsanna добавил(а) 1329919571:
Анна добавил(а) 1330962517:
И вот эти.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
Ну и последние...
#13
http://s44.radikal.ru/i104/1202/e0/05e5a7665a26.jpg (http://www.radikal.ru)
#14
http://s48.radikal.ru/i121/1202/b3/14c6399b5318.jpg (http://www.radikal.ru)
Извините, но сами просили провакационный вопрос.
Анна,
Я понимаю что очень сильно раздражаю,
Почему?.. (здесь пучеглазый удивлённый смайл)
Ваши вопросы были такими:
Что Вы, девушки, думаете о поясе передних конечностей у представленых на W собак? Интересно как Вы увидели расположение локтя по отнощению к холке? Как это сказывается на движении передних конечностей и на углах?
На представленных фото те фрагменты передних конечностей собак, которые можно увидеть - часть предплечий и пальцы - не вызывают нареканий у собак в статике. Оценить их в движении не представляется возможным из-за натянутых поводков.
Расположение локтя по отношению к холке увидеть ни на одном из этих фото невозможно. Ни холки, ни локти там не видны вообще.
Соответственно, третий вопрос и вовсе отпадает.
Вика добавил(а) 1330972040:
Алиса,
и переслежина
Покажите, пожалуйста, где у той бритой собаки на фото переслежина. Дело в том, что её там нет вовсе. Собака стоит неестественно и линии верха искажены.
Ну вообще-то, даже если собака стоит в свободной стойке, то положение плеча меняется в зависимости от того, как она стоит. То, что №8 стоит с закинутой назад головой, тоже не о чем не говорит,разве что о расположении лопатки. Могли бы еще дальше закинуть:biggrin: , если великое искусство хэндлера не помешает.
На фото Серенады типичный представитель многих пород. Потому, что многие породы именно к такому силуэту сейчас стремятся. Очень эффектные собаки. Где предел такой утрировки-кто знает...
Это я совершенно беззлобно. Сама западаю на такую "фигуру", но это не полезно.
emerei,
То, что №8 стоит с закинутой назад головой, тоже не о чем не говорит,разве что о расположении лопатки.
И какая взаимосвязь запрокинутой назад головы с лопаткой?
Интересно то, что почитатели высоких передних ног еще и простригают перед по самое некуда вверх, чтобы передние еще выше казались...
emerei добавил(а) 1330976303:
Вика, щас скажу какая, а ты меня анафеме предашь:biggrin:
По моему небольшому опыту, при вертикальной лопатке и при том, что лопатка выше позвоночника, так голову не запрокинешь.
emerei, почитатели высоких передних ног - Таня, ты имеешь ввиду "высоко-поднимающихся в джижении"? Или просто "высоких" (т.е. длинных)?
emerei, к чему крепится голова собаки?
К атланту:biggrin:
Садись-два???
Magic Mist
05.03.2012, 22:44
emerei, хихихи.... еще не так запрокинуть можно... если шея достаточной длины + перед подстрижен хитро.
Один мой серый тойчик голову мог сам (без рук) положить затылком на середину спины... при том, что имел отвесную лопатку и шею с выходом "в районе гиде ПК прикручены".... Он таким макаром изогнувшись (стоял сам и смотрел четко вверх - на меня) и махая хвостом завлекательно у меня один раз бис юниоров на небольшой выставке выиграть умудрился. Весьма неожиданным для меня образом, чесслово!
Так что - при любой лопатке можно пальчиком голову на спину отвести. Легким движением руки!
ambercountry
05.03.2012, 22:46
Первоначальное сообщение от emerei
К атланту:biggrin:
Садись-два???
да нет, 5)))
именно атлантом называется первый шейный позвонок, к которому крепится череп... второй шейный - акрамион.......
Magic Mist, ну значит мне такие не встречались.
Ладно, не буду выступать, буду читать. А то еще скажу, что длина шеи зависит от расположения лопатки... совсем засмеют...Сроду не видела отвесную лопатку и длинную шею. Видимость длинной шеи-может быть. Овечья шея-да! она проще закидыватся однозначно. Хотя лопатка там вертикальная.
Расправьте плечи (свои) и отведите голову назад. Получите один постав головы. А теперь ссутультесь и отведите голову назад... Получите модель овечьей шеи.
emerei добавил(а) 1330977465:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Так что - при любой лопатке можно пальчиком голову на спину отвести. Легким движением руки!
Не-а, чтоб мне птичкой стать!
emerei добавил(а) 1330977565:
Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, - Таня, ты имеешь ввиду "высоко-поднимающихся в джижении"? Или просто "высоких" (т.е. длинных)?
Просто длинных.
Magic Mist
05.03.2012, 23:02
emerei, с большими это тяжелее конечно проделывать, особенно если соба непривычная. Мне один раз подсунули выставить юниора с отвесной лопаткой и недлинной шеей - ростом под 70 и довольно своенравного. С конкуренцией в классе в виде его более удачного по переду брата. Я таки смогла поставить своего козла в нужном виде и голову ему удержать в желаемом положении... но нас сравнивали доооолгоооо... и у меня потом правая рука просто отнялась нафиг. А если собак привычный к такой постановке - то это намного легче, ессно.
Юлия Корж
05.03.2012, 23:10
Так ...погодите...вы про отвесную...точно про лопатку сейчас а не про плечевую кость?А лопатку соответственно горизонтальную?
emerei, правильно, к атланту. А за ним, атлантом, дальше - и весь оставшийся позвоночник. Для того, чтобы опустить голову вниз или запрокинуть назад, собака сгибает-разгибает позвоночник. А не плечелопаточный сустав. Собака может согнуть в суставах передние конечности, чтобы достать носом до земли (так чаще приходится делать собакам с высоким выходом шеи, типа пуделиного), но это делается для укорочения общей длины ПК.
Передние конечности у собак присоединяются к туловищу лишь мышцами плечевого пояса. Подвижность позвоночника в вертикальной плоскости не связана с наклоном лопатки. Она связана с гибкостью (или её отсутствием) собаки/породы.
Пример породы, обладающей гибкостью не хуже пуделиной:
http://s.qip.ru/202N8MC.jpg
При этом положение лопаток у "азиатов" примерно такое же, как у пуделей (т.е., весьма умеренный наклон), но выход шеи значительно ниже. Однако ж, способность к изображению "акробатических номеров" великолепная.
Вика добавил(а) 1330980493:
Длина шеи зависит от её выхода. А выход шеи зависит от формы грудной клетки (смотрим эту форму сбоку). Положение лопатки здесь роли не играет. Наиболее наклонные лопатки можно увидеть у выставочного типа нем.овчарок. Кто-нибудь видел у них длинные шеи высокого выхода?..
Вика добавил(а) 1330981115:
ps.
Длина шеи есть понятие относительное. Сама по себе её длина не изменяется никак. Количество позвонков остаётся прежним, они никак не удлиняются и не укорачиваются настолько, чтобы создавать видимую разницу.
Длина шеи - это, в некоторой степени, зрительный обман. Начиная с того, что, не двигаясь на месте одна и та же собака может вытягивать и "втягивать" (изгибать и распрямлять позвоночник) шею так, что в одном случае она будет выглядеть длинной, а в другом - короткой. И заканчивая тем, что тот же самый принцип - степень изгиба шейного отдела позвоночника - даёт нам видимый эффект более или менее длинной шеи в зависимости от того, как изогнут грудной отдел (а последнее уже непосредственно связано с формой грудной клетки).
Magic Mist, понимаю, что Вам ну никак не удержаться от желания куснуть( это я о "пясти"). Я не сильна в терминологии и никогда не учила словарь кинологических терминов. Это не есть плюс, конечно.Но я не профессионал в кинологии. Я профессионал в другом роде деятельности. Однако я достаточно ясно и на этом форуме выражаю свои мысли, и не понять, о чем я , довольно трудно.
В последнее время я вообще не встречаю в описаниях собак упоминания о пясти, а в прежние годы (лет 6-7 назад) это было нормой. Так вот, эксперты писали буквально следующее: "собранная пясть ", "распущенная пясть", но не "лапа". Это касалась как задних , так и передних конечностей. Между собой мы иногда говорили "распущенная лапа" , но все же чаще- "пясть".
Поэтому и я употребила именно эти слова, по старой, видимо, привычке.
Когда же Вы ,наконец , перестанете цепляться к моим словам? По существу есть замечания?- отлично, поговорим. Но Ваше беспрецедентое рвение в чем-нибудь меня уличить наталкивает на мысль о каких-то комплексах( уж, извините,пожалуйста).
