Длина шеи и другие запчасти....

[wahrmund]

LioudmilaSherman, у меня тоже собаки с недостатками, только я не ужасаюсь...

Не нашли куда точку поставить, или поставили и ужаснулись?

Царапает, не правда ли?

[Рондо]

Потому что он спрятан шерстью и точное его месторасположение указать на небритой собаке невозможно. А любое предположительное определение будет неточным, от этой неточности очень сильно меняется наклон нарисованной Вами линии.

Не надо точное, нарисуйте приблизительное, учитывая, что мокрая шерсть на затылке сантиметра четыре, не больше. Нарисуйте несколько вариантов с несколькими линиями наклона.

[Loki]

Юлия Корж, кажись получилось)))

А если серьёзно... Рондо, зачем Вам все это?
ЛюбИте свою собаку, она же Вас любит такой, какая Вы есть... не препарирует, "палку в рот не вставляет"...
Зачем Вы с ней так? Не понимаю...

[EGOR]

Здесь видна эта пресловутая параллельность линий морды; линия верхней части черепа, прикрытая шерстью, очень близка по параллельности, хотя имеет выпуклую часть в центре черепушки. - wahrmund, уважаемый грумер, перещупавший огромное кол-во пуделиных голов и не верящий, что такое может быть - параллельность верхней и нижней линий морды в профиль, а также почти параллельность верхней линии морды и линии черепа...:rolleyes::shuffle:
Спасибо вашей подруге за наглядное пособие для вас...:wink:

[Рондо]

И всё же… Где написано, что линию лба собаки нужно проводить от надбровных дуг к затылочному бугру? Рондо, вы это сами так решили, или вы это где-то видели, читали?
Я постаралась найти в инете информацию по этому вопросу, но не нашла. Если я её не нашла, конечно, это не означает, что её нет. Возможно, я просто не смогла её найти. Потому у вас и спрашиваю, почему вы решили, что линия лба собаки проходит через затылочный бугор.

Вот картинки по запросу «линия лба собаки»

http://www.isok.ru/img/full/cb1d63467f1127d8a0a63ab9e66dd597.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/12c302ca12a055f7d9d0c51f5e32d272.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR тоже уже выкладывала фото подобные этим.

http://www.isok.ru/img/full/2b0dbb39a0ce9375c88d28d0e3510c3b.jpg (http://www.isok.ru)
Оставить его там, где он и находится.
А вот линию лба, на этом фото вы нарисовали вполне в соответствием с теми иллюстрациями, что выше.

TAIL, нет не подгоняю))) просто как увидела, так и нарисовала.
Алиса, нет, пока больше ничего рисовать не буду)))
Во-первых, на схематической картинке под цифрой 1 линия лба нарисована неправильно, она не лежит на лбу, а качается на надбровных дугах, как хочет. Ну вот такой художник, прямо как Вы.
Во-вторых, на этом фото своей собаки я рисовала не линию лба, а параллельную линию морде, отходящую от верхней точки надбровных дуг. И я предлагала НА НЕЙ нарисовать затылочный бугор. Нарисовали?
В-третьих, вы нигде не найдёте в интернете, как должна проводиться линия лба, потому что это даже не кинологический вопрос, а скорее геометрический, и разъяснять его нет никакой необходимости. Положите линейку на голову собаке, чтобы она не бултыхалась на надбровных дугах туда-сюда, а лежала устойчиво, опираясь и на затылочный бугор, вот вам и будет линия лба.

[EGOR]

А если серьёзно... Рондо, зачем Вам все это?
ЛюбИте свою собаку, она же Вас любит такой, какая Вы есть... не препарирует, "палку в рот не вставляет"...
Зачем Вы с ней так? Не понимаю... - и вы туда же??? Перечитайте посты Рондо! Почему вы все упорно повторяете, что человек не любит свою собаку, если он хочет понять ее недостатки как представителя породы???
Я, например, свою собаку тоже разбираю по частям и признаю, что у нее нет подбородка (как впрочем и у 75% современных стандартов), коротковата и слегка низковато-посажена шея, "гей- хвост"...Я что же - тоже свою собаку не люблю, по вашему??? Уже 15 лет почти не люблю???:argue:

Головой-то своей надо думать все же, а не повторять то, что люди, пытающиеся унизить и оскорбить Рондо, пишут! :eek::str:
Паноптикум просто какой-то...

LioudmilaSherman - Люда, к тебе мой пост тоже относится...:rolleyes: Не поддавайся принципу "против кого дружим", плиз!

[Прасковья]

Не надо точное, нарисуйте приблизительное, учитывая, что мокрая шерсть на затылке сантиметра четыре, не больше. Нарисуйте несколько вариантов с несколькими линиями наклона.




:smile:

[Elenka]

EGOR, что же так кричать?

Главное, спокойствие. Тем более такие приятные праздники: Кристмас, Новый Год...

Мазл тов!

[Рондо]

Думала, что не буду больше участвовать в бессмысленном разговоре хотя и продолжала читать...
Не смогла удержать из-за чувства стыда перед Васей...(((((

Питомник переживет неудобного владельца, форумные группировки так и останутся группировками с неприязнью друг к другу ,постоянными ляганьями друг друга во всех темах и рьяной поддержкой оппонентов враждебной группировки, одновременно жалуясь модераторам... и будут по -прежнему "такую неприязнь испытывать, что даже кушать не cмогут"...
Вася же будет без каких либо условий любить от всего сердца владельца, который так беззастенчиво разбирает ее на части, в угоду совершенно непонятных лично мне целей, расматривая теплую нежную пуделиху в параллельности... неужели кто-то верит, что владелец сюда пришел за знаниями стандарта? Нет ощущения предательства по отношению к собаке? Никто не помнит своих чувств, когда у любимой собаки судья недостатки находил? Радовала вас объективность судьи или обвиняли его в субъективизме?

Тут же все совершенно наоборот, люди пытаются как можно корректнее оценить по фотографиям голову, потому что оценивать экстерье по фотографиям некорректно...владелец же просто требует, чтобы здесь признали порочность головы Василисы... Гадко!
Знаете, Рондо, гордый незашуганный пудель даже мокрый в ванне не будет с такими несчастными глазами, как у вашей Василисы, поверьте моему многолетнему опыту , в котором я перемыла тысячи пуделей...

Мне стыдно , что принимаю участие в этом фарсе....
Ой, вот про стыд перед моей собакой, глаза и прочую лирику, вышибающую слезу у доверчивого читателя, не надо в этой специальной теме о запчастях говорить. Тут сухая проза одна и геометрия с анатомией должна присутствовать.

И судья, указывающий на недостатки моих собак на ринге, никогда не вызывал у меня ни ненависти, ни горячей любви, потому что я сама эти недостатки всегда прекрасно видела.

А глаза действительно несчастные, ну что ж поделаешь, не очень любит она мыться, вся в папу.

[Рондо]

:smile:

Где рисунок? Почему никто не хочет рисовать?

[Рондо]

- и вы туда же??? Перечитайте посты Рондо! Почему вы все упорно повторяете, что человек не любит свою собаку, если он хочет понять ее недостатки как представителя породы???
Я, например, свою собаку тоже разбираю по частям и признаю, что у нее нет подбородка (как впрочем и у 75% современных стандартов), коротковата и слегка низковато-посажена шея, "гей- хвост"...Я что же - тоже свою собаку не люблю, по вашему??? Уже 15 лет почти не люблю???:argue:

Головой-то своей надо думать все же, а не повторять то, что люди, пытающиеся унизить и оскорбить Рондо, пишут! :eek::str:
Паноптикум просто какой-то...

LioudmilaSherman - Люда, к тебе мой пост тоже относится...:rolleyes: Не поддавайся принципу "против кого дружим", плиз!

Бить ещё не начали?

[Рондо]

Юлия Корж, кажись получилось)))

А если серьёзно... Рондо, зачем Вам все это?
ЛюбИте свою собаку, она же Вас любит такой, какая Вы есть... не препарирует, "палку в рот не вставляет"...
Зачем Вы с ней так? Не понимаю...

Так и я люблю, и не препарирую, и палки не вставляю. Линии параллельные решила на её примере разобрать в специальной теме. А в итоге здесь меня разбирают по косточкам. Переходите на личности, господа.

[EGOR]

Бить ещё не начали? - думаю что ждать недолго...:wink:

[TAIL]

Где рисунок? Почему никто не хочет рисовать?
А мы не уверенны "в своей безгрешности, касаемой физико-геометрических понятий" и "начерталке"... )))

[Рондо]

А мы не уверенны "в своей безгрешности, касаемой физико-геометрических понятий" и "начерталке"... )))

Зато в дискуссии в авангарде стоите!

[TAIL]

Зато в дискуссии в авангарде стоите!
Помочь всегда рада и готова, но публика, на сей раз, попалась не благодарная и плохо обучаемая))) Уверена, что вам помогут ваши защитники и сторонники)))

[Loki]

EGOR, вся беда в том, что читаю это, прямо сказать, странное обсуждение, с самого начала)))) Мнение СВОЁ высказала! :) Касательно самой темы... На мой взгляд (непрофессионала) вполне себе красивая голова! :)
Да, могу оценить только так: "красивая - не красивая"... По мне так очень даже! ))
Просто не понимаю, я так и не получила ответ на вопрос - "Какова конечная цель сего обсуждения?"
Ведь она же есть?!
И да! То, что читала... энное количество раз Рондо ответили на её вопрос относительно "параллельности" - в стандарте, блин, этого нет...
Мож я чёт не догоняю?! о.О

[LioudmilaSherman]

- и вы туда же??? Перечитайте посты Рондо! Почему вы все упорно повторяете, что человек не любит свою собаку, если он хочет понять ее недостатки как представителя породы???
Я, например, свою собаку тоже разбираю по частям и признаю, что у нее нет подбородка (как впрочем и у 75% современных стандартов), коротковата и слегка низковато-посажена шея, "гей- хвост"...Я что же - тоже свою собаку не люблю, по вашему??? Уже 15 лет почти не люблю???:argue:

Головой-то своей надо думать все же, а не повторять то, что люди, пытающиеся унизить и оскорбить Рондо, пишут! :eek::str:
Паноптикум просто какой-то...

LioudmilaSherman - Люда, к тебе мой пост тоже относится...:rolleyes: Не поддавайся принципу "против кого дружим", плиз!
EGOR,

Что-то я не слышала про Нюшины недостатки, когда она была в племенном возрасте и когда от нее щенки продавались, в Россию в том числе. ))))
А как у нее с параллельностью? Может, у Василисы Нюшина параллельность )))), она же Нюшина правнучка )))), вполне можете с Рондо обменяться впечатлениями ))))

Про "волшебные пендели", которые Нюше пятнадцатый год раздаются Рондо в курсе, конечно?
Обмен опытом, так сказать, зачем лишь фигурально пендали раздавать ))).
Насчет дружбы: я не дружу виртуально,надружилась)))),с пасибо за науку)))) если дружу, то в реальности...или не дружу )))
Мнение высказываю свое личное ,свободное от каких либо симпатий или антипатий :smile:

[wahrmund]

EGOR,
Поясняю. Бредом мной была названа КАРТИНКА, которую Вы выбрали для иллюстрации.
Настя Филоненко-Чоповская выразилась в том же ключе, но культурнее.
Вот эта:
Рондо, o каких все же линиях ведете речь?
Нарисуйте на картинке прямо, если не сложно (Пейнтом умеете пользоваться?)

http://images.vfl.ru/ii/1451075129/922aa97c/10880070_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/922aa97c10880070.html)

А вот как расценить вот это, даже не знаю...

- wahrmund, уважаемый грумер, перещупавший огромное кол-во пуделиных голов и не верящий, что такое может быть - параллельность верхней и нижней линий морды в профиль, а также почти параллельность верхней линии морды и линии черепа...:rolleyes::shuffle:
Спасибо вашей подруге за наглядное пособие для вас...:wink:



Будьте любезны, мою цитату про:

- wahrmundне верящий, что такое может быть - параллельность верхней и нижней линий морды в профиль, а также почти параллельность верхней линии морды и линии черепа...

Иначе я буду жаловаться модераторам на оговор.

[LioudmilaSherman]

Где рисунок? Почему никто не хочет рисовать?
Все сейчас заняты(и приятели и неприятели питомника): молятся, чтобы такой ,как вы владелец их щенкам никогда не попался ))))))

[EGOR]

Что-то я не слышала про Нюшины недостатки, когда она была в племенном возрасте и когда от нее щенки продавались, в Россию в том числе. )))) - плохо слушала, дорогая! Нюшины недостатки никогда не скрывались, и поэтому именно ей подбирались партнеры, нивелирующие (и даже улучшающие) ее недостатки. Щенки получились получше мамки, что вообще-то и является целью любого разведения...