Кстати, по поводу ключиц. Я ведь назвала место ,"откуда шея начинается" подключичной впадиной только потому, что хотела точно определить, что имею в виду. И написала, что знаю, что терминологически это неправильно, зато смысл абсолютно ясен. И задала вопрос знатокам анатомии и терминологии, как называется то самое место, откуда визуально начинается шея, то место, где попросту говоря, начинается "овечина". Хоть ключиц у собак нет, но впадина есть, так как это называется? Ответа я не получила, а вот уличить в том, что я терминологией неправильно пользуюсь, не приминули.
Я прикинула, сколько я бы могла привести примеров неправильного использования слов, элементарного незнания смысла употребляемого слова- томА можно составить! Причем речь не о специальной терминологии, а об общеупотребляемых словах. Однако не считаю возможным тыкать людей носом в их неграмотность, тем более, что обычно понимаю, что хотел сказать человек.
И вот, что интересно: Вы цель-то какую преследуете , когда "выпрыгиваете из штанов"(это идиома), чтобы меня на чем-нибудь подловить. Вас это утешает, что-ли, жизнь краше становится , или что?
Понимаю, что резко пишу. Но что же делать, если Вы не признаете корректного общения? Я же очень деликатно писала Вам о том же какое-то время назад, но мое стремление "жить дружно" не встретило взаимности, увы.
Алиса добавил(а) 1330988878:
Первоначальное сообщение от Serenada
на этом фото хорошо видна длина шеи и другие запчасти одной из дочерей Оскара (Арктика из ВС)
http://s017.radikal.ru/i442/1203/94/eb0a49eaa894.jpg (http://www.radikal.ru)
ВИКА, я ,к сожалению, не умею рисовать на фото. Поэтому попытаюсь объяснить, где я вижу переслежину. Прошу простить за терминологию(вернее за отсутствие таковой) и за упрощенно-вульгарный набор слов:shuffle: .
Так вот,если смотреть в просвет между ногами человека на уровне спины собаки, то именно на этом месте я отлично вижу переслежину. Небольшой прогиб, как "очень раскрытая" V. Учитывая, что собака напряжена и спина максимально выровнена хендлером, я бы сказала, что переслежина именно такая , какая должна быть для обеспечения оптимальной гибкости собаки.
Алиса добавил(а) 1330990117:
Первоначальное сообщение от emerei
[b]emerei добавил(а) 1330976303[/size]:
По моему небольшому опыту, при вертикальной лопатке и при том, что лопатка выше позвоночника, так голову не запрокинешь.
Я тоже была в этом уверена. Как и в обратном. Если лопатка слишком наклонена(т.е. угол между плечевой костью и лопаткой меньше 90 гр.), то собачке естественно и удобно запрокидывать голову.(хотя между лопаткой и шеей и нет "жесткого крепления").
Алиса добавил(а) 1330991320:
Первоначальное сообщение от Вика
[Длина шеи есть понятие относительное. Сама по себе её длина не изменяется никак. Количество позвонков остаётся прежним, они никак не удлиняются и не укорачиваются настолько, чтобы создавать видимую разницу.
Длина шеи - это, в некоторой степени, зрительный обман. Начиная с того, что, не двигаясь на месте одна и та же собака может вытягивать и "втягивать" (изгибать и распрямлять позвоночник) шею так, что в одном случае она будет выглядеть длинной, а в другом - короткой. И заканчивая тем, что тот же самый принцип - степень изгиба шейного отдела позвоночника - даёт нам видимый эффект более или менее длинной шеи в зависимости от того, как изогнут грудной отдел (а последнее уже непосредственно связано с формой грудной клетки).
Вика, вот это что-то не поняла. Да, количество позвонков у всех одинаковое, но ведь на длину влияет не только количество позвонков. Я имею в виду не относительную, а абсолютную длину. Не знаю, как это грамотно сформулировать, но ведь может варьироваться длина самого позвонка( в пределах миллиметров, но все же) или хряща у разных особей. Если провести аналогию с человеком, то и вовсе можно усомниться, что длина шеи у всех одинакова и зрительно меняется только за счет изгиба. Совершенно точно, что есть люди с короткой шеей и с длинной, хотя количество позвонков у них одинаковое, а изгиба просто нет.Причем это не всегда связано с ростом. Бывает , человек невысокий, а шея длиннющая и наоборот. Известно, как у некоторых народов девочкам растягивают шейные позвонки или хрящи, и шеи неимоверно длинные получаются. Нефертити тому пример.
Думаю, что и у собак при одинаковом количестве позвонков длина шеи зависит не только от изгиба, но и от индивидуальных анатомических особенностей строения шеи.
Mannique
06.03.2012, 09:22
Первоначальное сообщение от Алиса
а в прежние годы (лет 6-7 назад) это было нормой. Так вот, эксперты писали буквально следующее: "собранная пясть ", "распущенная пясть", но не "лапа". Это касалась как задних , так и передних конечностей. вам встречались не грамотные експерты или ето был неграмотный перевод ? Йа за 8 лет выставок ни разу не читала такого ни от русскоговоряших експертов ни от переводчиков, а выставляла я много и очень много разных пород ...
Mannique добавил(а) 1331015092:
где же тогда меряют окружность пясти, а потом хвастаются ?:)))))
Ninsanna
06.03.2012, 10:16
Со времен Мазовера и по сю пору писали и пишут:
- лапа в комке, распущенная лапа.
- пясти крепкие вертикальные, пясти слабоваты, пясти слабые наклонные.
Ещё есть плюсны. Вы про них забыли. Плюсны - это вам не пясти.
Ничего не надо изобретать. Достаточно посмотреть стандарт любой породы. Каждый абзац в стандарте начинается с названия описываемой стати.
P.S. Представленное выше отличное фото годится только для оценки работы хендлера или для обсуждения современных тенденций в шоу-показе собак, но никак не для определения истинных параметров сложения собаки.
Чтобы их увидеть и оценить без ощупывания (так и в ринге иногда приходится) надо попросить хендлера обвести собаку вокруг себя и остановить не натягивая поводка.
:rev:
Magic Mist
06.03.2012, 10:51
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, ...
Фантастика!
Мы в восхищении... (с)
Как насчёт того, чтоб высказатся по поводу полутонны проставленных выше фото моих собак? По вашему заказу и укору выставленных. Чтоб не мерещилось, что я скрываю своих собак в неведомых сибирских кущах (степях - на выбор!) в страхе опозориться... :lol:
И не обольщайтесь, я не только к вам цепляюсь. Я вообще вредная и люблю пусть и вольные иногда, НО ТОЧНЫЕ формулировки.
Про подключичную впадину я в посте последнем прочитала, так как он был ко мне обращен - читала внимательно. Предыдущие ваши посты в большинстве их я предпочитаю не читать. Имею на то полно право - свободу выбора.
Просто эта тема мне всегда была интересна и я стараюсь принимать посильное моему уму и опыту участие в подобных обсуждениях.
Посему - можно смело меня в игнор внести, ежели терпеть присущее мне ехидство вам мешает ваше "отличное воспитание". :smile:
И да!
Что-то мне угол менее 90% в пуделях НИКОГДА не встречался, чесслово!
Помоему проще у пуделя внатуре ключицы найти, чем такой бешенный уогл плечелопатки...
Уж простите, Алиса, но я второй день не могу без веселья в эту темку заходить... :jok:
Блеск!!!
******
Однако, про шею с вами, Алиса, я согласная. Да, длина и впечатление от нее могут меняться от позы собаки, НО все равно есть стартово более длинные и более короткие шеи. Банально - разные пропорции и промеры у разных собак.
Бывает у тоя шея - "две моих руки", а бывает и у карлика - нет и одной.
зы. Измерять шею ""в попугаях (руках)" не моё изобретение и не претендую на лавры сии. Но - удобно. И наглядно, если ты в курсе конфигурации рук собеседника конечно)))
******
Поэтому, Вик - можешь меня побить, но я думаю - бывают собаки с длинными и с короткими шеями независимо откуда эти шеи выходят. Вот.
Визуально хорошо носимая длинная шея низкого выхода часто выглядит (на фото, в живую...) как шея короткая или средней длинны с нормальным. А прощупаешь - и ... вот оно!
Во! еще отмечу - был разговор, да затух - про отношение промеров голова-шея.
Уточню, что у мелких пуделей голова естественным образом крупнее в пропорции к телу, чем у больших - потому если у пропорционально сложенного в целом карлика голова и шея равны - его шея будет ощутимо длиннее в общем итоге, чем у большого со столь же равными промерами шея-голова.
ну вот, опять понаписалось куча букв...
Mannique, аналогично. Выставляю собак с 1997 года на выставках разного ранга, получила в куче не менее 600 Кандидатов в разные чемпионы (или хрен его знает сколько на самом деле... до 500 записывала, дальше плюнула и последние года три уже не считала... ) и множество описаний соответствено. И ни разу мне не написали про распущенную или собранную пясть применительно к пальцам.