Про "волшебные пендели", которые Нюше пятнадцатый год раздаются Рондо в курсе, конечно? - ну разумеется, все в курсе о моей "бедной забитой собаке" :smile2:
Ты еще начни как Герника по Василисе, стенать и руки заламывать сейчас, и требовать чтобы у меня СКС собачку отобрал...:crazy: Вообще уже... Договорились...:eek::str:

[wahrmund]

LioudmilaSherman, чесслово, только что об этом подумала))

[Рондо]

EGOR, вся беда в том, что читаю это, прямо сказать, странное обсуждение, с самого начала)))) Мнение СВОЁ высказала! :) Касательно самой темы... На мой взгляд (непрофессионала) вполне себе красивая голова! :)
Да, могу оценить только так: "красивая - не красивая"... По мне так очень даже! ))
Просто не понимаю, я так и не получила ответ на вопрос - "Какова конечная цель сего обсуждения?"
Ведь она же есть?!
И да! То, что читала... энное количество раз Рондо ответили на её вопрос относительно "параллельности" - в стандарте, блин, этого нет...
Мож я чёт не догоняю?! о.О

Я сейчас ещё вопросов добавлю. Вы ходили по ссылкам, которые TAIL дала? Одна со стандартом, другая с обсуждением недостатков по картинкам. Картинки плохие, но не это главное. А главное вот что. В стандарте говорится про шею: "Шея крепкая, в загривке слегка изогнутая, средней длины, овального сечения, очень пропорциональная, без подвеса. Голова посажена высоко и горделиво. Длина шеи чуть меньше или равна длине головы." А в недостатках из другой ссылки нашли недостаток под названием "оленья шея". Это говорит только о том, что не всё в стандарте описывается.
Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.

[wahrmund]

EGOR, а Вы никогда не пробовали мух и котлеты...отдельно?

[Gernika]

Ты еще начни как Герника по Василисе, стенать и руки заламывать сейчас, и требовать чтобы у меня СКС собачку отобрал

Всё чётко по теме, вежливый разговор профессионала дрессировщика! А потом крик, что Алиса флудит!

[wahrmund]

Рондо, А Вы никогда не задумывались, почему на выставках собаку щупают?
А не присылают судье фотографии?
Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

[wahrmund]

EGOR, Я в теме только сегодня многовато пишу, так что цитату Вы должны найти быстро. Жду...

[Vinolga]

Пуделисты, у меня возник вопрос, должны ли быть параллельны линии лба и морды, при осмотре собаки сбоку. Стандарт, похоже, умалчивает эти детали, но на различных картинках рисуются линии параллельные.
Вы сами чётко обозначили, что вас интересует параллельность именно линии лба и морды.


Во-первых, на схематической картинке под цифрой 1 линия лба нарисована неправильно, она не лежит на лбу, а качается на надбровных дугах, как хочет.
Если вы так смело берётесь утверждать, что эта линия нарисована неправильно, то, значит, вы точно знаете как правильно? Откуда такая уверенность? Вы сами так решили, что вы правы?
Вы пришли на форум, чтобы разобраться в вопросе, или доказать свою правоту?

Ну вот такой художник, прямо как Вы. Рондо, держите себя в руках пожалуйста. Это опять была «шутка»? Напомню, вы пришли в вопросе разбираться, а не давать оценки.
Схемы, взятые из описаний стандартов пород собак, для вас, видимо, ни о чём.


Во-вторых, на этом фото своей собаки я рисовала не линию лба, а параллельную линию морде, отходящую от верхней точки надбровных дуг. И я предлагала НА НЕЙ нарисовать затылочный бугор. Нарисовали?
Нет, не нарисовала, и делать этого не буду.
В-третьих, вы нигде не найдёте в интернете, как должна проводиться линия лба, потому что это даже не кинологический вопрос, а скорее геометрический, и разъяснять его нет никакой необходимости. Положите линейку на голову собаке, чтобы она не бултыхалась на надбровных дугах туда-сюда, а лежала устойчиво, опираясь и на затылочный бугор, вот вам и будет линия лба.
Значит, у вас нет такой информации. Вместо того чтобы всё же доподлинно узнать, что такое линия лба собаки и как она должна проходить, вы нам навязываете своё видение линий головы. «Геометрическое» так сказать. Вы его сами придумали, сами защищаете и доказываете. Зачем же вы утверждаете, что хотите в вопросе разобраться?
Класть линейку на голову собаке, да ещё строго на две точки – это что-то новое в кинологии? Или, может так раньше делали? Или вы всё же объясните, зачем это нужно, и какой параметр вы при этом определяете?

Может всё же «плясать от печки» и для начала определиться с определением, что есть линия лба собаки и как она должна проводиться. Вы дали своё собственное определение этой линии. Вы уверенны, что оно верное?

Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.
Может, всё же с линией лба, сначала разберётесь.))

[Рондо]

Напомню Gernka про флуд в этой теме, Вы тоже не безгрешны.
Большая благодарность всем, кто звонит и пишет в личку с готовностью поддержать материально, чтобы выкупить Василису!

[Fenyacha]

Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

Отож, а как подходит дело к бритью своей собаки, то все домике - не не не, брить не будем...
Зима-холода, одинокие дома,
Моря,города,- все как будто изо льда. Но скоро весна, снег растает и тогда...
А тогда не будет ничего....ни бритых пуделей, ни бритых карасей....
Опять таки, прошу прощение за флуд.

Но в большей степени, если пропускать и фильтровать некоторые сообщения, тема очень интересная!!! Я даже своим черепа прощупала и с кошачьим головами сравнила - отличаются. А главное бугры все нашла - фух... повезло!!!!

[Рондо]

Рондо, А Вы никогда не задумывались, почему на выставках собаку щупают?
А не присылают судье фотографии?
Мы тут подобные темы не первый раз обсуждаем, и многие пришли к выводу, что судить по фото- смешное занятие))

Так попросите модераторов удалить эту тему, если она такая бесполезная.

[EGOR]

EGOR,
Поясняю. Бредом мной была названа КАРТИНКА, которую Вы выбрали для иллюстрации. - А чем картинка плоха? Пудель без вавилонов потому что??? Или вас так рот открытый смутил? Ну несложно же включить воображение, закрыть собачке рот и провести линии...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1451164713/04443b6c/10888071_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/04443b6c10888071.html)

Будьте любезны, мою цитату про:

Сообщение от EGOR
- wahrmund не верящий, что такое может быть - параллельность верхней и нижней линий морды в профиль, а также почти параллельность верхней линии морды и линии черепа... - цитату, говоряюую о том, что нарисовать можно какие угодно параллельные линии (рисунок, кстати, был из Иллюстрированного Стандарта пуделя, Пудель-Клуб Америки) пока не нашла, найду... Поместила его еще раз здесь. Вы же не будете отрицать, что вы написали там, с чего это я взяла, что линии параллельны, и что нарисовать можно что угодно,? Или будете?

http://images.vfl.ru/ii/1451164713/a8a77379/10888070_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a8a7737910888070.html)

[EGOR]

EGOR, Я в теме только сегодня многовато пишу, так что цитату Вы должны найти быстро. Жду... - не нашла пока... Дайте наводку (#стр. где я картинку из Стандарта РСА вывесила, а вы написали что так не бывает...) Буду благодарна...

[wahrmund]

EGOR, нарисовать можно, что угодно, да.
Например, фотошопом закрыть собачке рот, и получить линии НЕ параллельные. На всех рисунках- виденье художника породы "пудель".Даже на схемах.
Художника ))
На рисунке с "тремя тонкими красными линиями" не узнала пуделя я, на рисунках из книги Вольф- Тальбот- Рондо. .


Вы же взялись рассуждать, во что я верю, или не верю.

[Александра БС]

Например, фотошопом закрыть собачке рот,

Вот и весь фокус в рассуждениях о формах по фотографиям. Фотошоп, и будут какие угодно линии, хоть параллельные, хоть с фестонами.

[EGOR]

wahrmund, o, нашла наконец...

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1450699&postcount=4172

Может я-таки не поняла, что вы хотели сказать своим ".. я сейчас нарисую выгнутую дугу..." и вы-таки считаете, что череп у пуделя должен быть плоским, и линии морды (верхняя) и черепа - параллельны? Если так, то извините, пожалуйста...
Если нет - продолжаю утверждать, что вы неправы... Может (и должен... в идеале, разумеется. Которым стандарт породы и является)...

[wahrmund]

Так попросите модераторов удалить эту тему, если она такая бесполезная.
А куда будут ходить новички ? Ну, мозг выносить, вопросами?
Кстати, для новичка Вы подозрительно информированы))

[Юлия Корж]

wahrmund, o, нашла наконец...

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1450699&postcount=4172

Может я-таки не поняла, что вы хотели сказать своим ".. я сейчас нарисую выгнутую дугу..." и вы-таки считаете, что череп у пуделя должен быть плоским, и линии морды (верхняя) и черепа - параллельны? Если так, то извините, пожалуйста...
Если нет - продолжаю утверждать, что вы неправы... Может (и должен... в идеале, разумеется. Которым стандарт породы и является)...

Так считает Рондо

[Александра БС]

Темы на форуме, как правило, закрывают, а не удаляют. А бесполезные сами, тогось... сползают.

[wahrmund]

EGOR, черепная часть у пуделя, по стандарту- слегка выпуклая.

[EGOR]

Так считает Рондо - так считает Стандарт Породы пудель (см. картинку из стандарта). Кстати, для не владеющих английским, подпись под первым рисунком - "правильный вид головы сбоку"...

[Рондо]

Вот и весь фокус в рассуждениях о формах по фотографиям. Фотошоп, и будут какие угодно линии, хоть параллельные, хоть с фестонами.

Это как понять? Фотошоп, конечно, многое может. Или это намёк на подрисовку того, чего нет у обсуждаемой собаки?

[wahrmund]

Гы, в рассуждениях все пропустили одну информацию, которую я действительно считаю неприятной и настораживающей, но Рондо подсказывать не буду))

[EGOR]

EGOR, черепная часть у пуделя, по стандарту- слегка выпуклая. - у нас с вами, видимо, разные стандарты...:smile2:
В нашем как раз-таки (см вторую картинку) написано что выпуклый череп - неправильный...

[Рондо]

Так считает Рондо

Я про плоский череп не писала ни разу.

[Александра БС]

Это как понять? Фотошоп, конечно, многое может. Или это намёк на подрисовку того, чего нет у обсуждаемой собаки?

Понять так, как написано.С помощью фотошопа, или подобных программ, можно изменить любое изображение. До обсуждаемой собаки мне вообще дела нет, кроме некоторой жалости.

[Рондо]

А куда будут ходить новички ? Ну, мозг выносить, вопросами?
Кстати, для новичка Вы подозрительно информированы))

Так я и не новичок совсем.

[wahrmund]

EGOR, я прямо не знаю, как реагировать на Вас последнее время.
Выбрала...
Ржу!
Ну хоть над этим:

- А чем картинка плоха? Пудель без вавилонов потому что??? Или вас так рот открытый смутил? Ну несложно же включить воображение, закрыть собачке рот и провести линии...:rolleyes:

[Рондо]

Понять так, как написано.С помощью фотошопа, или подобных программ, можно изменить любое изображение. До обсуждаемой собаки мне вообще дела нет, кроме некоторой жалости.

Возможности графических программ известны многим. Мне непонятно, с какой целью Вы это здесь напомнили.

[wahrmund]

Так я и не новичок совсем.

Рондо, заметно..
Говорю же- троллите.



http://images.vfl.ru/ii/1451164713/a8a77379/10888070_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a8a7737910888070.html)

Возьмите картинку, любезно предоставленную Егор, и отметьте на ней затылочный бугор.

[EGOR]

wahrmund, :smile2::crazy: И я ржу... Над вами... Вы прекрасно понимаете о чем я, но постебаться же хочется, я понимаю...:wink: Рада что повеселила - хоть какой-то толк от этой бессмысленной говорильни...:shuffle:

[Юлия Корж]

EGOR, У нас разные стандарты-Европейский стандарт вывешен на пару страниц раньше...и там написано -слегка выпуклый...мы живем по стандарту ...И обсуждаемая собака вполне соответствует современной редакции европейского стандарта....

[wahrmund]

EGOR, я сегодня благодушно настроена, поэтому признаки явного неуважения к ко мне, как к оппоненту, стараюсь игнорировать.
Тем более, картинки, которые Вы выбрали, способны повеселить...

"Семь красных линий"

https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

[wahrmund]

Действительно плоский череп
на нижней левой схеме...

[Юлия Корж]

Но тут необходимо закончить и поставить точку)))



Ладно, если всё ещё ведем разговор о ваших "продольных осях" пуделя, то у длинношерстной колли по Стандарту череп плоский!
А у пуделя - лобная бороздка, а череп:

Череп колли
http://6.firepic.org/6/images/2015-12/26/mhe9hrfc2rhr.jpg (http://firepic.org/)

Череп пуделя
http://6.firepic.org/6/images/2015-12/26/v2s48r6bpl3l.jpg (http://firepic.org/)

Взято отсюда:
http://forum.ruspresaclub.ru/viewtopic.php?f=84&start=15&t=637

Нашла на сайте источнике еще и вот такой череп пуделя
http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/category5_species_6543_large_4.jpg

САЙТ ИСТОЧНИК (http://www.skullsunlimited.com/record_variant.php?id=9871)

череп выше подписан 12 см а тот что повесила я 15,5...тоесть это черепа мелких представителей породы...ибо у стандарта он должен быть около 25 см длинною...

[Fenyacha]

Рада что повеселила - хоть какой-то толк от этой бессмысленной говорильни...:shuffle:

Вот читаю и не понимаю, то ли караси в сметане, то ли семь красных линий.... Ну хоть все культурно, без личностей!!! и то радует!!! прогресс форума - на лицо!!!

[Юлия Корж]

У Вас сложилось представление, что я подхожу к животному, как к кибернетической модели? Ну что Вы... Я всего навсего рассмотрела одну из черт экстерьера пуделя, о которой не нашла никакого упоминания в современном стандарте. В советском стандарте было, а в стандарте FCI его нет. Интересно, почему? Может потому, что всё причёской закрыто? С другой стороны, существуют рекомендации экспертам оценивать пуделя не по грумингу, а по его сложению.
Вот картинки из начала обсуждения. Ведь совершенно разные головы, первые головки в верхнем и нижнем ряду с параллельными линиями, остальные с отклонениями в большей или меньшей степени. Они производят совершенно разное эстетическое впечатление. Голова Васи похожа на среднюю голову в нижнем ряду. Сильно развитые надбровные дуги придают голове некоторую грубость, поэтому я и не хочу её брить для чистоты эксперимента, как мне тут предлагали.

У первой головы-которая вам так понравилась верхняя линия морды с небольшой горбинкой,выступающей мочкой носа- что не приветствуется стандартом и на бритой морде видно даже на фото....А углы последней в этом ракурсе- абсолютно такие же что и у Васи на фото...Да и у остальных бритышей на фото вполне видно что морда имеет некоторый угол к черепу-они все непородны?

http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=80331&stc=1&thumb=1&d=1451141313

[Наталья Колесникова]

Рондо, Голова вашей Васи имеет некоторые недостатки. Но это бесспорно голова пуделя и порочного в ней ничего нет. А как вы представляете себе идеальную голову пуделя? И кто, по вашему мнению, ею обладает?

[Fenyacha]

А мне вот эта голова просто впала в голову. Читаю и смотрю фото в этой теме, но перед глазами она.
http://s018.radikal.ru/i500/1512/89/1306a57eb796.jpg

[Loki]

Я сейчас ещё вопросов добавлю. Вы ходили по ссылкам, которые TAIL дала? Одна со стандартом, другая с обсуждением недостатков по картинкам. Картинки плохие, но не это главное. А главное вот что. В стандарте говорится про шею: "Шея крепкая, в загривке слегка изогнутая, средней длины, овального сечения, очень пропорциональная, без подвеса. Голова посажена высоко и горделиво. Длина шеи чуть меньше или равна длине головы." А в недостатках из другой ссылки нашли недостаток под названием "оленья шея". Это говорит только о том, что не всё в стандарте описывается.
Ну вот, мне теперь и об оленьей шее захотелось побеседовать.

Случайно "спасибо" получилось, прошу не засчитывать))
Итак... Ходила! :) А шею тож по фоткам Васиным разбирать будем?:wink2:
А че, вполне себе профессионально...

[wahrmund]

Пока Вика не может заглянуть на форум, могу немного пошкодить. Тем более, снималось у меня дома.
Правильно побритое пудло.

http://s017.radikal.ru/i404/1512/ea/5caa0310544b.jpg (http://radikal.ru/big/21dd9ad2c279444a834cd6c766b9562e)

[wahrmund]

А мне вот эта голова просто впала в голову. Читаю и смотрю фото в этой теме, но перед глазами она.
http://s018.radikal.ru/i500/1512/89/1306a57eb796.jpg

Красивые там собаки, только несчастные очень((

[Fenyacha]

Пока Вика не может заглянуть на форум, могу немного пошкодить. Тем более, снималось у меня дома.
Правильно побритое пудло.

http://s017.radikal.ru/i404/1512/ea/5caa0310544b.jpg (http://radikal.ru/big/21dd9ad2c279444a834cd6c766b9562e)

Ну вот!!! УРА!!! Бритый пуделей завезли, вполне себе счастливы и пофигистов)))) Череп, как череп... а вот улыбка какая!!!!

[Vinolga]

"От печки"
Здесь хорошо видно, что такое лоб собаки. И соответственно линия лба собаки.
Рондо, Упорство в притягивании линии лба к затылочному бугру в вашем "геометрическом" видении - по меньшей мере не понятно.

http://www.isok.ru/img/full/f882853f370740457c3c33cb55848e6b.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/d475c56c01aded2b8db5929a4690422a.jpg (http://www.isok.ru)

1 – губа; 2 – мочка носа; 3 – спинка носа; 4 – морда; 5 – переход от лобной части к морде; 6 – глаз; 7 – лоб; 8 – скула; 9 – теменная часть; 10 – ухо; 11 – затылок (затылочный бугор); 12 – шея;

http://www.isok.ru/img/full/4dd9350267db96dffab8b266c093fe65.png (http://www.isok.ru)

1 - Затылочная область; 2 - Височная область; 3 - Лоб; 4 - Верхняя часть носа, или спинка носа; 5 - Мочка носа; 6 - Подглазничная область; 7 - Скуловая часть; 8 - Область глаза; 9 и 10 - Область рта (9 - верхняя губа, 10 - нижняя губа); 11 - Подбородочная часть нижней челюсти; 12 - Область пасти; 13 - Область жевательных мускулов; 14 - Околоушная часть; 15 – Ухо.

[LioudmilaSherman]

-

- цитату, говоряюую о том, что нарисовать можно какие угодно параллельные линии (рисунок, кстати, был из Иллюстрированного Стандарта пуделя, Пудель-Клуб Америки) пока не нашла, найду... Поместила его еще раз здесь. Вы же не будете отрицать, что вы написали там, с чего это я взяла, что линии параллельны, и что нарисовать можно что угодно,? Или будете?

http://images.vfl.ru/ii/1451164713/a8a77379/10888070_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a8a7737910888070.html)

EGOR,
так на какое изображение голова Нюши похожа? Ты,кажется, утверждаешь, что у нее нет подбородка? Обсуждение детально твоей собаки на форуме мимо меня прошло, интересно, неужели у нее нет подбородка, как ты говоришь? Может, выставишь в профиль и в фас крупное фото ее головы, раз уж ты либеральна в обсуждении своей собаки, думаю многим полезна будет такая информация, чтобы продолжать улучшение породы в разведении и с осторожностью делать на Нюшу инбридинг.
То, что Линда правильно ведет разведение и подобрала Нюше удачно партнера в первой вязке никто не сомневается, как и то, что ,, конечно, собаке лучше у тебя, чем у Линды в питомнике. )))))

[LioudmilaSherman]

- и вы туда же??? Переч
Я, например, свою собаку тоже разбираю по частям и признаю, что у нее нет подбородка (как впрочем и у 75% современных стандартов), коротковата и слегка низковато-посажена шея, "гей- хвост"...Я что же - тоже свою собаку не люблю, по вашему??? Уже 15 лет почти не люблю???:argue:

Головой-то своей надо думать все же, а не повторять то, что люди, пытающиеся унизить и оскорбить Рондо, пишут! :eek::str:
!
Привожу цитату, которая подтверждает , что мои заявления о Нюшиных недостатках неголословны, а со слов EGOR. :smile:
Может начнем разбор Нюши, тем более она намного более значима в породе , чем, например, Василиса.
Заодно отведем внимание "злых" форумчан, "пытающихся унизить и оскорбить Рондо" ))))

[Наталья Колесникова]

Может начнем разбор Нюши, тем более она намного более значима в породе , чем, например, Василиса. Нюша... Нюша... а кто такая Нюша?! не под этим же именем она в родословных потомков проходит? я вот давно "отошла" от больших пуделей, поэтому мне простительно не знать....

[LioudmilaSherman]

Нюша... Нюша... а кто такая Нюша?! не под этим же именем она в родословных потомков проходит? я вот давно "отошла" от больших пуделей, поэтому мне простительно не знать....

Dawin Spirit of the Night или Нюша , мать великолепного Мурза (Dawin Mighty Knight), производителя, оказавшего огромное влияние на породу ст.пудель в России.

[Алиса]

Может начнем разбор Нюши, тем более она намного более значима в породе , чем, например, Василиса.


Очень верное предложение и строго по существу темы. Ведь бедная Василиса никогда не будет выставляться, вязаться, никак не повлияет на породу. Её предназначение- любить и быть любимой:).
А на примере Нюши Рондо как раз и разберется в параллельности, надбровных дугах, элегантности и пр. пр. И со стандартом сравнит, с транспортиром и линейкой в руках.

И это тем более актуально, что мама Василисы по отцу-то канадка, но по матери- "чистый " Волжский Талисман. Так что, "великолепный Мурз (Dawin Mighty Knight)- прадедушка Васиной мамы, стало быть Васин прапрадедушка.:).

[Алиса]

У первой головы-которая вам так понравилась верхняя линия морды с небольшой горбинкой,выступающей мочкой носа- что не приветствуется стандартом и на бритой морде видно даже на фото....
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=80331&stc=1&thumb=1&d=1451141313


Не думала, что такое может быть, вот ведь случилось:wink2: : полностью согласна с Юлией Корж.
Голова, которая так понравилась Рондо( первая в табличке) имеет не просто небольшие недостатки, она имеет порок: мочка носа "повисает над пропастью" :) Такой срез морды( или акулья морда)- крайне нежелательный вариант.Для большинства пуделистов, насколько я знаю.
Если Рондо такая голова нравится больше, чем Васина, то вообще непонятно, зачем она Васю-то брала? У Васи в силу происхождения такая морда никак не могла получится ! По крайней мере, у ближайших предков такой головы нет.
Да и явная горбинка - тоже не здОрово. А горбинку на этой морде и без линейки хорошо видно.
Теперь понятно, какие предпочтения у Рондо.

[wahrmund]

Алиса, а ведь Вы опять провоцируете.
Давайте не подражать Егор, и не гадать, что нравится кому- либо.

Вон там, повыше, схемка есть, где написано, что это голова - правильная.
Скажите, она плоская, или слегка округлая?

[Алиса]

wahrmund, я не гадаю. Я прочитала, что человеку нравится голова, которая по стандарту считается порочной. Сделала из этого вывод. Вот и все.

По поводу картинки: на первой, которая названа правильной, я вижу чуть округлую линию линию.
Я на эту картинку много лет смотрю . Она в книге д.Даля приведена с множеством других интересных картинок.

Я сейчас тщательно ощупала и осмотрела голову своего пуделя. У него, вроде бы от лба до затылочного бугра почти плоско, потом закругляется. Хочу получше рассмотреть, но сейчас мне некогда. А попозже я постараюсь по пробору сделать фото, чтобы шерсть минимально мешала увидеть, что там на самом деле. На ошупь довольно плоско:)

[wahrmund]

Как вариант для съемок собаки в шерсти, когда она мокрая, не вытирая, разделить на пробор и пригладить рукой, прижать мокрую шерсть, не зачесывая ее назад.
Потому, что откинутая назад шерсть все равно создаст объем. Хоть шерсть и мокрая, но ее много и она кудрявая.

[wahrmund]

wahrmund,

По поводу картинки: на первой, которая названа правильной, я вижу чуть округлую линию линию.



Я тоже вижу слегка округлую. Хоть голосовалку устраивай))

[wahrmund]

http://s020.radikal.ru/i701/1512/99/3cf92fb47e6e.jpg

http://i072.radikal.ru/1512/79/8782e943bc8c.jpg

Чуть разная точка съемки- чуть по разному выглядит "чуть округлая часть черепа"))

[Шанс Бижу Чейз]

Я тоже вижу слегка округлую. Хоть голосовалку устраивай))

Я вижу слегка округлую линию.

[vip_i]

Правильно побритое пудло.

Классная улыбка -) А голова правильная или нет?

Пощупала своих - без бритья точно сказать форму не смогу, нужно брить и штангенциркулем мерить - (
Значит этот параметр эксперт не сможет оценить на выставке - особенно если собака с резиночками?

[wahrmund]

vip_i, голова в первую очередь была умная))
А так- красивая, кобелиная.

[s-kardinal06]

А чем хорошему эксперту мешают резиночки-то???? Если эксперт хочет собаку подробно и внимательно! осмотреть никакие вавилоны его не смутят. Ощупает и прощупает все, что ему надо. Несколько раз моих собак эксперты так лохматили! :hah:

[Алиса]

Предлагаю вашему вниманию ролик, который только что сняла для более предметного разговора о форме головы. Ролик, конечно, не очень корректный. Свет падает неравномерно, шерсть все-таки хоть и прижимаем плотно и намочила я её, но все равно, шерсть вносит погрешности.
Прошу простить за бормотание вместо внятного текста, я , скорее, сама с собой говорю:).
Ну, в общем, что вышло, то вышло. Не судите строго "оператора". А голову пса обсуждайте, пожалуйста, я не буду обижаться на корректные замечания, правда. Если нужно, нарезайте на фрагменты.
https://www.youtube.com/watch?v=lj8K2eTZSk4&feature=youtu.be

Чтобы меня не упрекнули в жестком обращении с собакой, хочу сказать и показать, что ,хоть ему и не нравилось в этом кино сниматься, он спокойно это перенес:smile: И настроение сразу стало опять хорошим, как только съемка закончилась, тем более, что и печенье получил в качестве гонорара:
https://www.youtube.com/watch?v=wQZjAm2QlRI&feature=youtu.be

[Алиса]

А чем хорошему эксперту мешают резиночки-то???? Если эксперт хочет собаку подробно и внимательно! осмотреть никакие вавилоны его не смутят. Ощупает и прощупает все, что ему надо. Несколько раз моих собак эксперты так лохматили! :hah:

Настоящий породник ещё и активней в топ-нот руки сует. Это точно замечено. Эксперт, который пуделя среди десятков других пород "открыл", или с книжкой сверяется( и такое видели), осторожней к прическе прикасается. А породник отлично знает, что , если шерсть стандартная,то ничего от его активных прощупываний не испортится. Все на свое место вернется:)

[Алиса]

Пощупала своих - без бритья точно сказать форму не смогу, нужно брить и штангенциркулем мерить - (
Значит этот параметр эксперт не сможет оценить на выставке - особенно если собака с резиночками?