Про количество - это я вовсе не похвалится (не ахти как круто на самом деле) а просто для полноты СТАТИСТИКИ. Я уже плавно утекаю с выставок на пенсию, хожу в основном только в своем городе и не езжу практически никуда, так... вспомнились "школьные годы чудесные":)
Так вот. Пальцы в комке - пишут, хорошие крепкие пясти - тоже пишут, но реже (применительно именно и только к ПК ессно).
Magic Mist добавил(а) 1331020407:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Со времен Мазовера и по сю пору писали и пишут:
- лапа в комке, распущенная лапа.
- пясти крепкие вертикальные, пясти слабоваты, пясти слабые наклонные.
Ещё есть плюсны. Вы про них забыли. Плюсны - это вам не пясти.
Ничего не надо изобретать. Достаточно посмотреть стандарт любой породы. Каждый абзац в стандарте начинается с названия описываемой стати.
:smile:
http://i031.radikal.ru/1203/16/4e0a00952e56.gif (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1203/d4/318fd3736e4a.jpg (http://www.radikal.ru)
... иллюстрации к вопросу о матчасти.:smile: Всегда полезно посмотреть и бывалым, и новичкам.:smile:
Ninsanna, Roza,
спасибо большое, распутали!
а то голова пошла кругом... :)
Первоначальное сообщение от Вика
ps.
Длина шеи есть понятие относительное. Сама по себе её длина не изменяется никак. Количество позвонков остаётся прежним, они никак не удлиняются и не укорачиваются настолько, чтобы создавать видимую разницу.
Длина шеи - это, в некоторой степени, зрительный обман.
Совершенно верно. Эх, трудно объяснить.. Попытаюсь донести, о чем, собственно,я...:biggrin:
Кто-нибудь чувствует разницу в "длине шеи" при вертикальной лопатке и при лопатке, лежащей на спине? Ведешь рукой по спине, натыкаешься на лопатку, которая на спине... а все остальное-шея. Ведешь рукой по спине. Упираешься в лопатку, которая на шее. Она уже и так на шее, лопатка, а не на спине. Что остается от шеи? В первом случае вы можете голову не закинуть на спину, а отвести назад вместе с шеей. Получите шеищу! Во втором случае вы запрокините собаке голову, куда захотите, клювом вверх, и получите... Собственно все по-разному видят...
emerei добавил(а) 1331030027:
Первоначальное сообщение от Вика
тот же самый принцип - степень изгиба шейного отдела позвоночника - даёт нам видимый эффект более или менее длинной шеи в зависимости от того, как изогнут грудной отдел (а последнее уже непосредственно связано с формой грудной клетки).
Это как дополнение к моему посту.
Роза, спасибо за схему. Хочу такого же пудла по переду. Чтобы шея была вогнута, а грудь выгнута!
Но чего-то мне для этого из вышесказанного не хватает
:shy:
Magic Mist
06.03.2012, 14:00
Первоначальное сообщение от emerei
Хочу такого же пудла по переду. Чтобы шея была вогнута, а грудь выгнута!
Но чего-то мне для этого из вышесказанного не хватает
:shy:
а при каком именно угле отвода шеи чтоб изгиба не было?
У дога на схеме шея чуть вперед, а пуделя принято ставить так, чтоб затылок был выше и ближе к хвосту... если ему голову (вручную) оттянуть несколько назад-вверх то и получим как раз снова изгиб... небольшой - но будет. Так?
У меня есть на примете пудели с "выгнутой грудью" и шеей довольно ровной, выгнутой пока не попадалось вроде. Но они чаще всего несут голову чуть вперед, на спину ее сами не забрасывая эффектно.
Мне нравятся шеи чистого выхода, но мне (да-да ничего не могу поделать с собою) нравятся при этом движения с высоко и гордо носимой головой. Пусть неправильные они, но именно они... доставляют, блин. Ничонимагуподелать.
Умом понимаю, что в норме шея и должна быть чуть вперед наклон иметь, это нормально, физиологично и тыпы. Но...
Короче, Татьяна - я понимаю твои метания и сомнения оченно хорошо. Сама уже не первый год пытаюсь разобраться, что все же следует - а чего не следует в линии пытаться закрепить.
Донесла отлично - я про то же писала. Что низкий постав визуально сильно "съедает" даже отличную длину шею при её S-образном отведении назад-вверх.
Magic Mist добавил(а) 1331032123:
Как жаль, что нет у нас такого - идеального и продуманного - стандарта породы, в котором было бы четко зафиксировано что есть благо для пуделя, что есть порок. Подробно с картинками и объяснениями. И было бы нам счастие. А так... ссылаться на маловнятные осколочные отписки о недостатках, которые сейчас гордо именуются "стандартом FCI"... мне не кажется веским доводом.
Старый, до переделки, стандарт был ощутимо более цельный и адекватный. ИМХО.
Roza, Ninsanna, и от меня спасибо. Особенно благодарю
Roza за картинку. Поняла свою ошибку: я думала по неграмотности, что плюсна и на задних, и на передних лапах. А оказывается, что там, где на задних-плюсна, на передних-пясть. Я же думала, что пястью называют всю лапу ниже запястья.
P.S. Ведь у самой есть книжки с такими картинками, но недосуг взять, открыть, вспомнить. А когда прямо перед носом картинка, очень полезно для таких малосведущих в анатомической терминологии.
Алиса добавил(а) 1331037095:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Представленное выше отличное фото годится только для оценки работы хендлера или для обсуждения современных тенденций в шоу-показе собак, но никак не для определения истинных параметров сложения собаки.
Чтобы их увидеть и оценить без ощупывания (так и в ринге иногда приходится) надо попросить хендлера обвести собаку вокруг себя и остановить не натягивая поводка.
:rev:
Но о собранной в комок лапе-то можно по этому фото судить? Может для кого-то лапа в комке не так уж важна для общей оценки экстерьера, а меня - это очень значимая деталь(запчасть). Когда пудель стоит, как в ластах, то это очень режет глаз, а когда собачка ,как "на цыпочках"- это очень выигрышно для общей картины.
И ведь распущенную лапу хендлер в комок не соберет. Или есть умельцы?:smile:
Roza, спасибо за рисунки. Только мне кажется, что на первом рисунке КОЛЕНИ где-то не там. На втором рисунке коленный сустав на месте. А КОЛЕНИ ведь должны быть там, где коленный сустав и чашечка? Это ошибка в рисунке или я что-то не догоняю?
Первоначальное сообщение от ambercountry
да нет, 5)))
именно атлантом называется первый шейный позвонок, к которому крепится череп... второй шейный - акрамион.......
Это ветеринар нам сказал?! :eek:
Акромион (лат. acromion) — латеральный конец лопаточной кости, сочленяющийся с акромиальной суставной поверхностью ключицы (лат. facies articularis acromii). Вместе они образуют акромиально-ключичный сустав (лат. articulatio acromioclavicularis). Костная структура акромиона формируется из множественных точек окостенения, одна из них может сохраняться в течение всей жизни — акромиальная кость (кость плечевого отростка) (лат. os acromiale), иногда ошибочно принимаемый на рентгенограмме за отломок.
Эпистрофе́й (или а́ксис, лат. axis) — второй шейный позвонок у наземных позвоночных животных и человека. Имеет зубовидный отросток, вокруг которого вращается первый шейный позвонок вместе с сочленяющимся с ним черепом.
Nika-MV, правильно, колено расположено там же, где и коленный сустав.
Кроме этого, на схеме есть и другие ошибки, а также шейный отдел позвоночника нарисован неверно.
Ольга Гус.
06.03.2012, 17:40
Да, я тоже нашла столько ошибок. Вот некоторые: плечо а не плечи расположена на всем протяжении плечевой кости, предплечье на всем протяжении лучевой и локтевой кости,бедро- бедренная кость, голень-малая и большая берцовая.
Да, в схеме есть ошибки, если внимательно её рассматривать. Эта первые схемы, которые выдал поисковик и, честно говоря, я недолго их рассматривала))).
Немаловажно, что предмет непонимания обозначен верно: пясти-плюсны-лапы))).
На тот момент было важно, чтобы, "истинная интеллигенция"))) смогла пройти тест на отличие....
"Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, и кобеля от суки" .
"истинная интеллигенция" - это из давнишнего анекдота, как и продолжение... Лично никому примерять не надо))).
Ольга Гус.
06.03.2012, 17:50
Roza. Согласна.
Roza, я согласна, что лучше что-то, чем ничего.
Но одни ошибки порождают другие, а неточности - как с шейным отделом позвоночника - не дают возможности понять, о чём ведётся речь.
Но всё равно - спасибо Вам за эту схему. Больше никто не стал утруждать себя поисками.
Вика, emerei, Nika-MV, Алиса, Kolobok, спасибо за "спасибо".
Мне уже порядком давно кажется, что для многих читателей данной темы разговор далеко не всегда понятен... из-за отсутствия дОлжных знаний. Отсюда и появилось желание достать опорный конспект.
:smile:
Кстати, про шею. Вот какую фоточку у себя нашла. Это благородный самурай-акита.))
http://s.qip.ru/302N9td.jpg
Вика добавил(а) 1331069384:
У кого бритые собаки (или хотя бы коротко бритые по телу) - понаблюдайте за степенью подвижности лопаток в расслабленном состоянии. Как много пуделей могут отводить лопатку под практически прямым углом к грудной клетке? Вот как на фото. Здесь вид спереди, ещё не максимально отведена
http://s.qip.ru/302N9ub.jpg
а здесь вид сверху, максимум:
http://s.qip.ru/202N9ud.jpg
Зелёная линия - линия грудной клетки, синяя - верхний край лопатки.
Magic Mist
07.03.2012, 07:00
Первоначальное сообщение от Вика
Но всё равно - спасибо Вам за эту схему. Больше никто не стал утруждать себя поисками.
Еще как некоторые утруждалися...
но, увы..
Ты мне дала сложноватое персональное задание -
Первоначальное сообщение от Вика
Magic Mist,
а ты найди в Сети хорошее описание статей собак и выложи в эту тему. Оно здесь как раз к месту будет.
Из тех схем и описаний что мне предлагал гугль ни одно не показалось мне достаточно хорошим. Самая нормальная схема из найденного оказалась из той же самой старой книги о движениях, которую всем недавно НинСанна советовала прочесть.
http://i009.radikal.ru/1203/62/a804c2cdca5a.jpg (http://www.radikal.ru)http://i062.radikal.ru/1203/f1/e54a6e4c7d31.jpg (http://www.radikal.ru)
Все остальное мне попавшееся было криво в разной степени кривости.
Вот еще нашла такую - эта вроде получше, чем картинка с догом...
http://i009.radikal.ru/1203/14/c1aa056181b9.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist добавил(а) 1331092935:
Вика, интересно! никогда не видела такого оттопыра лопатки как на нижнем фото... Надо посмотреть повнимательнее, ага.
Ninsanna
07.03.2012, 08:47
Первоначальное сообщение от Roza
...Мне уже порядком давно кажется, что для многих читателей данной темы разговор далеко не всегда понятен... из-за отсутствия дОлжных знаний. Отсюда и появилось желание достать опорный конспект.
"Опорный конспект?"
А не пробовали участники обсуждения в стандарт породный заглянуть? А?
А то стандарт ругаем-ругаем, а что там написано получается и не знаем?
И ведь это так, и ничего с этим пока не поделаешь - хорош его текст или плох, но наш опорный конспект - официальный текст стандарта .
И как с умным видом в этой серьезной теме рассуждать о том каким должен-не должен быть пудель в целом или его отдельные стати если не знаем как называть предметы спора?
Ну сами задумайтесь?
Так трудно найти текст на русском?
Не поверю.
Ага, не трудно. Хорошо.
И как в нем названы стати, как их надо называть, что считается хорошо и что плохо...Посмотрите - написано это там?
Написано, оказывается.
Наши переводчики Ю.Щуко и О.Лутохина для чего мучились подбирая адекватные термины и слова?
Чтобы владельцы пуделей ругали текст не читая?
Чтобы владельцы пуделей обсуждали их стати не зная что написано об этом в стандарте и как оно там называется?
Или я ошибаюсь?
Извините, если обидела невзначай. Не со зла, а ткмо ради любимой породы.
:rev:
Magic Mist
07.03.2012, 09:12
Эххехе... некоторые читали пуделиные стандарты (в переводе правда) - в разных вариациях и временнЫх изменениях.
зы. У меня такое чёткое подозрение, можно сказать - даже - уверенность такая есть, что последний стандарт при переводе на русский стал глаже и грамотней, чем в оригинале. Хоть я в языках и не спец, но есть у меня на то некоторые основания... так думать)))
Ninsanna, наверное, большинство знакомы))). Перечитать никогда не помешает.
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."
Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.)))
Юлия Корж
07.03.2012, 09:40
Первоначальное сообщение от Вика
У кого бритые собаки (или хотя бы коротко бритые по телу) - понаблюдайте за степенью подвижности лопаток в расслабленном состоянии. Как много пуделей могут отводить лопатку под практически прямым углом к грудной клетке? Вот как на фото. Здесь вид спереди, ещё не максимально отведена
http://s.qip.ru/302N9ub.jpg
а здесь вид сверху, максимум:
http://s.qip.ru/202N9ud.jpg
Зелёная линия - линия грудной клетки, синяя - верхний край лопатки. [/B]
Многие взрослые собаки могут так и не только так а как им удобно...и иногда приучение к жесткой искусственной стойке-приводит к тому что собака даже выглядит неестественно-от того что она может перемещать свои передние конечности так как ей удобно)
Подруга добавил(а) 1331102565:
И личного...у меня так могли и малая и стандартница...Думаю что и Муся уже сейчас так может извернуться...хотя есть у них подростковый период когда лопаткаи плечо становятся очень малоподвижны-скорее всего ввиду быстрого роста(замечено в возрасте 7-8-11месяцев)
Первоначальное сообщение от Подруга
...и иногда приучение к жесткой искусственной стойке-приводит к тому что ...
Ну о чем мы здесь говорим??? Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке. Юль, ты о чем? Хорошо сложенная собака сама стоит в стойке. Задержать ее в этой стойке перед экспертом-это я еще понимаю. Но приучать к стойке-это что???
Нинсанна, сейчас не так уж много собак, которые полностью соответствуют стандарту. А когда теория с практикой расходятся, то и возникают недопонимания.
Не согласны? Тогда скажите, что общего у прекрасной собаки, представленной Серенадой и стандартом? (Ирина, не обижайтесь, я сама таких люблю)
Подруга, я тоже не поняла... про приучение к жёсткой искусственной стойке:smile: Даже не столько в том, что кто-то это применяет к пуделю (?), сколько в отношении влияния на движения.
Mannique
07.03.2012, 10:15
не поняла, если собака научена стоять в красивой стойке, ее , прежде подвижное плечо, прирастает намертво ?
Очень успешная собака Зазнобушка Тайная из Дома Таюр, помните? Везде звездила. Если мы будем сравнивать ее строение со стандартом, то...решим, что не тот стандарт взяли. Я обсуждала этот вопрос с парой экспертов. на что они сказали - Да, ты права, но это же ей двигаться не мешает..."
Юлия Корж
07.03.2012, 11:03
Посмотрите на Американские фотографии ...особенно те на которых собаки гладких пород....Вас никогда не поражала а зафиксированность с какой стоит собака?Ноги ровно в тех точках какие поставил хендлер,высоко ,практически вертикально ,поставленная шея(тоже иногда выглядящая искусственно)...Это последствия занятий на шоу-стекере...его правда по разному называют-но это такой тренажер-на котором отрабатывают неподвижную стойку...часто это делают с зафиксированной в критически высоком положении головой...Попробуйте такое сотворить с собакой...Я живьем видела результаты работы на этом тренажере-когда из обычно средней собаки получали шеястое терьеро образное...при некоторых особенностях сложения-собака начинает выдвигать передние конечности компенсируя слишком высокое задирание головы...Вобщем...мне проще показать что и как происходит...чем описывать механику данного процесса...
Mannique, Нет ничего не прирастает-просто собака очень хорошо запоминает чт от неё требуется в определенные моменты...И зачастую на ринговке ведет себя обсалютно по другому чем просто на поводке-кстати затянутая ринговка -одна из причин-сигнал к работе на жесткую стойку...
emerei, Я Давно говорю что расхождение современных собак со стандартом произошло от смены предназначения нашей породы...пока они были поисковиками-требвалась не очень высокая шея и умеренные углы-не мешающие собаке работать с охотником...спаниэле подобное....Как только от собаки стали требовать высокую красивопосаженную шею-тут же изменилось...нет не тело...оно меняется дольше...изменился стиль подготовки собаки пошел отбор тех кто больше всего соответствует новой задаче...Это либо собаки умеющие изгибат шею как лебедь или собаки умеющие изгибать позвоночник в спинном отделе...(второй тип чаще всего я видела у красных собак)
И еще...если я что-то сказала что не совпадает с Вашими наблюдениями-давайте обсуждать-только без скандалов и биения себя в грудь)))
Подруга добавил(а) 1331108673:
Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке. А я не говоряю что НАДО приучать...Я говорю что приучают...и чаще чем ты можешь себе представить...В основном ведущие хендлеры не раскрывают своих методик подготовки собаки к выставки...И поверьте-хендлер сделает с собакой все-что сможет -лишь бы он стала круче чем конкуренты-не зависимо от того дотягивает она экстерьером до его требований или нет...Да когда собака правильно сложена изначально...но ведь в основном хендлер работает с той собакой за которую платят...а не с той которая лучше...