Эксперт не стремится обычно узнать форму черепа с точностью до градуса и миллиметра). :). Он довольствуется примерным представлением, основанным на прощупывании руками. Это внимательный эксперт. А очень часто эксперт ограничивается только осмотром морды: ширина скул, ширина лба, длина морды.
На монопородках, конечно, намного интересней экспертиза, на мой взгляд.

И вообще, мне кажется, что сейчас на выставках для огромного количества экспертов "запчасти" сами по себе не так уж важны( если, конечно, нет ничего явно противоречащего стандарту). Особенно на всепородных выставках эксперт ,скорее, оценивает общее впечатление, производимое собакой. И тут на результат очень влияют личные предпочтения. А какая у кого черепная коробка, плоская она или круглая, это вообще маловажно:).

[Алиса]

wahrmund, спасибо, что напомнили о Моте. Это был совершенно невероятный пес! Вот уж точно, почти человек. И без разницы, плоская у него голова или круглая:).

[wahrmund]

Алиса, мне кажется, что форма черепной части у них( Матвея и Нестора) похожи.
Насчет мозгов Нестора- я тоже о них очень высокого мнения))

[Прасковья]

Еще один свежепобритый Мотя:

http://s020.radikal.ru/i703/1512/46/3e197b288fa1.jpg (http://radikal.ru/big/85917e98a8474256a4e4badc91c35761)

[Vinolga]

Алиса, как говорится, вы сделали мой день! В самом хорошем и добром смысле этого выражения!)))
Уж не знаю ценность этого видео с точки зрения науки (не мне судить), но то, что оно получилось милейшим – это точно))) Без широкой улыбки, я его смотреть не смогла.
«Резкий спуск за бугром» - фраза дня!)))
Для полного апофеоза, мне в ролике не хватило линейки, приложенной «к двум точкам»)))

Хорошо, что мы только о линиях головы собак ведём речь))) А если бы о линиях головы людей…? Да, каждый из нас заснял видео с пробором на своей голове… Да с линейкой, приложенной ко лбу!))) Мы бы точно «взорвали ютуб»!)))

Рондо, видите, что вы натворили?!))) На что вы сподвиги форумчан! Море схем, жарких обсуждений, фото бритых пуделей, исследовательское видео – всё для вас!)))

В преддверии Нового года, хочется пожелать всем форумчанам добра, хорошего настроения и позитива на весь предстоящий год!

[Алиса]

Алиса, мне кажется, что форма черепной части у них( Матвея и Нестора) похожи.


Глядя на голову Матвея на фото, выложенном Прасковьей,и я вижу большое сходство( если не идентичность:) )

[Алиса]

Vinolga, спасибо, рада, что ты улыбалась, когда смотрела.

[wahrmund]

Фотографии Матвея очередной раз доказали, что малейшее изменение угла съемки приводит к совершенно разным результатам. От очевидно округлой головы- к голове со слегка выпуклым черепом.

[wahrmund]

Что и требовалось доказать в этой теме, в общем-то.

[Toy Art]

Цитата:
Сообщение от Юлия Корж
У первой головы-которая вам так понравилась верхняя линия морды с небольшой горбинкой,выступающей мочкой носа- что не приветствуется стандартом и на бритой морде видно даже на фото....


Не думала, что такое может быть, вот ведь случилось : полностью согласна с Юлией Корж.
Голова, которая так понравилась Рондо( первая в табличке) имеет не просто небольшие недостатки, она имеет порок: мочка носа "повисает над пропастью" :) Такой срез морды( или акулья морда)- крайне нежелательный вариант.Для большинства пуделистов, насколько я знаю.
Если Рондо такая голова нравится больше, чем Васина, то вообще непонятно, зачем она Васю-то брала? У Васи в силу происхождения такая морда никак не могла получится ! По крайней мере, у ближайших предков такой головы нет.
Да и явная горбинка - тоже не здОрово. А горбинку на этой морде и без линейки хорошо видно.
Теперь понятно, какие предпочтения у Рондо.

Такая "горбинка" на морде с "повисающей над пропастью мочкой носа"(очень красочное описание!) - это не просто "нежелательный вариант для большинства пуделистов", а , на сколько я помню из курса лекций по экспертизе экстерьера, должна настораживать эксперта в собаке любой породе, - потому, что она часто указывает на укорочение некоторых костей и связана может быть, в частности, с укороченной и слабой нижней челюстью, с недокусом или с т.н. "альвеолярным" прикусом.

[Toy Art]

Чуть разная точка съемки- чуть по разному выглядит "чуть округлая часть черепа"))

На самом деле - ведь абсолютно плоской с т.з. банальной геометрии не может быть ни одна кость живого организма, в т.ч. и черепа,
а в общем и целом, грубому костяку соответствует более выпуклый череп, сухому и легкому - более плоский, вот и все.
Когда голова собаки сухая, длинная, при осмотре спереди "чистая в боковых линиях". то и лоб этой собаки - плоский, никакой линейки и транспортира не нужно для того, чтобы это понять.
Грубая, с укороченной мордой , с широко расходящимися линиями от мочки носа к скуловым дугам голова автоматически имеет более выпуклый, и даже в большей или меньшей степени выраженности "куполообразный" череп.
Чертежи на рисунках только помогают читателю понять - о чем речь, а не призывают его взять в руки транспортир, штангенциркуль и линейку и начать вычерчивать линии на фотографиях своей собаки...
Тем более, что совершенно правильно замечено: малейшее изменение угла съемки приводит к совершенно разным результатам. От очевидно округлой головы- к голове со слегка выпуклым черепом.

Что и требовалось доказать в этой теме, в общем-то.

[Toy Art]

Случайно "спасибо" получилось, прошу не засчитывать))На этом форуме есть возможность корректировки этой ошибки:
в левом нижнем прямоугольничке под сообщением, из которого вы хотите убрать свою "спасибку" Вы увидите:2 пользователей поблагодарили ...... за этот полезный пост:
Удалить: Своенажимаете на слово "свое" и ваша случайная ""спасибка" стирается.

[Ira i Laki]

Сегодня моему Лаки, с которого почти 10 лет назад начиналась эта тема о длине шеи и других запчастях…. исполнилось 14 лет !!!
Невзирая на короткие ноги, Лакуся счастливо прожил свои годы, да и сейчас язык не поворачивается назвать его старым, он так же подвижен, игрив, любит чужие игрушки, пушист, красиво ходит, только поседел и стал плохо слышать, а в остальном он прежний Лаки.

http://s013.radikal.ru/i322/1601/b6/7020258f047e.jpg (http://radikal.ru/big/d4a9f1dbab024d8e9dd8114c54fdf67a)
http://s019.radikal.ru/i632/1601/6f/74f6215c4114.jpg (http://radikal.ru/big/fa98f7ed47ca451d927ac8ffb9a0edd3)

Это к тому, что не надо ломать копья из-за анатомических недостатков своих собак, просто любите их и они будут счастливы.

видео конца декабря 2015 года
https://youtu.be/iElAhiQqsII

[Юлия Корж]

Это к тому, что не надо ломать копья из-за анатомических недостатков своих собак, просто любите их и они будут счастливы.

Просто не надо путать мух с котлетами...смешивать любовь к собаке и адекватное отношение к ее недостаткам в разведении....

[Gernika]

Просто не надо путать мух с котлетами...смешивать любовь к собаке и адекватное отношение к ее недостаткам в разведении....

Т.е. нельзя любить собаку, если у неё есть недостатки! Открытие!

[Юлия Корж]

Gernika, Упс...вы опять пишете за человека ?Не придумываете за меня то что я хочу сказать...

Да я считаю что недостатки надо видеть также как и достоинства,невзирая на любовь...и не смешивать эти два действия!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

[Gernika]

!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

С этим полностью согласна.

[Toy Art]

Сегодня моему Лаки, с которого почти 10 лет назад начиналась эта тема о длине шеи и других запчастях…. исполнилось 14 лет !!!
Невзирая на короткие ноги, Лакуся счастливо прожил свои годы, да и сейчас язык не поворачивается назвать его старым, он так же подвижен, игрив, любит чужие игрушки, пушист, красиво ходит, только поседел и стал плохо слышать, а в остальном он прежний Лаки.


Искренне поздравляю "основателя темы" с серьёзной датой!:poz:

[Шанс Бижу Чейз]

Ira i Laki, поздравляю с юбилеем, удачи Вам!

[Шанс Бижу Чейз]

Безусловно, мы должны знать и видеть достоинства и недостатки своих собак, но выискивать недостатки в чужом разведении и делать это публично, но мой взгляд, совсем недостойно.

[Toy Art]

Такая "горбинка" на морде с "повисающей над пропастью мочкой носа"(очень красочное описание!) ............. часто указывает на укорочение некоторых костей и связана может быть, в частности, с укороченной и слабой нижней челюстью, с недокусом или с т.н. "альвеолярным" прикусом.
Кстати, вот из соседней темы жуткая иллюстрация к сказанному:
http://images.vfl.ru/ii/1452039688/6e2a0a20/10965240_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6e2a0a2010965240.html)
- здесь челюсть не просто укорочена, а паталогически недоразвита, но вот горбина на спинке носа четко видна даже в этом не сильно показательном ракурсе.

[TAIL]

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?)

[EGOR]

Ira i Laki, Поздравляю вашего Лаки с 10-ти летием!
(...Только вообще-то не с вашей собаки тема начиналась, уж извините...) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

[Fenyacha]

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

Супер - 2006 год!!! А страсти все теже!!! Это же очень хорошо, что такое общение, главное, что бы не ссорились участники.

[Алиса]

Ira i Laki, поздравляю Вас с Днем рождения Лаки! 14 лет он дарит Вам счастье. А Вы -ему.
И пусть это счастье ещё длится и длится!
Согласна с каждым словом Вашего поста!

[Алиса]

Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!


Заводчик обязан видеть недостатки своих и чужих собак.Иначе его разведение ничего не стоит. И , возможно, даже навредит породе:). И даже может вынести эти недостатки на публичное корректное обсуждение на породном форуме, если владелец или заводчик обсуждаемой собаки не имеет ничего против( это, конечно, маловероятно, но возможно).

Но совершенно непонятно, чем объяснить страстное и упорное желание обсуждать недостатки( мнимые или реальные) своей собаки тем владельцем,который никогда не выставлял собаку и не собирается,не хочет узнать мнение профессионального эксперта, не является заводчиком , не планирует им быть. Взять в дом собаку, чтобы любить и только, а потом выставлять в качестве своего учебного пособия для демонстрации недостатков?! Да ещё и придумывать недостатки вопреки мнению множества людей, давно занимающихся породой?!
Можно ли в этом случае говорить об "адекватности" оценивания своей собаки в целом и по запчастям:) ?( вопрос риторический:smile:)

[Ira i Laki]

Ira i Laki, Поздравляю вашего Лаки с 10-ти летием!
(...Только вообще-то не с вашей собаки тема начиналась, уж извините...) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652

Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане :smile:

[Magic Mist]

Самому Лаки уже 14 лет !

Согласна, но всё же фото моего Лаки на первой странице темы и он оказался первой конкретной собакой, недостатки которой начали публично обсуждать форумчане :smile:

Ну, я бы так не сказала, что - "первой конкретной собакой"... просто так вышло, что разговоры о длине шеи, выделенные из общей беседы переросли в результате в одну из обширнейших и интереснейших тем на форуме.

Спасибо за коллаж с фотографиями Лаки - я очень рада была узнать, что он - жив, в отличной форме и продолжает радовать вас!)))

[Magic Mist]

Gernika, Упс...вы опять пишете за человека ?Не придумываете за меня то что я хочу сказать...

Да я считаю что недостатки надо видеть также как и достоинства,невзирая на любовь...и не смешивать эти два действия!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

Интересный подход - "предлагает на разбор = не любит собаку", ага...

Вот отличный пример (четырехлетней давности), как показывали в этой теме на разбор своих собачек с недостатками сложения - и никто тогда не посчитал, что это признак ненависти... мало кто, правда выразил желание принять участие в обсуждении. Особенно было забавно, что в адрес моих собак, после моего описания их недостатков - оказалось нечего особо и добавить)))

Для удобства и читаемости я это частично процитировала, не стала ссылками вставлять.

В данном примере отлично видно, что можно и без ругачек такое обсудить.

- начало разговора в теме Вестминстер (про натянутые поводки и обсуждение недостатков)

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=797192&postcount=114

EGOR, а мне в целом первый как раз и понравился. Вот бы его натурального посмотреть на быстрой рыси и свободном поводке... На фото он канеш какой-то уплющенный, но на видео от него было приятное впечатление. Очень гармонично выглядел.

зы. Напоминаю - я нормально отношусь к большим пуделям ростом 70 см. Потому как знала таких лично и они мне - нравились. Для меня это - не недостаток.

Алиса, возможно удивлю, но - и собственных собак давать в распил спокойно - МОЖНО. Более того - я такие примеры знаю лично - они прямо на форуме бывали неоднократно - прочтите запчасти.
Безусловно, большинство готовы рвать и метать ежели их собачку привели в качестве примера какого-либо недостатка, но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Да.