Вообще поход "На лево"из моей любимой породы на многое открыл мне глаза...Чем я и готова делится...но без наездов)))
Mannique
07.03.2012, 11:27
Подруга, не, ну, когда ложитя собака, она же не в стоике и тогда если плечо подвижное оно таким и будет же, не ?
А что плохого в отлично отработанной собаке ? Мне наоборот совсем не нравится, если собака переступает всю стойку с ноги на ногу, меняет своё положение и всё такое ...
Юлия Корж
07.03.2012, 11:36
Кстати одна из причин по которой мне понравилась методика О"Ши-Я могу от изумительной собаки добиться отличных результатов не насилуя её...Не фиксируя и не давя "коброй"...
Подруга добавил(а) 1331109638:
Mannique, Я не совсем понимаю Вашу мысль...
Подруга, мне после разъяснения теперь понятно. Тренажёры подавляющему большинству пуделей в России точно не знакомы; вот и славно)).:smile:
Юлия Корж
07.03.2012, 12:20
Roza, Да...так было...но думаю что скоро и к нам придет эта болезнь...выигрывать не смотря ни на что...По крайней мере в других породах все чаще замечаю эти признаки...
Mannique, я тоже посмеялась. Это из того же разряда, что и мнимое влияние высокой подставки для миски на осанку.
---------
Если у кого-то будут фотографии, аналогичные тем, что я выложила на предыдущей странице (имею ввиду отведённую лопатку) - будет очень здорово, если вы выложите их здесь. Крайне желательно ещё добавить фото этой же самой собаки на рыси (а намного лучше - видео), со свободным поводком.
Юлия Корж
07.03.2012, 12:34
Вика, Какая связь между миской и жесткой фиксацией собаки на тренажере?
Magic Mist,
Из тех схем и описаний что мне предлагал гугль ни одно не показалось мне достаточно хорошим.
Посмотрела на те схемы, что ты выложила и мне в голову пришла грустная мысль: наверное, пора объявлять конкурс с ценными призами на схему без единой ошибки, настолько редко они встречаются.((
Эти тоже с ошибками. Ужос просто. Спрашивается, откуда кинологи будут знать анатомию собак, если кинологическая литература перевирает данные на каждом шагу? А ведь это - самая основа, никаких особенных сложностей.
Если хочешь что-то знать, то нужно покупать учебники по анатомии, а не пытаться найти правдивую схему в кинологической литературе.
Mannique
07.03.2012, 12:52
Подруга, я имею в виду, что фотка с лопаткой была в положении лёжа - собака отдыхает, вы высказали мысль, что любая собака так может, если ее не обучают жесткой фиксации в ринге ( верно я поняла ? ), вот я и говорю, как работа в ринге связана с отведением лопатки, когда собака лежит отдыхая ?
Без подколов, я просто не поняла вашу мысль :)
я таких лопаток не видела, дома наблюдала 6 пуделей, нет 7 тазных ростовых разновидностей ...
Mannique добавил(а) 1331114063:
Первоначальное сообщение от Вика
Mannique, Это из того же разряда, что и мнимое влияние высокой подставки для миски на осанку.
---------
не, ну ето ж классика жанра советского кино :)))))) и меня етому учили с первой собакой опытные собачники, было ж ето давно и неправда :))
Юлия Корж
07.03.2012, 13:03
Mannique, Нет...то что я сказала про фото НИКАК не соотносится с жесткими стойками и тренажерами...Такой выверт лопатки возможен у лежащей собаки с высокой эластичностью связок и хорошей мышечной эластичностью...Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...мои первые собаки много гуляли в местах где много небольших горок и ложбинок...они тоже легко изгибали тело и "руки"куда им надо)))
Mannique
07.03.2012, 13:12
понятно :)
однако отсуствие такой подвижности лопатки не мешало моим двух собакам прыгать по деревьям и всем остальным быть ловкими ...
Юлия Корж
07.03.2012, 13:15
Mannique, Опять-же я не говорю что собаки с более плотными связками не могут быть ловкими...Просто их ловкость немного другого плана...Пинчеры тоже ловкие...но двигаются всем телом...и подвижная лопатка у них встречается гораздо реже чем у пуделей...
Подруга,
.Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...
Тот пёс, что на фото, под эти определения совершенно попадает. Наоборот - неаккуратный растяпа, у которого были большие проблемы с обучением прохождения снарядов: хочет туда влезть, старается, но не может, падает, лапами не туда попадает. Учился этому долго.
Magic Mist
07.03.2012, 21:07
Первоначальное сообщение от Вика
Magic Mist,
Посмотрела на те схемы, что ты выложила и мне в голову пришла грустная мысль: наверное, пора объявлять конкурс с ценными призами на схему без единой ошибки, настолько редко они встречаются.((
Эти тоже с ошибками. Ужос просто.
А то! Это те, что получше. Остальные были ... ну совсем не кошерны.
emerei,
и при лопатке, лежащей на спине?
Лопатки расположены на спине у гоминид, но не у канисов.
Алиса,
ВИКА, я ,к сожалению, не умею рисовать на фото. Поэтому попытаюсь объяснить, где я вижу переслежину. Прошу простить за терминологию(вернее за отсутствие таковой) и за упрощенно-вульгарный набор слов . Так вот,если смотреть в просвет между ногами человека на уровне спины собаки, то именно на этом месте я отлично вижу переслежину. Небольшой прогиб, как "очень раскрытая" V.
То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак.
Вика, не придирайся к словам. ты же прекрасно поняла о чем я. (Про лопатку, лежащую на спине).
В тему высокозадости и холки (где-то тут обсуждалось недавно)
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320061_286280111396161_100000425236330_1097132_205 3253032_n.jpg
Юлия Корж
07.03.2012, 23:38
Несчастное животное...
emerei, в данном случае нужно писать точно. Вы же видите, какая в теме неразбериха, поэтому художественные образы лишь добавляют беспорядка.
Iriska,
:( Бедняга. Наверное, такого же типа отклонения, что и у этого:
http://s.qip.ru/302Na8c.jpg
Mannique
08.03.2012, 00:19
ужос ужос
Вика, прочитала про переслежину все, что смогла найти. Полный разброд мнений и определений!
А вот цитата из другого форума из Вас:""ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."
Поэтому Ваши слова:"То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак." опять сбили меня с толку.
Как же так? В одном случае ,по Вашему ,переслежина- это диафрагмальная ямка, в другом Вы же говорите, что диафрагмальная ямка- это вовсе не переслежина.
Вика, я не в коем случае не пытаюсь Вас подловить на противоречиях. Я просто хочу иметь точное понятие об этом нюансе строения собаки. Но ,видимо, точного понятия нет.
Вообще же я в некоторой растерянности. Вы и другие знающие люди говорите, что все показанные здесь схемы строения собаки не точные, с ошибками. Кто же авторы этих схем? Кто может изобразить такую схему, чтобы дилетанты были уверены, что схема правильная ?
И где критерий правильности?. Разве что анатомический атлас, изданный АН , можно считать учебным пособием.
Алиса,
В одном случае ,по Вашему ,переслежина- это диафрагмальная ямка
Вы приписываете мне то, чего я не говорила. "Диафрагмальная ямка" - это "диафрагмальная ямка". А переслежина - это переслежина. Переслежина - это БОЛЬШЕ, чем "диафрагмальная ямка". Именно что - специфический прогиб спины.
И где критерий правильности?.
Выше я об этом писала:
Если хочешь что-то знать, то нужно покупать учебники по анатомии, а не пытаться найти правдивую схему в кинологической литературе.
Кстати, и учебники бывают с ошибками. Но, по крайней мере, не с такими большими, какими сплошь и рядом забиты книжки по кинологии.
Прасковья
08.03.2012, 19:45
Алиса добавил(а) 05-03-2012 в 12:48:40:
цитата:Первоначальное сообщение от Вика
[Длина шеи есть понятие относительное. Сама по себе её длина не изменяется никак. Количество позвонков остаётся прежним, они никак не удлиняются и не укорачиваются настолько, чтобы создавать видимую разницу.
Длина шеи - это, в некоторой степени, зрительный обман. Начиная с того, что, не двигаясь на месте одна и та же собака может вытягивать и "втягивать" (изгибать и распрямлять позвоночник) шею так, что в одном случае она будет выглядеть длинной, а в другом - короткой. И заканчивая тем, что тот же самый принцип - степень изгиба шейного отдела позвоночника - даёт нам видимый эффект более или менее длинной шеи в зависимости от того, как изогнут грудной отдел (а последнее уже непосредственно связано с формой грудной клетки).
Вика, вот это что-то не поняла. Да, количество позвонков у всех одинаковое, но ведь на длину влияет не только количество позвонков. Я имею в виду не относительную, а абсолютную длину. Не знаю, как это грамотно сформулировать, но ведь может варьироваться длина самого позвонка( в пределах миллиметров, но все же) или хряща у разных особей. Если провести аналогию с человеком, то и вовсе можно усомниться, что длина шеи у всех одинакова и зрительно меняется только за счет изгиба. Совершенно точно, что есть люди с короткой шеей и с длинной, хотя количество позвонков у них одинаковое, а изгиба просто нет.Причем это не всегда связано с ростом. Бывает , человек невысокий, а шея длиннющая и наоборот. Известно, как у некоторых народов девочкам растягивают шейные позвонки или хрящи, и шеи неимоверно длинные получаются. Нефертити тому пример.
Думаю, что и у собак при одинаковом количестве позвонков длина шеи зависит не только от изгиба, но и от индивидуальных анатомических особенностей строения шеи
Стягивает и растягивает шейные позвонки выйная связка. От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).
Первоначальное сообщение от Roza
...
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."
Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.))) [/B]
Roza добавил(а) 1331228170:
Может быть, именно сейчас в перерывах трансляции Сrufts, у Ninsanna найдётся минута ответить на вопрос. Знаю, что не только я в числе любопытствующих. Благодарю.
Прасковья,
От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).
Вытянуть вперёд - да. Запрокинуть голову назад - нет. При запрокидывании головы натяжение выйной связки вовсе прекращается и, соответственно, степень её эластичности при данном движении не имеет значения.
Выйная связка не стягивает и не растягивает позвонки. Она позволяет S-образно удерживать шейный отдел позвоночника, а также выполняет и другие функции.
Кроме выйной связки, позвонки шейного отдела соединены и другими связками, а сверху над ними находятся многочисленные мышцы и фасции.
Ninsanna
08.03.2012, 20:59
Roza, завтра. Я смотрю Крафт. Вот-вот начнутся Бесты двух сегодняшних групп. Извините.
Отлично, завтра. Будем болеть за Свету!!!:hb:
Ninsanna
09.03.2012, 13:30
Ответ по зубам в стандарте.
Хоть это не в тему "запчастей", но Roza настаивает...
Где-то на предидущих страницах затерялось сообщение которое я осмелилась не заметить. Извините. Не живу тут, а только иногда захожу. И, надо сказать, что все реже и реже.
Итак,
Первоначальное сообщение от Roza
...
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."
Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.)))
Roza добавил(а) 09-03-2012 в 06:36:10:
Может быть, именно сейчас в перерывах трансляции Сrufts, у Ninsanna найдётся минута ответить на вопрос. Знаю, что не только я в числе любопытствующих. Благодарю.
Минута нашлась. Отвечаю.
Приведу как цитату все, что написано в стандарте о зубах. Курсором мои пояснения.
Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие. Здесь, я уверена, всем всё понятно.
НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание
T.е. если мы возьмем крайний случай беззубости который еще не отразится на оценке, но может отразиться на расстановке, то получим собаку у которой отсутствует 2Р1+2Р2 = 4 премоляра и еще моляры, но о них можно забыть и не считать. Считаем только премоляры.
СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
Этот раздел в стандарте говорит нам о том, что если к отсутствию 2Р1 добавится отсутствие двух симметрично расположенных Р2, то оценка должна быть снижена. Вроде-бы тоже -4Р, но набор другой.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
Этот раздел стандарта поясняет нам, что
- если вдобавок к отсутствию упомянутых ранее Р1 нет ещё хотя бы одного из крупных премоляров - Р3 или Р4 - т.е. допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое Р3/Р4 = дисквал,
- если кроме допустимого отсутствия 2Р1 еще нет трех или более премоляров ( тут имеются в виду мелкие премоляры, т.к. о крупных сказано особо) - т.е., вместо 8 мелких премоляров мы видим допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое отсутствие еще каких-либо Р1 и Р2 в количестве трех или более = дисквал.
Написано мудрено, конечно. Но, смысл вполне ясен.
Теперь и сами держатели Стандарта согласились, что требования по зубам изложены не очень хорошо. Что-то собрались менять (не в требованиях, а в изложении).
Ninsanna, спасибо! Как всегда: всё ясно, всё понятно и разложено " по полочкам".
Magic Mist
09.03.2012, 18:04
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
На выходе имеем - если нет три Р1 и отсутствуют два симметрично расположенных Р2 - это так... недостаточек, не дисквал.
Очаровательно.
Ninsanna
09.03.2012, 18:56
Magic Mist, вы это открытие только что сделали?
А эксперты обязаны работать по этому стандарту.
А заводчики обязаны разводить породных собак учитывая требования стандарта.
И как?
"О сколько нам открытий чудных...?"
Там и кроме зубов много про что написано, в Стандарте этом.:wink2: В том числе, про шею, заявленную в заголовке этой темы.
Magic Mist
09.03.2012, 20:34
Ninsanna, я это "открытие" сделала при первичном прочтени нового стандарта. При его публикации. Именно потому и имею мнение о его (нового стандарта) погрешимой никчемности в большей части нелогичных заявлений. ИМХО.
И да, там действительно много чего понаписали - нового. Странного с моей точки зрения. Можете считать меня незаводчиком, а кем угодно - но руководствоваться требованиями (и допусками) нового варианта стандарта я не намерена.
И минус пять зубов для меня не небольшой недостаток, а ужас-ужас. А кончик небеличьего хвоста касающийся спины - не позор, а ничего страшного.
Эксперты пусть судят как им совесть и уровень понимания вопроса позволяет. Или общий уровень их буквоедства.
Конкретно про зубы - я лично знаю эксперта давшего дисквал за "нет два Р2 снизу" и тут же ОХ собаке без Р3 (то есть - стандарт по боку), а так же эксперта дающего титулы собакам без два Р2 снизу и не дающим титулов собакам без ОДНОГО Р2 снизу (то есть - полностью соотв. новым требованиям судейство). Одного Р2 нет - стрёмно, два нету - хорошо! МРАК.
А еще - я знаю парочку старорежимных экспертов, что до сих пор впаять ОХ готовы любому пуделю с ухом до угла рта. По этому - по каким критериям судят собак в ринге - это вообще мало постижимо. Думается - по личным предпочтениям выбор идет и побоку стандарт (в большинстве случаев).
Большое спасибо, Ninsanna, что уважили просьбу и замечательно всё разъяснили.:hb:
Roza добавил(а) 1331314872:
Прочитать Ваш ответ и ответить получилось на 6 часов позже Вашей публикации, за что меня тоже великодушно извините, как и за настойчивость. :smile:
Прасковья
09.03.2012, 20:56
Выйная связка не стягивает и не растягивает позвонки. Она позволяет S-образно удерживать шейный отдел позвоночника, а также выполняет и другие функции.
Кроме выйной связки, позвонки шейного отдела соединены и другими связками, а сверху над ними находятся многочисленные мышцы и фасции.
А с чем связана способность вытягивать и втягивать шею, а также легко запрокидывать ее назад? Если не с эластичностью выйной связки, то каких?
Прасковья, насколько я понимаю - с целым рядом анатомических и даже в какой-то степени физиологических особенностей. Но уж никак не с одной-единственной.
Ninsanna
10.03.2012, 08:35
Первоначальное сообщение от Roza
Большое спасибо, Ninsanna, что уважили просьбу и замечательно всё разъяснили.:hb:
Roza добавил(а) 1331314872:
Прочитать Ваш ответ и ответить получилось на 6 часов позже Вашей публикации, за что меня тоже великодушно извините, как и за настойчивость. :smile:
Рада, если теперь стало понятно. Текст действительно неудачный.
:rev:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ответ по зубам в стандарте.
Хоть это не в тему "запчастей", но Roza настаивает...
Где-то на предидущих страницах затерялось сообщение которое я осмелилась не заметить. Извините. Не живу тут, а только иногда захожу. И, надо сказать, что все реже и реже.
Итак,
Минута нашлась. Отвечаю.
Приведу как цитату все, что написано в стандарте о зубах. Курсором мои пояснения.
Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие. Здесь, я уверена, всем всё понятно.
НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание
T.е. если мы возьмем крайний случай беззубости который еще не отразится на оценке, но может отразиться на расстановке, то получим собаку у которой отсутствует 2Р1+2Р2 = 4 премоляра и еще моляры, но о них можно забыть и не считать. Считаем только премоляры.
СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
Этот раздел в стандарте говорит нам о том, что если к отсутствию 2Р1 добавится отсутствие двух симметрично расположенных Р2, то оценка должна быть снижена. Вроде-бы тоже -4Р, но набор другой.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
Этот раздел стандарта поясняет нам, что
- если вдобавок к отсутствию упомянутых ранее Р1 нет ещё хотя бы одного из крупных премоляров - Р3 или Р4 - т.е. допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое Р3/Р4 = дисквал,
- если кроме допустимого отсутствия 2Р1 еще нет трех или более премоляров ( тут имеются в виду мелкие премоляры, т.к. о крупных сказано особо) - т.е., вместо 8 мелких премоляров мы видим допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое отсутствие еще каких-либо Р1 и Р2 в количестве трех или более = дисквал.
Написано мудрено, конечно. Но, смысл вполне ясен.
Теперь и сами держатели Стандарта согласились, что требования по зубам изложены не очень хорошо. Что-то собрались менять (не в требованиях, а в изложении).
Честно говоря, мне и в голову не могло прийти, что все недостатки нужно складывать! Всегда считала, что по пунктам это: или, или, или....
По пунктам, конечно. Потому что иначе получается, что отсутствие Р3 при присутствии всех других зубов, дисквалом не считается, а считается дисквалом только в том случае, если еще чего-то не хватает. Я сначала так и поняла из пояснений Нины Александровны.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Можете считать меня незаводчиком, а кем угодно - но руководствоваться требованиями (и допусками) нового варианта стандарта я не намерена.
И минус пять зубов для меня не небольшой недостаток, а ужас-ужас. А кончик небеличьего хвоста касающийся спины - не позор, а ничего страшного.
Эксперты пусть судят как им совесть и уровень понимания вопроса позволяет.
ППКС! :smile:
Наверное, не родилось ещё собаки, чтобы 5 премоляров хором отсутствовали. :hah:
:smile:
Есть действующий стандарт, хорош он или плох, и
его требования нужно чётко знать во избежание его неверных толкований заводчиками, владельцами, да и инсинуаций разного рода.
Мне комментарий Ninsanna был полезен.
Magic Mist
11.03.2012, 20:34
Первоначальное сообщение от Roza
Наверное, не родилось ещё собаки, чтобы 5 премоляров хором отсутствовали. :hah:
Ирина, не смешите "бабушку"...
Рождается и не такое ещё. Мало того - она и выставляется.
Я сама лично знаю собак - национальных Чемпионов с отсутствием БОЛЕЕ чем 5 премоляров. И 5-резцовые у нас в породе Чемпионы есть, есть и с перекусами (перекосами) - причем не только Чемпионы они, но и места в БИС занимают эти собаки.
Столько лет в породе и такие наивности писать, право... Удивлена!
зы. в прошлом году я имела честь лицезреть появление зверски неполнозубого щенка в помете от достоверно зубастых на три-четыре поколения вглубь предков. ВНЕЗАПНО - один в помете оказался с сильным некомплектом премоляров. Однопометники имеют полный комплект. Вот и - "получите-распишитесь"...
Так что премоляры и их прогнозированное наличие-отсутствие для меня уже давно полная загадка Тутанхомона.
ззы. Видела своими глазами мелкого пуделя (той на верхнем пределе) у которого на одной челюсти сверху не было (сразу не было - не от старости выпали!) Р1 + P2 + P3! То есть - за клыком голая челюсть была!
И я так же лично знакома была с большим пуделем без ШЕСТИ премоляров, так что эта заморочка не только мелких разновидностей касается.
я же не стригу собак)), соответственно поголовья не вижу так, как ты))). А что, кого вижу, о том и пою))).
Да и в породе я совсем недавно по историческим меркам. :smile: Так что удивляться-то моему "незнайству" в этом нечего...)).:smile: Уверена, что подавляющее большинство здесь таких наивных в этом вопросе читателей...:hb:
Serenada
11.03.2012, 21:09
Roza,
однажды я купила собачку :-). Вырос он малым абрикосом. Звали его Финик. Так вот после года выяснилось что у него нету 5 премоляров :-) Мы его вернули. И в Финляндии он много и успешно выставлялся. Интера точно закрыл. :-)
Magic Mist, Я сама лично знаю собак - национальных Чемпионов с отсутствием БОЛЕЕ чем 5 премоляров. И 5-резцовые у нас в породе Чемпионы есть, есть и с перекусами (перекосами) - причем не только Чемпионы они, но и места в БИС занимают эти собаки. - до тех пор пока в линиях ваших собак есть американские и канадские собаки - вы будете иметь неполнозубых периодически (а то и "полно-незубых" :) )...
Американцы и канадцы зубы собакам НЕ ПРОВЕРЯЮТ на выставках, ни мелким, ни даже стандартам... Только прикус и резцы.. Все остальное - на усмотрение, осведеомленность о необходимости оных и совести заводчика здешнего...:shuffle:
Нет в нашем стандарте пункта об отсутствии зубов...:shy: :eek:
А если на нижней челюсти два Р1 плохо заметны? Т.е. один еще немного выступает из десны, а царапанье второго можно ощутить только хорошо пальцем повозив по десне.
Я к чему, - всегда считала, что если зуб не полностью вылез, это не страшно. Но вот эсперт в описании указал - нехватка одного премоляра. правда оценку не снизил, но мне не понятно - фактически премоляр есть!
про Финика даавно ты писала об отсутствии зубов и перерастании в малые. Сейчас вспомнила это)).Полное имя его не помню только))).
Ну значит есть такие индивидуальности без более 5 Р.))) Нужно знать, откуда ноги растут, по крайне мере "предупреждён - значит, вооружён!"
Хотя от сюрпрайзов никто не застрахован, в том числе и в кол-ве зубов, если верить опыту Насти)).:hb:
Lavanda, один владелец собачки моего разведения в таком же случае надрезал/урезал/подрезал)) (?) десну ( врач выполнил эту манипуляцию))), чтобы Р 1 показался из десны. С тех пор собачка - полнозубая)) для экспертов и к радости владельца).
Roza добавил(а) 1331491683:
EGOR, конечно, как может быть иначе?
Если одни ведут отбор, а другие нет)).
Первоначальное сообщение от Roza
один владелец собачки моего разведения в таком же случае надрезал/урезал/подрезал))
ой, нет - жалко)))) мне и так сойдет)))
Serenada
11.03.2012, 22:06
Roza,
Trukers Quil Pri Que
Magic Mist
11.03.2012, 22:29
Первоначальное сообщение от Roza
Нужно знать, откуда ноги растут, по крайне мере "предупреждён - значит, вооружён!"
Хотя от сюрпрайзов никто не застрахован, в том числе и в кол-ве зубов, если верить опыту Насти)).:hb:
Да уж... вооружися тут. Ладно - в случае с королем выяснилось, что оба родителя были с ощутимым некомплектом.
А с мелким из моего примера? Почти четыре поколения вглубь достоверно некриминальны по количеству - почти все собаки там полнозубые...
А стригу - да. И вообще, любознательна не только к личной линии применительно. Кстати видала я у себя в гостях полярную дочерь Финика - она полнозубая.
Magic Mist добавил(а) 1331494332:
а еще... хихихи... у дочери этой в экспорте Trukers Quil Pri Que не только папа, но и ... дедушка и бабушка ТОЖЕ :biggrin:
Это к слову об адекватности функционеров РКФ. Зело забавная родословная, скажу я вам - клонирование в жизнь! :lol:
Первоначальное сообщение от Serenada
Roza,
Trukers Quil Pri Que
Ага, спасибо, точно! Trukers, помнится, с очень радеют за тестирование своих собак, грамотное разведение исключительно здоровых тестированных собак. В переписке они тоже на это упирали)))...
Кол-ву и качеству зубов тоже значение наверняка немалое придают! . Да, забавно с зубами получилось)).
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN41628/04&R=172.22
вот здесь данные о нём...
Magic Mist, "загадка Тутанхамона" вполне может иметь отгадку, связанную с конституциональными отклонениями.
Например, отклонения по зубам нередко идут в комплекте с отклонениями по костяку. При этом "тонкий-звонкий" - не всегда единственное свидетельство вырождения. Отклонение возможно в две стороны - как гипо-, так и гипер-.
Но не во всех случаях эти проблемы выражаются фенотипически комплексом признаков. Может всплыть и что-то одно.
А вполне может быть, что на конкретного щена ещё в период внутриутробного развития оказали влияние какие-то внешние факторы. Если однопомётники и полусибсы нормальные, то, с наибольшей долей вероятности, выстрелило именно это ружьё.