Есть люди спокойно относящиеся к факту того, что их собаки заведомо неидеальны. И - люди адекватно воспринимающие критику тоже в природе встречаются. Редко встречаются, не спорю. Но они - ЕСТЬ))))

Мне вот - не нравится в моих собаках многое, и - хотя другие со стороны считают, что все отлично - я все же многим недовольна. И могу свободно про все это поговорить. :)

а вот продолжение этой беседы в "запчастях", где я и wild rose country предложили "на разбор" своих коротко стриженных (но увы, не налысо бритых) собак

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=798845&postcount=2071

Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только.
Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.

http://s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474.jpg.html)http://s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150et.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150e.jpg.html)http://s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3.jpg.html)

и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.
http://s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357.jpg.html)http://s61.radikal.ru/i171/1202/f4/65d0e464349e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i502/1202/69/b3703ceb34e4.jpg (http://www.radikal.ru)

Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

Девушки, нате вам моего:

http://i049.radikal.ru/1202/8c/cb689155e5ce.jpg (http://www.radikal.ru)

лысее фотографии нету, сорри.

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787

часть 1

[Magic Mist]

часть 2
Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.

Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).

По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.

"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.

Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.

Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((

Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.

Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.

А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.

Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке.

И я верю в то, что обсуждение подобного без оскорблений и обидок вполне возможно.

Тут же вроде как у нас породный форум, пытливые умы и все такое прочее. Или уже не?

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, конечно, можно обсуждать и не ругаться, если в основе обсуждения лежит поиск истины, а не что-то другое. У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня? Лично для меня это вопрос, отнюдь не праздный.

Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, я два раза ваш пост прочла - и оба раза он мне не всем внятным показался.
+ ссылку вы дали на что конкретно - на страницу, которая у вас - 66?

А у меня 27 страниц в той теме. И как я смогу понять о чем вы мне (а обращение вначале поста говорит о том, что это мне было адресовано) написали?

Ссылки нужно давать на конкретный пост, потому как у всех в настойках стоит разное количество постов на странице и ссылки "на страницу" часто бесполезны.

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, ошибочка вышла, уж извините пост. http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1454670&postcount=983

[Magic Mist]

Отмотала сейчас 60 постов в теме в обратном порядке, так понимаю это было вот про то

Например: в щенячьей теме новичок интерисуется экстерьером пуделя и приводит фотографию http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66213&page=66

Я не знаю этих собак и людей, которые их получили, но от обсуждения этой фотографии я уклонился т.к. по одному виду (по одной проекции) невозможно судить о предмете. Меня смутили белые пятнышки, которые я увидел на груди и лапке щенка. Потом, если собачка приобретается, как домошний любимец, то это один случай, а если для разведения, то совершенно другой. Думаю, что обсуждение достоинств этого щенка не вызовет негативной реакции на нашем форуме.

с пятнами попалось на вскидку там только это фото -
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1454670&postcount=983

а вообще обсуждения там "интересные", особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, ну значит я всё же правильно поняла про что вы там написали, ок.

Но все равно - я не понимаю, о чем ( и зачем?) там вообще можно было предметно рассуждать о зачастях, разве там где то написано в каком качестве данный щенок предлагается?

Если это на диван вариант, тогда всё равно и на пятна, и на "табуреточный типаж".

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, ага это фото....

[Шанс Бижу Чейз]

особенно удивила беседа про "полное отсутствие" запаха псины от овчарок, что только не прочитаешь в интернетах, во истину...)))

Это я там написал, что Барька (соседская якобы овчарка) совсем не пах - сам нюхал (Ей богу не вру!), но шерсть была у него сухой. Мои овчарки сильно пахли псинкой в случае влажной щерсти :-)

[EGOR]

У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня? - если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите!

Так что - ничего не вижу я криминального ни в том, что бы предложит на разбор свою заведомо неидеальную собаку. И это вовсе не является признаком особенной НЕ любви к своей собаке. - спасибо, Настя!:appl:

[TAIL]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз
У меня три собаки они мои, но, если я стану публично обсуждать их недостатки, то не обижу ли я людей, которые имеют непосредственное отношение к появлению этих собак у меня?
- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите! ....

Если я не ошибаюсь..., то Шанс Бижу Чейз не будет обсуждать своих..., именно, в этом всё и дело))

[TAIL]

Ведь, своё племенное разведение - это дело жизни каждого заводчика... И "отрицательный результат - это тоже - результат!" А дальше снова поиск и поиск...)

По-моему, если кто-то из "разведенцев" хочет сам показывать своих собак, указывать на их недостатки и обсуждать..., то пусть это и делает! )))

[Шанс Бижу Чейз]

Если я не ошибаюсь..., то Шанс Бижу Чейз не будет обсуждать своих..., именно, в этом всё и дело))

И чужих тоже.

[TAIL]

...
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652
Кстати, в этой ссылке обсуждение начинается и ведётся немного в другом русле... И есть так же владельцы, которые не хотят, что бы показывали и обсуждали их собак, и "вежливо просят" убрать фото))) И фото убирается...)))

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=118327&postcount=4

[TAIL]

Сообщение от EGOR
- если эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите! ....
Что-то в этой теме не наблюдается этих заводчиков, которые горят желанием обсуждать своё племенное разведение с кем либо...))) Они, просто, занимаются своим делом..., "без грязи"))) А итогом какого-то периода их деятельности... можно считать какие-то результаты значимых выставок...)) И всех своих "героев" мы уже знаем в лицо!))) И у каждого есть свои недостатки)))

[TAIL]

Помнится..., здесь кого-то интересовала "овечья шея"...)))

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=118331&postcount=7

[Александра БС]

сли эти люди - умные, серьезные разведенцы, заботящиеся о породе, а не о том, что о них будет кто-то говорить - нет, не обидите!

А что вот этим умным, серьезным разведенцам, заботящимся о породе, может дать обсуждение по фотографии людьми, которые конкретных собак в глаза не видели? Ну, в практическом плане? Помимо того, что фото может быть любым, еще и добрых людей хватает, которые с удовольствием "обсудят и посоветуют", ага. Не могу себе представить.

[TAIL]

По фото...(?)))) Это, типа, игра - найди 10 недостатков, которые спрятаны...)))))

[wahrmund]

Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

[Александра БС]

Ну ведь совсем недавно...
Одна голова, одной собаки- ЧЕТЫРЕ фотографии с чуть- разным ракурсом...
и.."на колу мочало..."

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? Или, если заводчик "в тренде" на форуме, выслушать все мимими, и гордо поправить корону?

[TAIL]

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался, посыпать голову пеплом и начать все заново? ...
... Или, если заводчик "в тренде" на форуме, выслушать все мимими, и гордо поправить корону?
А судьи кто? )))

[EGOR]

Вот я про это и говорю. Смысл? Заводчику. Проконсультироваться со всем светом, понять, что заблуждался - именно! Именно для этого!!!
Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!:shuffle:

[Fenyacha]

и.."на колу мочало..."

как говорится, Шо Шопен, Шо Моцарт....

[Александра БС]

Некоторые либо упорно не видят серьезных недостатков своей линии (ну не хотят они их видеть, или опыта-образования кинологического не хватает), либо считают их достоинствами (что еще хуже!), либо прекрасно видят все, но у них "питомниковая слепота" (т.е. они оценивают своих собак по сравнению со своими же, такого же типа, а не по сравнению со стандартом породы, или, не дай бог, по сравнению с тем, что другие разводят)... Вот для этого и нужен взгляд со стороны... А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?"
...Слабая надежда, конечно, но... А вдруг?!

Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

[Наталья Колесникова]

А вдруг задумаются - "а может вся рота в ногу, а это я как раз - не в ногу?" Кто задумается?! Советчики задумаются с кем они в ногу , а с кем нет?! И так всё давно известно. Всегда были, есть и будут люди по разному видящие породу. И по разному ведущие свою племенную работу. Кто-то строит свою линию, кто-то распыляется и бегает на вязки к победителям, а кто-то незаметненько так выбирает из общей массы производителей, которые нравятся по каким-то критериям... Да перечислять все возможные способы - нудно и сложно.... И не бывает питомников или заводчиков у которых рождались бы все-все звезды. Вообще сейчас в жизни всё очень субъективно. При чем тут "в ногу или нет"?
И вообще... имеют право люди на поиск собственного пути или нет?!
Так зачем все эти попытки все и вся построить?!
Или все-таки тут есть дирижер, который руководит этими маханиями шашками? А остальные, как попугаи за ним повторяют, только каждый на свой манер?

P.S. мои вопросы больше риторические.... это просто размышления вслух......

[Александра БС]

В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.
https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/15963582.1a/0_95d36_11d3e2bc_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aignasheva/album/166729/view/613686)

[TAIL]

Я нашла..., хоть уже и сплю..))))) Обращайтесь подскажу)))

[Алиса]

Так а это.. Кто мне будет указывать на недостатки? Вы? Опять же, не глядя на собаку... Нет уж, спасибо. Для того, чтобы оценить, куда мы идем, я лучше схожу на выставку, под экспертизу кого-нибудь, кто собаку, как минимум, прощупает, и посмотрит на ее движения. Например, под экспертизу Г.В. Баклушина, мнение которого нам интересно, хотя, зачастую, достаточно жесткое. Или посоветуюсь с заводчиками, мнение которых для меня, опять же, авторитетно. И которые обязательно знают моих собак. А питомниковая слепота... Можно подумать те, кто тут будет указывать, куда идти, не поют сладких песен тем, кто им симпатичен. И вряд ли, при этом, будет упоминать недостатки собак. Или, может быть, у тех собак, которые нравятся, нет недостатков? Так так пусть все и пишут: сюси-пуси, у тебя такие собаки, просто супер, вот только грудная клетка отсутствует, и шаг короткий... Сомневаюсь, что такое возможно. На форуме не встречала, по крайней мере. И получается, что, хваля собаку милого заводчика, человек толкает его в объятия питомнической слепоты.

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?
(выделено мной)

Александра БС, такой убедительный, дельный пост, что просто браво! :appl: Лучше и точнее не скажешь!

В развитие Ваших слов и в поддержку добавлю только, что именно выставки( как бы мы не критиковали экспертизу) дают нам представление о том, как оценивается работа в питомнике. Все-таки десятки описаний собак от разных экспертов складываются в приблизительно объективную картину:). Даже при том, что иногда эксперты дают описания с прямо противоположными характеристиками одной собаки. Но есть эксперты-породники, с большим опытом, с отличной репутацией, те, что собаку щупают и смотрят "до косточки". Три -четыре описания от разных , но одинаково компетентных породников важнее, чем мнение трех-четырех (или даже десяти:) )форумчан, которые собак в жизни не видели, но мнение имеют и считают его безусловно верным.

И очень верно, что важно( или по меньшей мере -интересно) мнение опытных заводчиков с большим стажем и успешных в разведении. Практически на каждой выставке такой обмен мнениями осуществляется. И собак не только эксперты щупают , но и коллеги-единомышленники. И делятся своими соображениями. И далеко не всегда комплиментарными. И спасибо им за это.

[Алиса]

Не отрицаю некоторого интереса в забаве - разбери собаку на запчасти, но, как руководство к действию заводчиков никак его не могу воспринять. Как же наши ведущие питомники обходятся без публичных консультаций с форумчанами?

Мне было очень интересно " разбирать собаку на запчасти" лет пять назад, когда я только появилась на форуме. Многое хотелось узнать у тех, кто гораздо компетентнее и опытнее меня. Пусть даже по фото. Хотелось на примере конкретной собаки и о поставе шеи кое-что уточнить( про эту самую "овечину"), и про желательные движения(вымах, афганоподобность), и пообсуждать тогдашнюю "моду" на узкие острые морды и лебединые шеи. Но это оказалось невозможным. Как только я отметила у одного из победителей большой международной выставки в Финляндии некоторые особенности сложения, которые мне не показались привлекательными или желательными для большого кобеля, так получила такой отпор, что урок усвоила хорошо. Хотя это была собака "посторонняя" для форумчан , выступили с гневным осуждением в мой адрес несколько человек, поклонников этой собаки . И их главный довод был таким : " а ты кто такой?!" ( с) . А второй довод: нельзя судить по фото!!!
С тех пор я не рискую высказывать публично свое мнение даже о посторонних для форума собаках, и уж тем более , о собаках форумчан.
Свою собаку( фото и видео) предлагала несколько раз для разбора на запчасти в этой теме. Просила только быть корректными при разборе. И этот разбор мне был интересен и полезен. И ни разу не был для меня обидным.
Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

[Ira i Laki]

В тему гадания по фотографиям. На ФБ очень популярна картинка сейчас.
https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/15963582.1a/0_95d36_11d3e2bc_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aignasheva/album/166729/view/613686)
Элементарно, нашла лошадь за 5 секунд
Надо найти гриву и сразу же видна голова лошади :biggrin:

[JASMIN]

Ira i Laki, аналогично ... Стала смотреть, с чего начать - глаза лягушки, лапы, отражение, перевернуть картинку? Но как к отражению пригляделась и переворачивать картинку стало незачем...

[Александра БС]

А мне как-то видно как раз сразу, когда взгляд в целом на картинку бросаешь)
А когда рассматривать стала, лягушку увидела.

[Gernika]

А я сначала увидела лягушку, присмотрелась и увидела лошадь.

[Hanuma]

Лошадь увидела моментально.Лягушку искала долго...)

[svetas]

Hanuma, аналогично))) Для нас нужно было писать - найди лягушку

[Юлия Корж]

Точно)))и я Лягуху искала)))

[Алиса]

При первом взгляде увидела голову лягушки, а когда по телу лягушки взгляд спустила, сразу увидела лошадь. Честно говоря, не очень-то верю, что 99 процентов людей не могут лошадь найти, как на картинке заявлено:). Скорее всего, один процент не найдет:smile:

[Шанс Бижу Чейз]

http://s018.radikal.ru/i506/1601/1e/d1539cd2e662.jpg (http://radikal.ru/big/74fca41472ac4d3a823a70788c123bf2)

Какая женщина изображена на этой картинке?

[Алиса]

Шанс Бижу Чейз, я эту картинку с юных лет помню:). Изящный профиль молодой красавицы спрятан в крючковатом носу старухи.
Такие картинки раньше целыми сборниками издавали для тренировки наблюдательности:).

[Gernika]

Профиль красавицы сразу увидела, а потом нос старухи. Даже интересно вспомнить эти старые картинки.

[Magic Mist]

Ещё одна поражающая воображение "тематическая" дискуссия (ни разу как бы не флуд, не?) в данной теме.

Все всё находят.
И лошадь, и даже - профиль красавицы... Неудивительно, что постоянно будут возникать разночтения по любым вопросам, если даже значение базовых терминов - не известны.

На этой картинке только ОДИН профиль. Старухи.

Потому как профиль = вид сбоку.

Профиль (фр. profil, от лат. f?lum «нить»)[1] — положение головы или (реже) фигуры вполоборота от зрителя, так, что видна одна только половина[2], находящаяся по ту либо другую сторону оси симметрии человеческого тела.

[Roza]

Magic Mist, вспомнился твой первый ник - Сибирская Язва))).

[TAIL]

http://firepic.org/images/2016-01/12/ete8y5uid0uq.jpg (http://firepic.org/)

[Юлия Корж]

Не -а, не восцарится))))

Я решила повесить специально для сомневающихся голову мокрой собаки...в профиль и снято сверху....Для меня голова этой собаки близка к идеалу, не читая мелких нюансов ,которые мне тоже нравятся, вопреки жесткости стандарта)))

Лицо в "сухом" виде

http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151268793/large/180613729.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151268793/180613729/)

мокрое в профиль

http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151268793/large/180613731.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151268793/180613731/)

мокрое сверху

http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151268793/large/180613734.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151268793/180613734/)

[Roza]

Предлагаешь обсудить?)) - Для стандарта - очень красивая голова, особенно вид сверху понравился.
Женственная!))

[Юлия Корж]

Roza, Не знаю))))мне все равно...обсуждать-не обсуждать)))Люди обсуждают любые фото выложенные в свободный доступ-хотим мы этого или нет...так что...

[Roza]

В "сухом виде" - тоже очень красиво! Что тут можно обсуждать? - Всё очевидно прекрасно).

[wahrmund]

Юлия Корж, нужно было на пробор расчесать)), тогда лоб будет выглядеть по- другому.

[Юлия Корж]

wahrmund, на фотке в профиль?

[Бабуля]

О-о-о, какие фотки! Какая ванна! Нега! Красота! Ну и голова- в тему.

[Fenyacha]

Хочу в ванну к белой королеве!!!! Буду и на пробор расчесывать, и вдоль, и поперек, и пузико чухать)))


Юлия Корж, Классные фото!!!

[Юлия Корж]

Fenyacha, Велкам)

[Fenyacha]

Юлия Корж, Боюсь, что если занырну, то воды в джакузЕ не останется)))

[Юлия Корж]

А мы на донышко нальем)))и будем доливать по мере нужды)))

[Fenyacha]

Юлия Корж, ооо, тогда согласна!!! И меня, если что расчешите)))

[wahrmund]

wahrmund, на фотке в профиль?
Угу, шерсть, даже мокрая, создает объем.
И не каждый может мысленно его "убрать"

[Юлия Корж]

тут она совсем мокрая-мы ныряли перед съемкой)))в следующее мытье попробую разобрать на пробор)

[Magic Mist]

Magic Mist, вспомнился твой первый ник - Сибирская Язва))).


А разве он у кого-то забывался?...

Это очень было бы очень странно, учитывая, что он у в подписи - которая под каждым моим постом)))

"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва

[Magic Mist]

Юлия Корж, на мой вкус - хотелось бы видеть другую линию от мочки носа до переносицы - по прямее. И бороды я люблю - когда побольше. Это по профилю.

Вид сверху и с косичками - все отлично!

И да - половой тип великолепно выражен, ни убавить ни прибавить))) очень нежная принцесска)))

[Roza]

Юлия Корж, на мой вкус - хотелось бы видеть другую линию от мочки носа до переносицы - по прямее. И бороды я люблю - когда побольше. Это по профилю.


Такие пожелания стандарту - почти из области фантастики)). Крайне редко встречаются такие идеальные головы. Чаще такие характеристики встречаются у малых, весьма редко - у миниатюры и тоев.

[Roza]

А разве он у кого-то забывался?...

Это очень было бы очень странно, учитывая, что он у в подписи - которая под каждым моим постом)))

"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва

пожелание тебе уверенности в себе - будет явно лишним))...:hmm:

[Magic Mist]

хотелось бы видеть другую линию от мочки носа до переносицы - по прямее.

Эта характеристика весьма часто встречается мне у миников и у малых. Да и у наших старых омских больших (с несколько широковатыми при этом в черепе головами) - часто встречалась очень прямая линия профиля в этом месте.

И бороды я люблю - когда побольше. Это по профилю.

А вот этого я раньше больше всего наблюдала у нас - на больших пуделях (по линии Дакунса и Нутли Анастасии), а потом (и сейчас включительно) на миниатюрных.

Вот только такие роскошные бороды нередко некорректными прикусами в потомстве чреваты, я об этом упоминала несколько лет назад, когда много про инбридинг в рыжем поголовье писала тут на форуме.

[Magic Mist]

собаки на фото - миники(среднего роста и мелкие) + тои (от общего количества третья часть), все собаки на фото с нормальным ножницеобразным прикусом, большинство из них активно выставлялись.

собачка "с бородой"
http://s008.radikal.ru/i305/1601/ff/5303b151f6a5.jpg (http://radikal.ru/big/87bb91aff08c4ad28ac09c31069ea2ce)

её бородатый сын -

в профиль http://s020.radikal.ru/i722/1601/9f/80f9b7f81c36.jpg и вид сверхуhttp://s020.radikal.ru/i718/1601/a7/d78f8ca62ae0.jpg

его дети "с бородой"
http://s018.radikal.ru/i513/1601/58/c23625ad4d3b.jpg

http://s018.radikal.ru/i523/1601/f4/3ddd3fd1c357t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i523/1601/f4/3ddd3fd1c357.jpg.html)http://s019.radikal.ru/i626/1601/36/f4d15b4ddf79t.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i626/1601/36/f4d15b4ddf79.jpg.html)http://s018.radikal.ru/i520/1601/ea/dcec034804b6t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i520/1601/ea/dcec034804b6.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i442/1601/2e/e31b410da64ct.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i442/1601/2e/e31b410da64c.jpg.html)http://s018.radikal.ru/i514/1601/cb/baca30b6a4ebt.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i514/1601/cb/baca30b6a4eb.jpg.html)
http://i056.radikal.ru/1601/d0/7b80921cc7aat.jpg (http://radikal.ru/f/i056.radikal.ru/1601/d0/7b80921cc7aa.jpg.html)http://s019.radikal.ru/i604/1601/a0/930a8332e040t.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i604/1601/a0/930a8332e040.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i444/1601/26/ee55a2330d82t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i444/1601/26/ee55a2330d82.jpg.html)http://i081.radikal.ru/1601/35/ce9d1ad506bbt.jpg (http://radikal.ru/f/i081.radikal.ru/1601/35/ce9d1ad506bb.jpg.html)

его внуки "бородатые"

http://s52.radikal.ru/i138/1601/83/c2b0fa032a4ft.jpg (http://radikal.ru/f/s52.radikal.ru/i138/1601/83/c2b0fa032a4f.jpg.html)http://s019.radikal.ru/i636/1601/88/3c8b449968cdt.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i636/1601/88/3c8b449968cd.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i097/1601/30/e3ee40bc0302t.jpg (http://radikal.ru/f/s42.radikal.ru/i097/1601/30/e3ee40bc0302.jpg.html)http://s001.radikal.ru/i195/1601/77/f844a93d82d9t.jpg (http://radikal.ru/f/s001.radikal.ru/i195/1601/77/f844a93d82d9.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i627/1601/7e/1a58e20c189ft.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i627/1601/7e/1a58e20c189f.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i431/1601/11/469abb3945fft.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i431/1601/11/469abb3945ff.jpg.html)http://s011.radikal.ru/i317/1601/37/8833bc4e3931t.jpg (http://radikal.ru/f/s011.radikal.ru/i317/1601/37/8833bc4e3931.jpg.html)http://s019.radikal.ru/i604/1601/00/b9f0cf7502a6t.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i604/1601/00/b9f0cf7502a6.jpg.html)

а вот пример не ровной линии сверху и недостаточного подбородка - это, кстати - тоже дочь того "бородатого" папаши
http://s019.radikal.ru/i636/1601/b5/d26bfd038bf2.jpg

[Юлия Корж]

Настя)))ты слишком много хочешь)))хотя Муся 2 раза инбрендна на Анастасию))))Но...ни черной кожи(у Анастасии была синяя как у черных собак)ни головы нет...хотя Мусина голова по линиям просто ммм...особенно если сравнить с другими линиями больших....увы-но у больших нормального подбородка и эклера-днем с огнем....(спасибо афганам)

[Magic Mist]

Юлия Корж, я всегда хочу много. Потому меня и личные собаки всегда чем-то да не устраивают.

Наш омский белый внук Анастасии имел роскошную черную кожу и шикарный подбородок. А еще он был неполнозубый и имел проблемы с психикой. И оба этих качества довольно активно передавал потомству. Так же как и пигмент с бородатостью.

Где-то убыло, где-то прибыло. Это понятно.

Для меня, кстати черты в лицах и типаже линии от Анастасии через помет Nutlee C... заложенной до сих пор имеет какое-то неодолимое очарование, иногда вижу это в потомках дальних - какие-то небольшие черты, общее впечатление - и вот - приятно. Ностальгия за душу берет, симпатичны и милы мне эти собаки особенным образом. У твоей тоже флер этого очарования в выражении лица есть. Не могу это внятно объяснить, сорри.

[Magic Mist]

Настя)))ты слишком много хочешь)))хотя Муся 2 раза инбрендна на Анастасию))))Но...ни черной кожи(у Анастасии была синяя как у черных собак)ни головы нет...хотя Мусина голова по линиям просто ммм...особенно если сравнить с другими линиями больших....увы-но у больших нормального подбородка и эклера-днем с огнем....(спасибо афганам)

А то, что при современном судействе сейчас успешно выставляются и выигрывают остромордые большие пудели с ноздрями вниз это даааа... Тяжелый случай. ИМХО.

Но - факт. Без бороды (или с явно плосковатой) сейчас больших пуделей намного больше, чем бородатых. Согласная с тобой в этом, Юльчик.

Сочетание же стандартно (я про старый, от 1936 стартовавший стандарт) эстетически красивых линий морды и черепа одновременно все же, согласно моему личному опыту и впечатлениям, наиболее часто можно увидеть именно у малой (ам. мини) ростовой разновидности.

У больших пуделей часто профильности морды не хватает, у совсем мелких с шириной черепной части траблы начинаются.

[Юлия Корж]

Magic Mist, Настя-помнишь наш разговор откуда у Ам.миниатюры такие головы и стремление к росту от 35 до 37 см?...а так же к перекусам ,и достаточно крупным глазам,зубам,и прочь?))))Большого пуделя тоже метизировали...И теперь ловим приветы из прошлого....

[Юлия Корж]

Да...и Вводное скрещивание-тоже метизация...

[charavichka]

удаляю так как мои любительские обсуждения мало кому интересны, да и я неудачно выразилась

[charavichka]

Фотография, конечно, завораживает.... я сейчас погуглила и не смогла найти название питомника. Только посты и репосты на разные обсуждения, в основном, восторженные.
Вся надежда на русфорум. Очень любопытно, из какой эта собака страны.

[Юлия Корж]

charavichka, Это собака зовется Кайленс Смарт Импульс(Брюс) - Kaylen Smart Impulse (Bruce),живет ,пока что, в России.

[charavichka]

Юлия Корж, спасибо большое, Юлия, буду знать.

[charavichka]

....

[charavichka]

Roza, я в прошлом хозяйка маленькой бородатой дворняжки. Пару недель назад мы взяли белого щенка-стандарта после двух лет упорного убеждения мужа, что нам не нужны джек-расселы, лабрадоры и фр.бульдоги (аргументы моего мужа: ну что ты нашла в этих пуделях, хочешь быть не как все?). Питомник обладает главным на мой взгляд качеством - он маленький, семейный. Мне как новичку большего и не надо. Щенка мы взяли как спокойного, у него на мой взгляд, идеальный характер. Он плод любви французских, голландских и испанских собак.
Я теперь на больших белых европейских реагирую так: а не родственник ли он нам?

[charavichka]

Roza, я удалила свой коммент, так как он действительно неловкий, тем более если хозяева собаки есть на форуме....

[Roza]

Хорошо. Пост 4682, думается, Вам тоже следует удалить. Он не совсем понятен без моих постов. Я тоже удалю свои сообщения не данную подтему.

[Toy Art]

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

Цитата:
СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?) Фото, слава Богу, не моё, потырено из соседней темы,
а иллюстрирует оно на самом деле ярко - почему именно "морда с горбинкой", даже не в столь утрированном виде , настораживает(должна во всяком случае!) грамотного эксперта.
В стандарте - естественно- это не разъясняется, как и многие другие нюансы перечисленных в нем недостатков и пороков экстерьера.... ну, разве что в комментариях или в пособиях по экспертизе.
А именно об "экспертизе" и шла речь, правда, не о настоящей, а - по фото.
А экспертиза по фото с помощью "линейки" - это вообще особый вид творчества.)))))))

[Прасковья]

Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".
Согласна. Конечно же, сложно судить по фото, конечно же, надо понимать, что собака в жизни может быть не совсем такой. Но это тренинг, в результате которого начинаешь знать и понимать больше. Получаешь информацию от тех, кто делится своим видением и своими знаниями.

[Toy Art]

Шанс Бижу Чейз, я эту картинку с юных лет помню:). Изящный профиль молодой красавицы спрятан в крючковатом носу старухи.
Такие картинки раньше целыми сборниками издавали для тренировки наблюдательности:).
Воистину - как по-разному видят люди!..
Отвернувшуюся от зрителя молодую красавицу(поверм художнику на слово! ) увидела сразу, при беглом взгляде на рисунок.
Прочмтав это сообщение. начала искать на изображении "ключковатый нос страусихи"...))))
Перечитала, пошла искать старуху и её нос... Нашла наконец-то.)))))))

Это, к стати, - и об экспертизе по фото!..:wink2:

[Toy Art]

По просьбе перенесу сюда инфу , собранную по мелочи:

Почитав тему "про головы" пуделей, про "параллельность! и "конгруэнтность" оных и их оценку при помощи фотографии и линейки,
призадумалась : чем, как вообще можно измерить неизмеримую красоту головы пуделя и в каких единицах можно сравнить между собой те головы, которые нрравятся и те, что кажутся не слишком элегантными?...
С одной стороны, возможно ли вообще "алгеброй гармонию поверить",
а с другой, помня о методах "измерительной" оценки животных, принятой в старые добрые времена бонитировки,, следует полагать, что должны быть показатели, измерив которые , - не по фото, разумеется! - а "живьём", можно получить представление о строении головы, как части экстерьера.


Вооружившись найденным в отцовских инструментах штангенциркулем и потратив на свои "исследования" некоторое количество человеко-собако-часов,
выявила два показателя. с помощью которых. на мой взгляд, можно "вычислять" и сравнивать между собой породность и элегантность строения пуделиных голов.

Правда, в моем распоряжении оказались только мелкие пудели, и не так много. как хотелось бы, потому распространять свои выводы на всю популяцию пуделиную и на все ростовые разновидности я не спешу ни разу.
Это так, информация к размышлению , предложение поучаствовать в "исследовании"
и ожидание аргументов и контраргументов в ответ.

Итак, размещу здесь полученные мною данные в следующем порядке:
пол, ростовая разновидность,
моя оценка головы по пятибалльной шкале, возможно, с выдержками описаний с выставок,
выбранные мной в результате различных промеров голов, всего пять показателей:
- длина головы от кончика носа до затылочного бугра в см,
- длина морды от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз собаки в см,
- то же, в процентах к общей длине головы,
- "скуластость" - ширина черепа в самой широкой его части, измеренная за внешними уголками глаз , в самой широкой части в см,
- то же. в процентах к общей длине головы.

Промеры - часть - здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1461533&postcount=356

Короче, в результате промеров и вычислений получилась следующая "алгебраичекая закономерность":
(в процентах к длине головы)
Длина морды___________Ширина черепа _____Оценка
> 46___________________ - <48 ___________ - 5
> 44 ___________________ - <50 ___________ - 4
> 43 ___________________ - <54 ___________ - 3
< 43__________________ - >55 _____________ - 2
_______________________________________
и поясню, если не понятно:
Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

[Magic Mist]

у меня тоже был прикол по промерам (записи были, валяются где-то), но головы я так подробно не измеряла. И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

1. кобель, карл из-под тоев. голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

Toy Art, а какого роста этот кобель?

[Toy Art]

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Кобель - крупный карл, на верхнем пределе,
от вязок тоев с очень далёким ауткроссом у меня почти в каждом помёте бывает по 1 такому кОНЯлику.)))))))
Здесь на форуме где-то были его щенячьи фотки, которые многое объясняют, в частности - почему этот кобель ещё в щенячестве получил погоняло "Слоник" : на том месте, где у щенков пуделя обычно бывает морда, у него рос настоящий хобот.))))))))
Ну вот люблю я длинные. "бананом" головы, таю от них и всё готова простить за такую "банановую" голову.:evillaugh:

Всего померено было ПЯТЬ карлов (остальные тои): три черных кобеля и две суки, черная и серебристая.

1. кобель, карл из-под тоев <34,5см> голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

2. кобель, карл из-под тоев, рост 34см, голова 5++ : длинная, отлично заполненная, с раскосыми глазами, очень мужественная
15,5......7,4......48......7,5.....47,7

3.кбель,карл из-под тоев, рост 31см, голова 3 с жирным минусом, слишком широка в черепе, за счет чего сильно кругловаСТые глаза стоят почти фронтально, морда легковата, заполнена недостаточно.
13,9....6,3....45,3....7,4....53,2.

4.сука черная карлица 33см, голова 4+, ровная,хорошо заполненная, с раскосым поставом миндалевидных глаз.
14,2....6,5....46....7,2....50,7

5. сука карлица, голова 2 "шароватый" череп, морда мелкая, плохо заполненная, глаза крупные, кругловатые...
13,5....5,7....42,22....7,5....55,56.

[Toy Art]

И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".


Речь шла только о форме голов.
поэтому с высотой в холке я их не соотносила, так, для справки кое-где указала, чтобы понимать - не связано жестко качество головы с размером собаки.

[Toy Art]

К стати, решила выяснить - насколько мои собственные оценки и промеры соответствуют стандарту породы.
По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.
Пересчитаем в проценты:
9 : 19 х 100 = 47,3
То есть стандарт предписывает "ИДЕАЛЬНОМУ" пуделю иметь длину морды равную 47,3 процентов от общей длины головы.
Что вполне соотносится с моими расчётами "на натуре":
Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.:umn:

[wild rose country]

К вопросу о:
наисвежайшая статья в умном журнале. Называется "Можете ли вы оценить кондицию собаки по фотографии" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4719652/), ажно на 12 страниц, с графиками-таблицами и прочим.
Главный вывод: можете, и даже очень хорошо, но все зависит от опытности оценивающего. :smile2::crazy:

[Юлия Корж]

wild rose country, странно но гугл не переводит эту страницу....

[wild rose country]

Юлия Корж, а ты копипастом кусками попробуй.
Там на примере ожирения эксперимент был спланирован. Но сам подход мне понравился :) Повеселил.

[Максим]

По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.

http://images.vfl.ru/ii/1454302690/97c03d33/11279425_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/97c03d3311279425.html)

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды. Меряла своего, потом плюнула и просто поместила фото. Что скажете? Не сделаешь ничего по данной рекомендации.

[TAIL]

Максим, в Стандарте породы прописано, что "длина морды примерно составляет 9/10 длины черепа".)) А это уже другая пропорция... Помню, что здесь вы уже писали свои промеры) И вроде они примерно соответствовали, если замеры были верными...(?)

[Максим]

девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.

Вот это не поняла. А промеры да, делала, но тогда у щенка, теперь уже у взрослого. Всё вроде нормально.

[antoniaanton]

сейчас в Греции продают ти-кап пуделей(17-20 см ростом) но по сравнению с тоями и карликами у них очень короткие ноги и мордочка очень короткая ,как буд-то смесь какая -то или глаза какие-то выпученные....Может видели на фотках в Японии и Китае таких много -их еще стригут ,,под мишек,,

[antoniaanton]

ти-кап игрушечные совсем

[Шанс Бижу Чейз]

ти-кап игрушечные совсем

Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни этих уродцев. На форуме была тема о них.

[Шанс Бижу Чейз]

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды.

Легко.

Длина головы (см) - Длина морды (лицевая часть) (см) = Длина черепной части (см)

[antoniaanton]

Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни этих уродцев. На форуме была тема о них.

да жалко -у одной знакомой такой ,так у бедняжки и вид какой-то несчстный-глаза вечно грустные какие-то ну а с зубами был полный кошмар (куда-ж поместятся?)

[wild rose country]

сейчас в Греции продают ти-кап пуделей(17-20 см ростом) но по сравнению с тоями и карликами у них очень короткие ноги и мордочка очень короткая ,как буд-то смесь какая -то или глаза какие-то выпученные....Может видели на фотках в Японии и Китае таких много -их еще стригут ,,под мишек,,

У людей тоже такие глазастенькие есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC :evillaugh:
А у собачек там карликовость, которая не размер, а патология. Мода, итить...

[Toy Art]

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды. Меряла своего, потом плюнула и просто поместила фото. Что скажете? Не сделаешь ничего по данной рекомендации.
В стандарте написано: "9/10 длины головы".
Понятное дело. что морда девяносто процентов длины всей головы составлять не может.
Значит, имеется в виду 9/10 от черепной её части.
Замеряем общую длину головы от кончика носа до затылочного бугра,
а длину морды - от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз.
Расстояние от этой линии до затылочного бугра - это длина черепной части головы.

Красивый морд.))))

Я думаю. что короткими мордами всё-таки только мелочь может страдать.
Думаю. у королей морды короткими не бывают.
А вот ширина черепа, характеризующая грубость или элегантность сложения должна отличаться У разных собак...
У меня королей нет под руками, чтобы проверить свои предположения.
Может. кто из владельцев королей займётся такими промерами - интересно почитать.
ти-кап игрушечные совсем
На мой взгляд это метисики с какими-то короткомордыми широкоголовыми собачками.
Ти-кап от нормальных тоев выглядит не так.

Ну или пресловутый "нанизЬм" так над песиками поиздевался.((((((((

[Toy Art]

их еще стригут ,,под мишек,, под мишек сейчас многих стригут.
"Корейский стиль" - клиенты просят .)))))))

[TAIL]

В стандарте написано: "9/10 длины головы".
...
Toy Art, в каком? Не путайте отчетность!))))))))

Стандарт породы 172

с сайта СПК: http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66
Морда: Верхний профиль прямолинейный. Длина морды составляет примерно 9/10 длины черепа.

с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html
Морда: Верхний профиль прямолинейный. Длина морды составляет примерно 9/10 длины черепной части.

[Шанс Бижу Чейз]

В стандарте написано: "9/10 длины головы"

Нет, в стандарте написано другое
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:
Длина морды равна примерно 9/10 длины черепа.

Для разъяснения ситаации я до Ерусалимского добрался и оказалось, что под длиной черепа собаки понимается длина черепной коробки ейной собаки :-) А голова собаки состоит из лицевой части (морды) и черепной коробки, у Еруалимского кратко - черепа.

[Шанс Бижу Чейз]

Замеряем общую длину головы от кончика носа до затылочного бугра,
а длину морды - от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз.
Расстояние от этой линии до затылочного бугра - это длина черепной части головы.

Возражений нет.

[Шанс Бижу Чейз]

Красивый морд.))))

Спасибо!

[Максим]

Красивый морд.))))

Я думаю. что короткими мордами всё-таки только мелочь может страдать.
Думаю. у королей морды короткими не бывают.


На фото не король, а годовалый малый - подросток. Его я и измеряла.

[Deliss]

Правильно построенная собака будет всегда иметь выход шеи на 10 - 11 часов.
Если выход шеи на 12, это всегда сопряжено с прямым плечом. Так что, либо - либо.
И ещё один момент. Для справки. Если кому - то интересно: молодой пудель в стойке очень часто будет демонстрировать излишне выпуклую поясницу (замечу, однако, что у хорошо физически развитой собаки она просто обязана быть чуть выпуклой), при этом, естественно, ( опять же в стойке)будет казаться, что хвост у неё немного ниже, чем хотелось бы. Это происходит за счёт того, что хорошо развитый молодняк имеет уже довольно сильные мышцы, а вот достаточной массы тела ещё не набрал. Поэтому возникает некая мышечная стриктура, из - за которой и происходит куполение поясницы. Как только такой малыш начинает двигаться, всё встаёт на свои места.

Для меня это новость!
Осмелюсь спросить, а если молодой пудель не демонстрирует излишне выпуклую поясницу, то что с ним не так ?

http://s019.radikal.ru/i623/1602/1f/d27463d5d50e.jpg (http://radikal.ru/big/92d7d28c90ca4eb29f88dd0840340971)

[Апрелька]

Я не даю разрешения обсуждать свою собаку по фотографии в этой теме.

[Deliss]

Апрелька, удалила фото собаки с выпуклой поясницей.

[reshka]

Почему? Искренне недоумеваю. :shuffle:
Она безупречна?
Или наоборот?

[Апрелька]

Deliss, если ты внимательно почитаешь то, что процитировала без спроса, то увидишь никто не писал, что так обязательно должно быть. Так бывает, проходит, и в этом нет ничего страшного.

[Апрелька]

reshka, он урод. По глупости выставили его на трех выставках, две из которых он случайно выиграл. Под ничего не понимающими экспертами. Поэтому показывать его здесь стыдно :biggrin:

[Serenada]

Солнечный лев ( питомник), а кто из вас ездил на вязку к Туарегу? У него прямое плечо?

[Апрелька]

Serenada, позволю себе написать, что заводчику эта дискуссия не нужна, и продолжать ее никто не будет.пост был перенесен сюда по личному желанию Делисс из персональной темы без разрешения. Думаю, Делисс с удовольствием обсудит и Туарега. Много нового узнаете :smile:

[Serenada]

Правильно построенная собака будет всегда иметь выход шеи на 10 - 11 часов.
Если выход шеи на 12, это всегда сопряжено с прямым плечом. Так что, либо - либо



Апрелька,


меня вот эта фраза зацепила. Так то мне все равно "кто чей заводчик" :-))

И именно в контексте этой фразы мне интересно мнение " прямое ли плечо у Туарега" :-)

[Апрелька]

Serenada, а что, в этой теме теперь можно вот так? Копировать без разрешения чужие посты, вывешивать чужие фотографии и высказывать мнение о чужих собаках за спиной у их хозяев? И без перехода на личности теперь никак? Давненько я в общие темы не заходила, однако....мда...

[Апрелька]

Заходит так Ольга на форум случайно, а тут опрос :biggrin: Считаете ли вы, что у Туарега прямое плечо? И бурная дискуссия с результатами голосования :smile: Вот я бы "обрадовалась" на ее месте!
Может, не стоит все-таки? :wink2:

[Serenada]

Апрелька,

я просто "навскидку" не вспомнила другую собаку, которая имеет "голову на 12 часов"... и вы ( не Вы лично, а автор фразы) точно имели возможность "пощупать" на предмет плеча :-) ....... и я прям заинтригована...неужто и правда так...( либо-либо) :-)))))

[Даня]

Заходит так Ольга на форум случайно, а тут опрос :biggrin: Считаете ли вы, что у Туарега прямое плечо? И бурная дискуссия с результатами голосования :smile: Вот я бы "обрадовалась" на ее месте!
Может, не стоит все-таки? :wink2:

Апрелька, а Ольге "по фиг" обсуждения , она в обнимку с Туарегом на очередную выставку улетела . Привет передает всем по телефону .

[Апрелька]

Serenada, я думаю, что если есть такой уж огромный интерес к плечу конкретной собаки, можно найти другие способы его удовлетворения помимо публичного обсуждения на всеобщую потеху :wink2:

[Serenada]

Апрелька,

нет, на самом деле интереса к плечу Туарега у меня нет :-))))) Я как-то пыталась дать вам понять, что лично мне встречались в жизни НЕ прямоплечие собаки, которые прекрасно носят голову :-)) ( даже неоднократно). И поскольку эти собаки достаточно выставлялись, я смею предположить что Вам они встречались тоже. И в связи с этим мне страшно любопытно: вы считаете их прямоплечими или носящими голову на 10-11что Вы об этом думаете.....

[Апрелька]

Serenada, конечно, встречались. И свои такие имеются :smile: Но...Вы путаете выход шеи и несение головы в движении. С выходом шеи на 11 можно прекрасно нести голову и даже закидывать ее назад при желании хендлера и темперамента у собаки. Мышц, связок и т.п. Не обязательно шее выходить на 12, чтобы голова прекрасно неслась :wink2: При прямом (или прямоватом) плече можно тоже очень красиво голову нести. А можно ее не нести при выходе шеи на 12.

А Вы не видели ни разу, как собаки начинают падать шеей на третьем круге по рингу? И не видели, как массажем (!!) углы плеча меняют? Не кости ведь при этом переставляются :wink2:

[Serenada]

Serenada, конечно, встречались. И свои такие имеются :smile:
А Вы не видели ни разу, как собаки начинают падать шеей на третьем круге по рингу? И не видели, как массажем (!!) углы плеча меняют? Не кости ведь при этом переставляются :wink2:


О, хорошо что встречались!

Нет, про "падать шеей на третьем круге" не видела. Массажу тоже свидетелем не была. Но, видимо, "какие мои годы"..... :-)))))))

[Апрелька]

Вот совсем недавно. Бежит собачка, голову несет и перед так, что на все 13! А ручками трогаешь на столе - выход шеи вполне себе на 11, на 12 никак не тянет. Так что разные это вещи совсем :wink2: Выход шеи - это анатомия, а несение головы - это анатомия + мышцы + связки + темперамент + хендлинг.

[Апрелька]

О! А я видала! В шоке была просто, первый раз когда увидела, как московские мастера массажа меняют собачку так, что не узнаешь вообще! Все мечтаю с тех пор, да не практикуют в нашей деревне.

Прямо так и говорят: лишь бы голова была, а остальное все сделаем.

[Serenada]

а несение головы - это анатомия + мышцы + связки + темперамент + хендлинг.

хм. Пересмотрела видео. Что из вышеперечисленного, на Ваш взгляд, не дает Иссумбосси нести голову на 12?

[Serenada]

О! А я видала! В шоке была просто, первый раз когда увидела, как московские мастера массажа меняют собачку так, что не узнаешь вообще! Все мечтаю с тех пор, да не практикуют в нашей деревне.

Прямо так и говорят: лишь бы голова была, а остальное все сделаем.


Я слышала о сием чуде. К нам Яна Невская с семинаром приезжала, про подобные чудеса много говорила.

Я пока осталась при своем мнении, что давайте будем разводить собак, высоко носящих голову-машущих ногами как надо-стоящих в свободных стойках....., и массаж не понадобится :-))))))).

[Апрелька]

Serenada, полное отсутствие хендлинга и неистовое желание собаки бежать вперед. Это ведь видно. Мне жаль, что у меня нет видео, когда эта собака стала ЛЮ на ЧМ в этом году. До выставки он жил со мной почти две недели, и в ринге он видел, слышал и не рвался вперед. И ничего ему не мешало нести голову на 12 :wink2: Так из 11 собак и выиграли.

[Апрелька]

Я могу, кстати, снять видео с головой на 12 у Иссумбоси :wink2: Как-нибудь в зале сделаю и покажу.

Конечно, надо разводить хороших и правильных собак, никто не спорит. Тем более, что нам такие чудеса пока и не доступны. Даже с семинарами к нам не ездят....

Но выход шеи и несение головы - разные вещи :smile:

[мон ренессанс]

Для меня это новость!
Для меня тоже...Особенно вот это, про "обязанности" поясницы:
у хорошо физически развитой собаки она просто обязана быть чуть выпуклой
Попутно замечу, что вот на это:
а что, в этой теме теперь можно вот так? Копировать без разрешения чужие посты, вывешивать чужие фотографии и высказывать мнение о чужих собаках за спиной у их хозяев?
Я не даю разрешения обсуждать свою собаку по фотографии в этой теме.


- разрешений не требуется...Запретов в этой части в Правилах форума не существует. Много раз говорилось, что персональные темы, наряду со всеми другими темами, принадлежат форуму и являются его неотъемлемой частью. Но никак не личной персональной кухней.
Так что, копировать\вывешивать, переносить\не переносить - это становится лишь вопросом <ой, щаз страшное скажу> этичности.

[Deliss]

...Но выход шеи и несение головы - разные вещи :smile:
А как различить? Когда-выход шеи, а когда-несение головы?

На столе при ощупывании шеи собака может напрячь мышцы, втянуть голову (ощупывание шеи и касания горла не всякой собаке приятно - отголосок поведения диких предков), а может расслабиться, растекаясь в руках эксперта. И...это может быть одна и та же собака.

[Апрелька]

Deliss, собака на столе при прощупывании еще не то может :wink2: и даже в стойке на полу может :wink2: и голову втянуть, и ноги вперед поставить, изменив угол плеча, и задние под себя притянуть, демонстрируя чудесную поясницу, и хвост даже засунуть в одно место. И это будет одна и та же собака с той, что минуту назад в свободном полете была исключительно гармонична. Вот прямо сюрприз для всех, что хорошо сложенная собака может фигово встать и получить не свое описание :biggrin: А уж бежать как может в разных обстоятельствах при абсолютно идеальных углах и т.п. А то пощупаешь - ведь уродец, а чем-то бегает так, что дух захватывает.

Как различить? Пощупать в спокойном состоянии, на какой градус выходит шея.

А что, здесь все искренне считают, что голову собака несет так, как кости у нее приделаны? Я тогда открою тайну :wink: У собаки есть мышцы и связки еще. И вот именно ими голова и меняет свое положение в движении (в зависимости от темперамента, настроения, привычки, выучки, отвлекающих в ринге факторов). Надеюсь, не очень шокировала :biggrin:

[Апрелька]

И для тех, кто мою мысль все-таки не до конца понял.

Представьте, что Вам у дверей дают условно шоколадку и очень хвалят за то, что последние 50 метров до работы вы весело бежите, закинув голову назад так далеко, как только можете. Чем дальше закинули, тем больше шоколадка. Вы не сможете закинуть голову назад? Попробуйте. Сможете! И будете стараться сделать это дальше, чем разовьете соответствующую мышцу. В результате научитесь и будете бегать :biggrin: Что при этом будут думать прохожие? Что у Вас как минимум ДЦП или какие-то скелетные нарушения, так ведь? :smile: (про психические нарушения при беге, не глядя на дорогу, я молчу)

А представьте теперь, что через месяц Вам сказали, что теперь надо 150 метров так бегать. И за это дадут условно коробку конфет и будут хвалить больше. Сразу у Вас не получится (тренировки мышц на это нет, и именно поэтому некоторые эксперты просят бегать 3 круга), но за коробку конфет Вы научитесь быстро, и снова прохожие будут думать, что у вас голова так растет специфически.

У собаки есть мозг, а не просто кости, сложенные в определенном порядке. Если ей нравится (настроение хорошее, кобели чужие вокруг) или хочется, или научили ее так, она голову Вам будет нести отлично. И хоть откуда у нее шея растет, если она хочет нюхать метки на полу или видит владельца вдалеке, или просто болит у нее что-то или настроения нет, не будет она голову нести на 12.

[Прасковья]

Вставлю тоже свои пять копеек про несение головы на 12. Вот есть собаки, которым сложно шею вперед вытянуть и вниз наклонить, а есть, которым это очень легко. И это неплохо, потому что в жизни, кроме бега на ринге, есть много случаев, когда это полезно, например, при беге галопом. И при беге рысью, когда нужно бежать достаточно долго, а не несколько кругов по рингу, тоже. И вот эти собаки, если их специально не тренировать, на хорошей скорости всегда будут стараться в движении на рыси наклонять шею вперед, потому что такие движения намного продуктивнее, чем движения с головой на 12. Вот что пишет Мазовер:

"Вынесенная вперед голова перемещает вперед центр тяжести, что способствует более сильным двигательным толчкам задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Для собаки наиболее благоприятно промежуточное между описанным выше положениями — косое и высокое направление шеи под углом около 45° к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака поднимает голову, приближая положение шеи к вертикальному, что обеспечивает ей большую площадь обзора. Спокойная или утомленная, она держит голову под углом около 30–40°. В зависимости от темперамента собаки и ее реакции на окружающую среду для отдельных пород характерно определенное положение шеи и головы. При косом направлении шеи достоинства и недостатки предыдущих поставов компенсируются. Рычаг шеи укорочен, приближен к вертикали. Гортань свободна, оптическая ось горизонтальна и наиболее благоприятна для ориентации. Все положение непринужденно, соответствует состоянию покоя."

Взято отсюда: http://e-libra.ru/read/103109-oxotnichi-sobaki.html

[Апрелька]

Прасковья, :hb: :hb:

Вообще очень просто посмотреть на собаку дома в обычном спокойном состоянии, чтобы увидеть тот самый выход шеи. Вот стоит она у вас и ничего не делает, не прислушивается, не ждет чего-то у стола, не зовет играть. Просто стоит. Как-то мне очень сложно представить, что шея у нее при этом воткнута вертикально на 12 часов. Постоянно. А если воткнута....ну, пощупайте плечо :wink2:

[Прасковья]

Апрелька, Оля, плечо 90 градусов вообще редко у пуделей бывает и по стандарту быть не должно. Положение головы в статике зависит не только от угла плеча, а прежде всего от того, как распределяется ее вес на опоры (конечности). Собака наклоняет шею так, чтобы не возникало никаких "опрокидывающих моментов" и она стояла устойчиво. Все зависит от ее строения и положения центра тяжести.

[Serenada]

но по моему мнению, если пуделя в ринге надо специально ( и долго) учить "носить голову", то для меня этот пудель "голову не носит".

[Юлия Корж]

Или носит(заложено)или не носит...Научить можно...только это самообман....

[Deliss]

Только что с фейсбука
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=464295603779884&set=a.103838956492219.1073741825.100005983445894&type=3&theater
http://s019.radikal.ru/i643/1602/53/2683d36483e3.jpg (http://radikal.ru/big/a44ffa1d209b480c8f4fad7b33644487)
И плечо, и шея, пусть и не пудель...
Замечу, спинка носа параллельна горизонту, т.е. голову не задирает, так что идеальный постав - профиль

[Юлия Корж]

Deliss, неее...ринговка натянута-не считается))))

[Юлия Корж]

Думается мне что это должно быть как то так...свободная стойка

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/197999_408655582540334_1126264858_n.jpg?oh=d61f60f 4e6f1e150d2dbc0a7a3b15bb7&oe=5734B083

[Deliss]

Не могу найти фотку Кэнмойс Рубиазо.
Там стойка без рук.

[Юлия Корж]

http://s50.radikal.ru/i128/0906/81/947ac394ffa7.jpg

http://mydog73.ru/wp-content/uploads/2013/09/Strizhka-Kontinental--e1446843890495-300x240.jpg

[Юлия Корж]

Deliss, Эти двое родня..хоть и не очень близкая...и тот кобель к которому я возила Мусю тоже тех же кровей...и тоже сам осанистый...