Magic Mist
11.03.2012, 23:31
Вика, склоняюсь к внешним факторам прицельно - потому как конституция там как раз как надо + однопометники и полусибсы все по зубам в пределах разумного, потому и размер обалдения был - ого!(((
Но все равно - "внезапное" пропадание даже 1-2 премоляров в линии со всех сторон на 2-3-4 колена зубастых не редкость. *пичалька*
"внезапное" пропадание даже 1-2 премоляров в линии со всех сторон на 2-3-4 колена зубастых не редкость.
Для собак мелких пород это совершенно неудивительно. Гораздо тревожнее, когда у крупных зубы начинают "пропадать", и не одноразово (это мало о чём говорит), а стабильно.
Ninsanna
12.03.2012, 00:24
Первоначальное сообщение от emerei
По пунктам, конечно. Потому что иначе получается, что отсутствие Р3 при присутствии всех других зубов, дисквалом не считается, а считается дисквалом только в том случае, если еще чего-то не хватает. Я сначала так и поняла из пояснений Нины Александровны.
С чего это вдруг???? "Отсутствие при присутствии..." Щасс и у меня ум за разум зайдёт...
Т.е. слова "допустимое отсутствие" и "недопустимое отстутствие" для Вас имеют одно и то же значение?
Есть ещё тут кто так же считает?
Я тогда подумаю как ещё объяснить...:shy:
Ninsanna, я тоже поняла при первом прочтении вашей интерпретации, что недостатки складываются, также как и Мона:wink: .
Ну невнимательная...
Сам текст стандарта у меня такого пристального внимания не вызвал:smile: . Я не вижу, чтобы букве стандарта придавалось непререкаемое значение при экспертизе. Вооружившись стандартом не докажешь эксперту, что в чем-то он не прав.
То есть лично мне стандарт ничего особенного не прибавляет, ни убавляет, я все равно изменить ничего не смогу.
Ninsanna
12.03.2012, 10:35
emerei, конечно, и я не стандарт обсуждаю, а только спросила что осталось непонятно. Может быть, ещё как попробовать объяснить, чтобы отложилось что именно "допустимо", а что "не допустимо".
Ninsanna, спасибо, чуть-чуть стало понятнее, но не до конца)) Что мне ясно, так это то, что теперь отсутствие 2Р1 - это фигня))) Подумать только, когда я начинала, отсутствие одного Р1 у большого пуделя уже выводило собаку из разведения...
Lida, Что мне ясно, так это то, что теперь отсутствие 2Р1 - это фигня)))
Учитывая, что
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."
Фигня, это - отсутствие всех 4-х Р1. :))))
Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, конечно, и я не стандарт обсуждаю, а только спросила что осталось непонятно. Может быть, ещё как попробовать объяснить, чтобы отложилось что именно "допустимо", а что "не допустимо".
У меня опять-таки подход человека, занимающегося разведением. Чтобы не написал стандарт, я все равно прочту это по диагонали, потому, что главным для меня будет вопрос не как выставлять, а как вязать.
Очень жалею, что не пошла на лекцию Пасечник, где она оказывается рассказывала, как наследуется зубная система (если мне правильно передали).
Так вот я чуть со стула не упала, когда в интерпретации человека, посетившего эту лекцию прозвучало примерно так : "А дальше вступает в действие ген "тератоген", который определяет количество зубов". Вот теперь думай, что на самом деле сказала Пасечник. И какое место она отводит тератогенным факторам в развитии зубной системы.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
а еще... хихихи... у дочери этой в экспорте Trukers Quil Pri Que не только папа, но и ... дедушка и бабушка ТОЖЕ :biggrin:
Это к слову об адекватности функционеров РКФ. Зело забавная родословная, скажу я вам - клонирование в жизнь! :lol:
Настя, хочешь еще хихихи добавлю? Мне тоже на днях пришла такая родословная на моего ребёнка от Фредди. Где-нибудь есть тема про косяки РКФ? :nunu:
На самом деле это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому как я заплатила за срочность оформления. Вот и получила срочную "бумажку")))
emerei, Таня, немножко не так там было)) Я была на этой лекции. К сожалению, много времени заняло простое перечисление аномалий и пород, где они встречаются. Очень кратко и без подробностей. А вот ответы на вопросы очень полезны были.
Про зубную систему, насколько я поняла, это, понятное дело, мультигенное наследование. Некоторые гены известны. Например, ген ответственный за симметрию. Он, например, также ответствен еще и за заячью губу. Отдельно - ген разметки зубной системы. А еще - ответственный за рассасывание молочных зубов. Например, они могут не рассасываться у корня и мешать развитию постоянных. Но этот ген в другом крайнем случае может вызвать рассасывание постоянного зуба.
Я спрашивала про влияние во время беременности
1. узи (в принципе не влияет, если есть подозрение на аномалии - делайте, но посчитать количество щенков... дождитесь их рождения!)
2. вакцинации - не влияет
3. глистогонного и противоблошиного - влияет, воздержитесь
4. консервы (я кормлю собак консервированными кормами) - содержащийся в консервах нитрит натрия - сильный тератоген
Ну и существуют особые периоды беременности, когда особенно опасны какие-то воздействия, все похоже на то, что и у людей.
А тератогенные факторы и гены... Наверное имелось ввиду, что под влиянием этого фактора может произойти мутация, тогда признак будет и дальше наследоваться...
na minutku
13.03.2012, 09:08
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Настя, хочешь еще хихихи добавлю? Мне тоже на днях пришла такая родословная на моего ребёнка от Фредди. Где-нибудь есть тема про косяки РКФ? :nunu:
На самом деле это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому как я заплатила за срочность оформления. Вот и получила срочную "бумажку")))
мне в свое время на Кокоску прислали родословную, где и мамой и бабушкой была одна одна и та же собака. об'яснили сбоем в компе...
Lida, спасибо. Поясни поширше)), пожалуйста, "про вакцинация не влияет"?
Roza добавил(а) 1331619664:
Чтобы не было ошибок в родословной, заказывайте срочную на русском языке, проверяйте с курьером-доверенным лицом данные в ней по телефону, а затем сдавайте на перевод (экспортную).
Передо мной лежали родословные папы-мамы (для ускорения проверки); проверка заняла одну минуту.
Также можно заранее обратить внимание курьера на возможные предполагаемые ошибки (сложное написание фамилии владельца, адреса и пр.) Я даже в щенкарте подчеркнула для кинолога сложные моменты в написании улицы и фамилии владельца.
:hb: это совет, а не указание. Надеюсь, понятно)).
Юлия Корж
13.03.2012, 12:07
Чтобы не было ошибок в родословной, заказывайте срочную на русском языке, проверяйте с курьером-доверенным лицом данные в ней по телефону, а затем сдавайте на перевод (экспортную). Передо мной лежали родословные папы-мамы (для ускорения проверки); проверка заняла одну минуту. Также можно заранее обратить внимание курьера на возможные предполагаемые ошибки (сложное написание фамилии владельца, адреса и пр.) Я даже в щенкарте подчеркнула для кинолога сложные моменты в написании улицы и фамилии владельца.
ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО!!!Может отдельной темой повесить-как правильно оформлять и сдавать документы?Я частенько вожу доки в РКФ...и регулярно получаю описки в доках...в идеале всегда иметь возможность проверить данные-ведь курьер не знает ваших собак(или прикладывать к докам ифу по предкам)))
Roza, вакцинация затрагивает иммунитет. Это не химическое воздействие. На беременность не влияет.
Подруга, для меня это нереально. Я читаю всегда то, что должно быть. Только дома в тишине я способна заметить ошибку. Две недели назад получала международную на щенка. Не заметила, что переврали фамилию владельца (v вместо b).
Юлия Корж
13.03.2012, 21:28
Lida, Лид!Если мне дают с собою данные-я всегда ухожу н подоконник и сверяю...ну а уж если не дали-получают то что напечатали в РКФии)))
malldina
14.03.2012, 10:56
может кому будет интиресно, наткнулась на ролик про движения
http://www.vdh.de/dogs-in-motion.html
Спасибо за ролик.Слежу за темой,но не вступаю в прения
Mannique
30.09.2012, 14:07
возник вопрос.
Недавно видела собаку, двигается с такой большой амплитудой, вроде вымах красивый, но создалось впечатление, что ножками собака машет красиво, но ето не даёт ей силу и ширину шага, сообразно визуальной картинке. То есть ммм ... машет красиво, но на движение вперёд ето не влияет ... у когото были такие наблюдения или я тогось ?:)
Magic Mist
30.09.2012, 15:20
Mannique, были.
Mannique
30.09.2012, 15:56
ага, значит я в порядке еше :)
хризантема
30.09.2012, 15:57
Mannique, и я такое видела:)
Mannique
30.09.2012, 18:23
ну всё, сплю спокойно :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot