Просмотр полной версии : Длина шеи и другие запчасти....
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Подруга,
корпус пока не будем трогать. А по конечностям: а Вы разве не оставили бы в заштрихованных зонах (сзади ПК, перед коленом, на скакат.суставах) чуть больше шерсти, чтобы корпус казался компактнее, углы конечностей - чуть более выраженными, даже при такой мини-стрижке? -
http://s48.radikal.ru/i122/0903/6a/c95735ba4e82t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0903/6a/c95735ba4e82.jpg.html)
Юлия Корж
21.03.2009, 00:57
если бы я делала мини стрижку-то да...но я практически уверена что у данной белой собаки ноги были бриты и потом маленько отросли...ну мне так кажется....)))
и я вижу что собака была брита, по крайней мере мой щенок сейчас так же выглядит после побривки на лысо.
Очень интересная тема, спасибо создателю!
Я конечно понимаю, что предложить гораздо легче, чем осуществить , но у меня мысль появилась: существует технология такая Motion Picture называется,.выглядит примерно так
http://s51.radikal.ru/i132/0903/2a/7b08903294ab.jpg
С помощью датчиков, прикрепленных на трико, создается "скелет" на мониторе, к тому же и движущийся.
Это я к вопросу "брить или не брить" чемпионов для "разоблачения" пропорций, датчики же можно прямо на кожу прикрепить.
Как думаете, организаторы выставок потянут такое?:shuffle:
Юлия Корж
21.03.2009, 19:02
krokky, Лучше они себе ещё котеджик -машинку прикупят)
Тогда надо подключать родных-знакомых IT-ишников бескорыстных энтузиастов, если конечно оно кому-то надо :wink2:
Девушки. Да, я тоже думаю, что очень похоже на то, что конечности белой собаки были бриты и на фото - лишь несколько заросшее состояние. Но. Это "состояние" ещё и сверху чуток "подправлено" ножницами. То, что ПК стрижены спереди - это видно невооружённым глазом. Нестриженные штаны (чисто "самозаросшие") ТАКИМИ ровными не бывают (у мну такое же стандартно-белое взрослое чудо регулярно обрастает после бритья и я через раз то подравниваю то, чего выросло, то сбриваю по новой). Плюс сделаны переходы к короткому корпусу, но не просто так, а, опять-таки, с учётом анатомии. И на задних чуть-чуть "подрисовано" ножницами.
Лично по моим предположениям, "внутри" оно должно выглядеть примерно следующим образом:
http://s46.radikal.ru/i112/0903/1f/b6a63780afcft.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0903/1f/b6a63780afcf.jpg.html)
krokky,
Здесь где-то уже размещалась ссылка на бегущую с такими же датчиками собаку. Точнее - собак. Как здоровых, так и с заболеваниями ОДА. Но результативность тех исследований, на самом деле, небольшая.
Сибирская Язва
21.03.2009, 21:39
Первоначальное сообщение от Вика
Девушки. Да, я тоже думаю, что очень похоже на то, что конечности белой собаки были бриты и на фото - лишь несколько заросшее состояние. Но. Это "состояние" ещё и сверху чуток "подправлено" ножницами. То, что ПК стрижены спереди - это видно невооружённым глазом. Нестриженные штаны (чисто "самозаросшие") ТАКИМИ ровными не бывают (у мну такое же стандартно-белое взрослое чудо регулярно обрастает после бритья и я через раз то подравниваю то, чего выросло, то сбриваю по новой). Плюс сделаны переходы к короткому корпусу, но не просто так, а, опять-таки, с учётом анатомии. И на задних чуть-чуть "подрисовано" ножницами.
Лично по моим предположениям, "внутри" оно должно выглядеть примерно следующим образом:
http://s46.radikal.ru/i112/0903/1f/b6a63780afcft.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0903/1f/b6a63780afcf.jpg.html)
Вика, с "нарисованным" телом согласна на 100%.
Именно так бы я и подстригла. Особенно ПК.
Недавно в одной из тем зашла речь о снимках на дисплазию и подвижности собак. Оч.рекомендую ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M
Так ли нужны ЭТИМ собакам р-снимки?..
PS. Сугубо личное мнение. По моим наблюдениям, многие пудели мелких разновидностей ПОКА ЕЩЁ не потеряли способности выделывать финты не хуже малинуев. Но... к сожалению, это, видимо, последние из могикан. В смысле пуделей.
wahrmund
03.05.2009, 23:46
Ох,даже сердце остановилось....особенно после обратного сальто....
"Морфофункциональные предпосылки развития дисплазии локтевого сустава у собак", Российский ветеринарный журнал, №1-2009.
Много чего интересного относительно правильной и неправильной анатомии есть:
http://s44.radikal.ru/i105/0905/1b/08ec0ddf0c59.jpg
http://i055.radikal.ru/0905/c9/fc926bf950a9.jpg
http://i016.radikal.ru/0905/f2/e1575cdecf10.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0905/38/7808b08af291.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0905/12/86bc7958af3f.jpg
Люди добрые, подскажите кто нибудь правильное отношение длины ПК и глубины груди на уровне локтя. Нигде найти не могу.
OlgaSanna
27.05.2009, 01:13
Хиллари, сегодня увидела Ваш вопрос. Если Вы ещё не нашли, посмотрите в стандарте "важные промеры".:smile:
ambercountry
28.05.2009, 12:55
Вика, я обалдела!!!!!!!!!
Это я к вопросу "брить или не брить" чемпионов для "разоблачения" пропорций, датчики же можно прямо на кожу прикрепить.
Сдается мне, брить таки дешевле!Чес слово, стрижечку попроще выдумать надо, если уж на то пошло - а то получается как с космической ручкой. НАСА в свое время лимон баксов ухлопали, чтобы создать ручку, пишущую в невесомости. А наши карандашиком...
ZoSo добавил(а) 1244373490:
Ой! А когда всех начнут брить, придется выдумывать какую-нить хитрющую технологию для определения каКчества шерсти!:crazy: :crazy: :crazy:
OlgaSanna,
Спасибо. :)))
Длина морды примерно 9/10 длины черепа.
Длина корпуса чуть больше высоты в холке.
Высота в холке почти равна высоте крупа.
Расстояние от земли до локтей равно 5/9 высоты в холке.
http://s58.radikal.ru/i160/1002/49/bdace336c076.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1002/b0/d8e786151907.jpg
Фото пользователя PhHound
Взято тут. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1692&page=223)
Aikenka добавил(а) 1268420933:
Такие разные собаки. (http://kinologysaratov.borda.ru/?1-20-60-00000067-000-0-0-1200527523)
Aikenka, слов нет, одни междометия ...:str: :vis:
http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/walk.html
Ninsanna
10.04.2010, 09:38
Alla, отличная ссылка! Спасибо!:hb:
Aikenka, хи:) "фараонова газель":):):)
Вот что нашл..не пудель правда
http://www.sworab.com/d/
Вот еще...
http://www.el-minjas.com/Movements.htm
http://www.shawlein.com/The_Standard/09_Movement_1/Movement_1.html
Первоначальное сообщение от EGOR
Aikenka, хи:) "фараонова газель":):):)
Лен, я видела больших пуделей со строением переда, похожим на эту суку фараона. Когда собака в гриве это бросается в глаза тем, что лапы передние как будто выпуклые вперёд.....
на ум приходит песенка про кузнечика - коленками, коленками, коленками назад :)
Увидей это впервые, я с недоумением подумала - странно, что это у собаки с ногами?......
Потом я увидела подобное у суки немецкого дога и поняла.... :(
Не стоит и упоминать, думаю, что виденные мной пудели с таким передом успешно получали титулы чемпионов.....
Aikenka, да я их много "таких" видела, пуделей наших...:shuffle: И все как один - чемпионы....:shuffle:
EGOR, т.е такой перед - это норма для пуделя?
Первоначальное сообщение от Len4ik
Нифига себе.... Нифига себе мягко сказано . Бомба !!! получила огромное удовольствие от просмотра и поняла что нам есть к чему стремиться. СПАСИБО!
Первоначальное сообщение от Aikenka
http://s58.radikal.ru/i160/1002/49/bdace336c076.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1002/b0/d8e786151907.jpg
Фото пользователя PhHound
Взято тут. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1692&page=223)
Aikenka добавил(а) 1268420933:
Такие разные собаки. (http://kinologysaratov.borda.ru/?1-20-60-00000067-000-0-0-1200527523)
вот, подняла тему
Aikenka, ..., т.е такой перед - это норма для пуделя? - ну конечно по стандарту строения это - не норма... Но всем же нравится пудель стояший в свободной стойке с гордо поднятой головой, откинутыми назад ногами и длинной шеей... A без такого строения такое невозможно, Анечка:shuffle: :rolleyes:
EGOR, ниче подобного! Где тут гордо поднятая голова? Вздернута на удавке!
А у лошади, что вот такое строение переда? С таким передом она бы бегать не смогла...
LioudmilaSherman
29.07.2010, 00:41
Девочки, ето фараон?
http://s49.radikal.ru/i124/1007/04/9e16800e0f28.jpg (http://www.radikal.ru)
JASMIN, я про пуделя, не про "фараона"... Пудель с таким передом обязательно будет с закинутой назад "лебединой" шеей и "гордой" стойкой.
LioudmilaSherman, , ага, это фараонова собака...:)
Это фарон Маши Евтеевой.
Вот умеет показать собаку, чтоб не бросались в глаза недостатки. У них кстати ценится характерный изгиб шеи и постав головы.
Первоначальное сообщение от EGOR
Aikenka, - ну конечно по стандарту строения это - не норма... Но всем же нравится пудель стояший в свободной стойке с гордо поднятой головой, откинутыми назад ногами и длинной шеей... A без такого строения такое невозможно, Анечка:shuffle: :rolleyes:
Т.е. все пудели, которые носят голову в движении и красиво отставляют назад задние ноги в свободной стойке, имеют такой перед??
http://s58.radikal.ru/i160/1002/49/bdace336c076.jpg
Про шею - точно знаю что это не взаимосвязано, т.к. все те пудели, у которых мне резало глаз "птичье" закидывание головы назад и передние ноги, "выпуклые" вперёд, имели среднюю или даже слшком короткую шею. Так что, длина шеи тут ни при чём!
Aikenka, полностью согласна, а еще и проваленную холку имеют ...
Юлия Корж
29.07.2010, 11:50
Это зависит от строения собаки...я видела такой перед и у наших собак...и у импортных чемпионов...и у собак с шикарной длинной шеей и с шеей средней длинны....
Подруга, у вас большой опыт, скажите пожалуйста, как по вашему мнению, пудели НЕ имеющие такого "вывороченного вперёд" переда, держат голову гордо?
Яс таким передом видела догиню, привезённую из Америки. Ес-но как шоуб-брид класс. Что хочу сказать - мне она этим не понравилась. Особенно на фоне других собак, которые уже были у заводчика, купившего её. Конечно, чемпиона она закрыла (правда, не сразу, пришлось поездить с ней) и в разведение пошла...
Но я лично, как человек державший дога и любящий эту породу, себе искала щенка без такого.... "наворота"......
Юлия Корж
29.07.2010, 13:03
Я выпадала из породы примерно на 7 лет...а когда "вернулась"-самый большой шок для меня стали собаки вот с таким строением переда-зада)))собаки с таким "наворотом"особенно красиво и свободно двигаются)))но ОБСАЛЮТНО не правильно...они очень сильно выкидывают ноги и при балансе данного недостатка(тоесть когда и зад имеет такойже угол раскрытия)показывают ОЧЕНЬ широкий шаг что очень красиво смотрится на ШОУ....но такие собаки не заканчивают шаг под корпусом...очень сумбурно написала ....тоесть это стороение порочно ,но на шоу оно выигрышнее...поэтому этих собак становится все больше....
Подруга, спасибо!
по счастию, я пока что у нас видела очень красивых внешне, высоко держащих голову и красиво двигающихся пуделей без такого строения переда....
но, тенденция удручает.......
К чему придём?.......
Юлия Корж
29.07.2010, 13:20
Пока в моде будут черезмерно быстрые-"Летящие"движения-собаки будут стремится к такой форме переда....Увы ,но это взаимосвязанно....
Я вот не могу понять, на кой так быстро бегать в ринге, я например не могу, такое впечатление, что спринтерский забег сдаешь ... Ну с тоями еще так сяк, там с ними пешком можно, а со стандартами я просто умираю ...
Юлия Корж
29.07.2010, 14:57
На данный момент это считается красивым)А Мадам Шар меня в своеё время учила что пуделя надо показывать ШАГОМ)))Ибо только на лёгкой рыси видны ВСЕ достоинства нашей БЛАГОРОДНОЙ породы)))
Первоначальное сообщение от Подруга
Пока в моде будут черезмерно быстрые-"Летящие"движения-собаки будут стремится к такой форме переда....Увы ,но это взаимосвязанно....
Я не думаю, что кто-то "стремится" к такой форме переда. Она такая получается-в это я еще могу поверить.
На самом деле, перед довольно тонкая вещь (строение). Сколько раз я наблюдала несоответствие строения переда его несению. :smile:
В гордом несении головы участвуют не только строение переда. Вот где собака порылась. Также как и в умении быстро бегать (Или неумении). В том числе и ее жизненные интересы играют роль. Собака, которая только и делает, что распутывает следы через какое-то время теряет способность красиво двигаться.
Или вот еще пример, личный. Уже вторую беременность Ника, которая голову в жизни не считает нужным поднимать как ветрозадержатель (Ну так себе несет, откровенно говоря, и по земле все время носом пашет, все чего-то вынюхивает). Так вот когда у нее вырастает живот-башка поднята только вверх! Стойка-закачаешься!
Что это? Смещение центра тяжести? При неизменных углах.
Юлия Корж
29.07.2010, 15:26
emerei, Татьяна!При смещении центра тяжести углы не могут остатся неизменными-это механика))))Как только пузо тянет вниз углы разворачиваются и ВУАЛЯ-собака приобретает другую осанку)
Первоначальное сообщение от Подруга
На данный момент это считается красивым)А Мадам Шар меня в своеё время учила что пуделя надо показывать ШАГОМ)))Ибо только на лёгкой рыси видны ВСЕ достоинства нашей БЛАГОРОДНОЙ породы)))
Хотелось бы... Но выросло уже молодое поколение, которое даже не знает , что это такое. Соответственно, не понимает всей это красоты. А ведь это тоже строение. Причем такого я уже не вижу.
Пример. Кто покажет мне большого пуделя у которго лопатка как на картинке в книге Дел Даля ?
Ответ-никто. То есть взять это негде и закрепить невозможно. Значит будем бегать с высоко поднятой головой с иной анатомией, уж какую бог пошлет:biggrin: И носиться сломя голову. А то в ринге остальным помешаешь:biggrin:
Юлия Корж
29.07.2010, 16:03
Ну зря ты так.....есть ещё собаи с правильной анатомией...их мало...очень...но их и всегдато было не много...жаль у меня нет бритых фоток.а доказывать что подо Львом правильное плечё это как...ну незнаю с чем сравнить....Тань...Давай я не буду называть клички?А то все решат что я завожу холивар)))
Первоначальное сообщение от Подруга
emerei, Татьяна!При смещении центра тяжести углы не могут остатся неизменными-это механика))))Как только пузо тянет вниз углы разворачиваются и ВУАЛЯ-собака приобретает другую осанку)
И плечелопаточное разворачивается? Щас проверю:biggrin: .
Это я к тому что много факторов... ну и т.д.
Про механику понятно. А как бы ее в жизнь воплотить? Может, многие собаки и раскрываются с возрастом, потому, что животик отрастает?:biggrin: Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
emerei, Подруга - как раз самая "правильная" (по стандарту, Дел Далю и пр.) анатомия у тех пуделей, которые голову не держат, т.е. у особей с "овечьей шеей"...:( НинСанна тут разбирала вначале эту особенность строения. Наши старые собаки были значительно ближе к стандарту строения и... значительно хуже и менее красиво и благородно двигались... Печально, но факт...:(
Первоначальное сообщение от Подруга
Ну зря ты так.....есть ещё собаи с правильной анатомией...их мало...очень...но их и всегдато было не много...жаль у меня нет бритых фоток.а доказывать что подо Львом правильное плечё это как...ну незнаю с чем сравнить....Тань...Давай я не буду называть клички?А то все решат что я завожу холивар)))
Напиши в личку!!! Никому не скажу век воли не видать.:biggrin:
Ну я же не захукиваю поголовье. Я на самом деле ищу определнное строение и у меня складывается впечатление, что я уже сама не знаю, что ищу, потому, что этого просто нет. А подо львом я ищу на ощупь:biggrin: Легким движением руки...и т.д.
emerei добавил(а) 1280410790:
Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, Подруга - как раз самая "правильная" (по стандарту, Дел Далю и пр.) анатомия у тех пуделей, которые голову не держат, т.е. у особей с "овечьей шеей"...:( НинСанна тут разбирала вначале эту особенность строения. Наши старые собаки были значительно ближе к стандарту строения и... значительно хуже и менее красиво и благородно двигались... Печально, но факт...:(
Здрааасссьте, я извиняюсь.:smile: (Беззлобно!!!) Открой Дел Даля или просто амер. стандарт в картинках и ты там найдешь секрет отличного ношения переда и разночтения со стандартом заодно. Написано одно, а нарисовано другое. А во то, что нарисовано, оно и двигается как в американском стандарте на кассете (Да да, еще в ВХС).
Юлия Корж
29.07.2010, 17:15
Эх...грудину но фотках не прощупать....
EGOR, Лен,На картинке нарисованно статичное изображение...а пудла живой "механизм"В стойке одно-в движении саавсем другое....вот если у собаки пластичные связки ,здоровые развитые мышцы и показывают эту собаку как "Арабского скакуна" а не как "Рысака на дистанции"...
emerei, ....секрет отличного ношения переда и разночтения со стандартом заодно - так о том же и речь!!! Стандарт и отличное ношение переда НИКАК не сочетаются... :shuffle: Может, этo... в "консерватории" что-то подправить, а?!:biggrin: :wink: :eek:
Юлия Корж
29.07.2010, 17:31
EGOR, Ща...Французы и так чего только не на правили(((Только то что надо так и осталось за кадром...насущьные проблемы выссшим не интересны(
Сибирская Язва
29.07.2010, 19:43
emerei, Подруга, меня тоже большой опыт одномоментнго наблюдения прощупанного переда и виденного хода...
Очень много интересных моментов.
Но сейчас я это обсуждать не имею возможности - у меня в воскресенье в городе тройной сас + моно, где я не только выставляю своих собак, но и принимаю презжих, потому много дел, не до писаний.
А тема мне эта меня сильно интересует и я бы с удовольствием (и пользой для себя) обсудила с другими интересующимися практиками.
Замечу пока одно - мне крайне редко встречались в породе собаки с одинаково хорошим наклоном лопатки и плеча одновремнно. Или плечо отменно + прямовата лопатка и овечина, или плечо прямовато + косая лопатка + чистый выход шеи.
И мне кстати, клинически непонятно - хоть во многих книгах это и пишут что это должно быть именно ТАК, КАК при прямой лопатке может образоваться высокий выход шеи?...
Я такого никогда не встречала в жизни. В разной степени прямая лопатка всегда сопровождается - в разной степени овечьей шеей.
Носимость шеи и головы на мой взгляд больше вопрос характера и темперамента, чем анатомии.
мон ренессанс
29.07.2010, 23:56
:shuffle: :bis: ...Таинственная гармония частей....
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
emerei, Подруга,
плечо прямовато + косая лопатка + чистый выход шеи.
.
:appl: На мой взгляд тут то собака и порылась! У Д-Даля так и нарисовано. Длинная косая лопатка с наклоном не 45, а 30! (градусов). При этом прямовато плечо.
Поэтому я прежде всего провожу рукой по спине. Если лопатка лежит на спине-ура! Но как правило она сейчас воткнута в шею, отсюда овечья шея в той или иной степени, хорошее ношение головы именно за счет этой самой выпуклой шеи. Либо просто недостаточной длины (если под хорошим углом).
То, что после лопатки, лежащей на спине-шея.
Я это держала в руках, теперь это ищу и не могу найти.
Если при этом правильной формы ребра (не короткие спереди), то пудель несет себя грудью вперед. Это божественно! (То есть тем, что мы настригаем, а должно быть свое). Волшебная танцующя походка обусловлена, на мой взгляд, именно несбалансированностью между прямоватым плечом и задними ногами с хорошими угами. Собственно, углы-то и проявляются (даже при коротких ногах), когда собака идет с гордо поднятой головой. Обратите внимание, когда такая собака начинает "нюхать землю" или просто вешать голову, углы задних распрямляются.
emerei добавил(а) 1280486267:
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
emerei,
Носимость шеи и головы на мой взгляд больше вопрос характера и темперамента, чем анатомии.
Йес!!! Но при овечей шее и при нормальной задние двигаются по-разному! Когда все несутся сломя голову это не так заметно. А когда эксперт попросит замедлить темп.... Вот тут-то все и видно.
Но этим мало кто грузится. Я гружусь по полной. Надо мной многие посмеиваются, типа, пудель не состоит из одного переда. А для меня это главное. Ну, в конце-концов, это мои питомниковые заморочки:biggrin:
Первоначальное сообщение от Aikenka
http://s58.radikal.ru/i160/1002/49/bdace336c076.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1002/b0/d8e786151907.jpg
Фото пользователя PhHound
Взято тут. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1692&page=223)
Aikenka добавил(а) 1268420933:
Такие разные собаки. (http://kinologysaratov.borda.ru/?1-20-60-00000067-000-0-0-1200527523)
Вот это строение переда, которое даёт передние ноги "навыкат".
передние ноги "навыкат".
Это не "ноги навыкат", а искривление костей предплечья (по-моему, в большей степени - локтевой). Появиться оно может, на мой взгляд, по двум причинам. Первая, наиболее, как мне кажется, вероятная, - нарушение процессов возрастной минерализации костей; вторая - аномалии строения/развития локтевого сустава. Для точной диагностики нужны мед.исследования.
Кстати, эти два фото любопытны и с точки зрения сравнения задних конечностей этих собак.
У кобеля задние ноги явно недостаточно омускулены (вон, даже коленные чашки выпирают - это уже совсем никуда не годится для крупной собаки!). Сука тоже, конечно, не ахти, в какой физ.форме, но у кобла там несомненно начинается дистрофия мышц ЗК, которая в сочетании с: подставленными под корпус и чуть распрямлёнными задними ногами, сгорбленной поясницей и подставленными под корпус передними ногами - всё вместе явно даёт картину переноса в статике центра тяжести вперёд, т.е. - намеренной разгрузки задних ног. А когда собака так делает? - ага, тогда, когда задние ноги болят. Пытается уменьшить нагрузку на них.
Обе собаки имеют выраженные дефекты анатомии, связанные со здоровьем. Гы, ЛПП на Вестминстере выбирают ничуть не лучше, чем в России.)))
Вика добавил(а) 1296308043:
PS.
когда задние ноги болят.
...или имеются проблемы с пояснично-крестцовым отделом позвоночника.
Вика, мне кажется, что причиной необмускуленности ног как раз и является то, что центр тжести сдвинут вперед . Строение такое, а не по болезни:smile: . Собака как бы переднеприводная. Плюс прямая лопатка, значит голову скорее всего она вешает, чем еще больше переносит центр тяжести вперед. Поэтому задними ей сильно отталкиваться не надо. Значит и мускулатура на них не развивается.
emerei добавил(а) 1296340426:
А первая собачка интересная... Может быть это все-таки просто прямое плечо?
Действительно интересно, как эти собаки двигаются.
emerei,
Поэтому задними ей сильно отталкиваться не надо. Значит и мускулатура на них не развивается.
Это примерно тоже самое, что сказать на калеку, передвигающегося при помощи костылей, что он их использует потому, что ему просто нравится так ходить.
Собака как бы переднеприводная.
"Переднеприводными" собаки бывают лишь в том случае, если физически не в состоянии полноценно пользоваться задними конечностями.
Ибо природа создала эту конструкцию "заднеприводной".
Движение как локомоторный акт у собак осуществляется при помощи, в первую очередь, мощного толчка (пропульсивного движения), осуществляемого задними конечностями, в результате которого центр тяжести животного смещается вперёд, а передние конечности выполняют амортизирующую, поддерживающую и направляющую функции.
Именно поэтому мышцы задней конечности у собак имеют наибольший объём сравнительно с остальными группами мышц.
Может быть это все-таки просто прямое плечо?
Вы говорите о статях, а я - об анатомии.
Чтобы увидеть степень изгиба плечевой кости у данной собаки, нужно как минимум сделать рентгеновский снимок, а как максимум - вскрытие.
Кажущийся "на поверхности" результат - далеко не то же, что имеется внутри.
Вообще говоря, очень похоже на то, что степень изгиба плечевой кости у собаки на верхнем фото практически не отличается от того, что имеется у нижней (но точно, конечно, можно определить лишь одним из вышеперечисленных способов).
А проблема находится где-то в локтевом суставе. Причём проблема эта появилась, несомненно, ещё в фазе наиболее активного роста скелета (оттого и сформировались неправильные стати/кривые ноги).
Плюс прямая лопатка, значит голову скорее всего она вешает
То, что называется выходом шеи, обуславливается вовсе не положением лопатки, а формой грудной кости и связанным с ней изгибом позвоночника.
мон ренессанс
30.01.2011, 05:22
То, что называется выходом шеи, обуславливается вовсе не положением лопатки, а формой грудной кости и связанным с ней изгибом позвоночника.
Ахренеть! Переворот в аналитике анатомии! Ну вот же он: "свежий взгляд на предмет"! (с) Ну, наконец-то, пришло понимание! Огроменное спасибо просветителям! :rev: :rev: :rev: Хотя ...всё же ... очень хочется спросить, что же автор подразумевает под выражением "грудная кость"?
мон ренессанс, Тамарчик - это Вика опять упражняется в словоблудии...:wink2: Ты пойди лучше ТВ посмотри или книжку почитай какую...:wink2:
мон ренессанс
30.01.2011, 05:44
emerei, причиной необмускуленности ног
Обмускуленность, равно как необмускуленность восходит к теме генетически обусловленной способности наращивания мышечной массы). Безотносительно к вопросу длин костей (основы прикрепления мышц) и их сочленений. Тысячу раз проверено. На себе (понятно, о чём я) и на других. В частности (из последних наблюдений), из моих четверых собак, достаточно активно двигающихся, есть одна, которую мы называем Илья Ильич Обломов за то, что она дома спит постоянно кверху брюхом на подушешшшшке (потому как ей более ничего ненать), на улице же (на прогулках) никак не участвует в классических пуделинах бесилках, просто пописав и покакав, стоит у моей ноги. А между тем, из всех моих четверых собак именно у неё колоссальные мышцы. При росте 36 в холке имеет вес 8 кг (жира нет). Возможно, каким-то образом, для себя дорогой вырабатывает анаболики :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1296356063:
Кстати сказать, родила такого же сыночка: берёшь в руки - маешь вещь! Хотя он ещё очень молод - годика нет. НО: кругом обмускулённый. Содержащийся при этом на таких же подушках.
Вот как-то так...пачемуйта получается.
мон ренессанс добавил(а) 1296356916:
мон ренессанс, Тамарчик - это Вика опять упражняется в словоблудии... Ты пойди лучше ТВ посмотри или книжку почитай какую...
EGOR, Лен, да я попросту пойду спать. У меня сломались очки, пишу и читаю наощуп. Ужос!!! Завтра пойду чиниттттть. Сорри за офф.
LioudmilaSherman
30.01.2011, 07:45
Первоначальное сообщение от emerei
Действительно интересно, как эти собаки двигаются.
Да, нет проблем посмотреть, как они двигаются, да и рассмотреть их можно получше:
http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1201789
[b]LioudmilaSherman добавил(а) 1296363436:
Кобель под номером 8 с хендлером мужчиной в темных брюках и в сером пиджаке, сука под номером 11 с девушкой хендлером в темной юбке и черно-белой кофте.
Sorbonna
30.01.2011, 09:47
и Маша Евтеева там была :)
По поводу грудной кости
http://cerber-2000.narod.ru/z002_004_ads.html
Вот шкелетик... Чего-то не пойму, насколько сильно влияние грудной кости на изгиб позвоночника...Может, скорее наоборот?
ZoSo добавил(а) 1296370757:
мон ренессанс,
Обмускуленность, равно как необмускуленность восходит к теме генетически обусловленной способности наращивания мышечной массы).
И типу коституции тоже.
ZoSo добавил(а) 1296371112:
За счет целенаправленной силовой тренировки (метод многократной субмаксимальной нагрузки) увеличивается поперечное сечение и количество как сократительных элементов, миофибрилл, так и других соединительно-тканных элементов мышечного волокна (митохондрии, фосфатные и гликогенные депо и т. д.). Правда, этот процесс приводит к прямому увеличению сократительной силы мышечных волокон, а не к немедленному увеличению их поперечного сечения. Лишь после того, как это развитие достигнет определенного уровня, продолжение тренировок по развитию силы может способствовать увеличению толщины мышечных волокон и тем самым увеличению поперечного сечения мышцы (гипертрофия). Таким образом, увеличение поперечного сечения мышцы происходит за счет утолщения волокон (увеличение саркомеров в поперечном сечении мышцы), а не за счет увеличения числа мышечных.волокон, как часто ошибочно предполагают. Количество волокон в каждой отдельно взятой мышце обусловлено генетически и, как показывают научные исследования, это количество нельзя изменить при помощи силовой тренировки. Интересно, что люди значительно отличаются по количеству мышечных волокон в мышце. Спортсмен, в бицепсе которого содержится большое количество волокон, имеет лучшие предпосылки увеличить поперечное сечение этой мышцы тренировкой, направленной на утолщение волокон, чем спортсмен, бицепс которого состоит из относительно небольшого количества волокон. У наиболее способных представителей видов спорта, требующих максимальной и скоростной силы, при планомерной и настойчивой тренировке доля мышц к общей массе тела увеличивается до 60% и более процентов. Сила скелетной мышцы, как уже отмечалось, зависит главным образом от ее поперечного сечения, т. е. от количества и толщины миофибрилл, параллельно расположенных в волокнах, и складывающегося из этого количества возможных мостиковых соединений между филаментами миозина и актина. Таким образом, если спортсмен увеличивает поперечник мышечных волокон, то он увеличивает и свою силу. Однако сила и мышечная масса увеличиваются не в одинаковой мере. Если мышечная масса увеличивается в два раза, то сила увеличивается. примерно, в три раза. У женщин сила составляет 60-100 N/кв см (6-10 кг/кв см^, ay мужчин - 70-120 N/кв см. Большой разброс этих показателей (отдача силы на 1 кв см площади поперечного сечения) объясняется разными факторами, как зависящими, так и не зависящими от тренировки, например, внутримышечной и межмышечной координацией, энергетическими запасами и строением волокна.
Вот как-то так.
wild rose country
30.01.2011, 10:20
LioudmilaSherman, мдааа... сука меня впечатлила. :obm:
Видала я борзюков с подобной "походкой". Под Зотовой таким больше хоря не светило. Ох уж эти all purpose судьи. Ну не может один судья дельно разбираться в 150 породах, хоть убейте.
Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.
wild rose country,
Так тут даже не породные тонкости - общая анатомия хромает...Такой вотЬ каламбур...
LioudmilaSherman,
Большое спасибо за видео! @-} Очень интересно было посмотреть.
Проблемы кобеля в движении более-менее всё-таки видно , а суки - больше в статике, потому, что натянутый поводок, конечно же, в большей степени влияет на движения передних конечностей и меньше - задних. Жаль, что на свободном поводке, да не крохотный кусочек ринга в несколько метров, а хотя бы пяток (лучше - десяток) кругов там собачек не показывают. Потому как в этом случае вся подноготная и проявилась бы даже для самого неискушённого взгляда.
Вика добавил(а) 1296387113:
wild rose country,
Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.
Зачем же бегать быстро собакам, которых разводят только для пробежки в несколько шагов по выставочному рингу? :) Тут разведение вполне закономерно соответствует поставленной цели.
Зачем же бегать быстро собакам, которых разводят только для пробежки в несколько шагов по выставочному рингу? Тут разведение вполне закономерно соответствует поставленной цели.
Ну, у них и с этим как-то не очень...
LioudmilaSherman
30.01.2011, 17:16
Первоначальное сообщение от Sorbonna
и Маша Евтеева там была :)
Да, она выставляла Дашиного Фаруза.
Первоначальное сообщение от wild rose country
[b] Ох уж эти all purpose судьи. Ну не может один судья дельно разбираться в 150 породах, хоть убейте.
Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.
И сука и кобель - Чемпионы АКС , получить чемпионство, особенно в такой малочисленной породе как фараон ,сложно. Но получили...Судили их разные експерты и на рингах разных размеров, открытые ринги обычно очень большие.
Если ети собаки обладают характерным для фараона темпераментом, то не бегать не могут, обычно у нас они здесь носятся за зайцем, и владельцы возят их на поле не столько для тренировок, сколько для того, чтобы неуемную енергию выплеснули.
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
"Переднеприводными" собаки бывают лишь в том случае, если физически не в состоянии полноценно пользоваться задними конечностями.
Ибо природа создала эту конструкцию "заднеприводной".
Ну я бы сказала, что у гармоничного пуделя должен быть "полный привод".:biggrin:
Вика, не поняла про грудную кость, ее форму и изгиб позвоночника. Это интересный момент. Как связана грудная кость с изгибом позвоночника?
мон ренессанс
01.02.2011, 01:43
Вика, не поняла про грудную кость, ее форму и изгиб позвоночника. Это интересный момент. Как связана грудная кость с изгибом позвоночника?
emerei, как говорят одесситы, "Вы меня прямо удивляете!" своим вопросом. Грудина ("грудная кость") есть несущий элемент {конструкции} в костяке собаки. Она - статична, Её функция проста - точка прикрепления рёбер. О какой связи статики с динамикой можно говорить? В том смысле, что эту "костяру" можно уже оставить в покое и говорить исключительно о костях "подвеснЫх" (сленг - мой), с ней, грудиной, сопряжённых. Ну разве что вспомнить, что местоположение рукоятки грудной кости (так называемый и много поругаемый термин форбруст) отчасти определяет выход шеи.
emerei, форма грудной кости (имею ввиду вид сбоку) связана непосредственно с формой грудной клетки (особенности расположения, формы рёбер), а с этим, в свою очередь, конечно же, связана степень изгиба грудного отдела позвоночника. И - да, конечно, сюда присоединяется рукоятка грудной кости (которая ведь является частью этой кости).
Всё вместе является основным фактором, определяющим такую стать, как выход шеи.
Для наглядности сравните фото двух гладкошёрстных собак в одинаковых стойках, с одинаковым положением головы, у одной из которых явно низкий выход шеи, а у другой - высокий.
wild rose country
01.02.2011, 03:31
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
И сука и кобель - Чемпионы АКС , получить чемпионство, особенно в такой малочисленной породе как фараон ,сложно. Но получили...Судили их разные експерты и на рингах разных размеров, открытые ринги обычно очень большие.
Ага. И среди этих судей ни одного породника или групника хотя бы. Им среди борзых пород лапу покруглее а шею повыше давай (горькое замечание канадской заводчицы борзых, заметьте, не мое). А то на фоне голденов не смотрится.
Сабела начинал керьеру хендлером у Jean Lyle. Пуделист он.
Что борзятный судья у пуделей рассмотрит?
Им среди борзых пород лапу покруглее а шею повыше давай (горькое замечание канадской заводчицы борзых, заметьте, не мое). А то на фоне голденов не смотрится.
:lol:
Забавно: что за океаном, что здесь - одинаково люди мыслят и одинаково судьи судят.)))
Первоначальное сообщение от Вика
emerei, форма грудной кости (имею ввиду вид сбоку) связана непосредственно с формой грудной клетки (особенности расположения, формы рёбер), а с этим, в свою очередь, конечно же, связана степень изгиба грудного отдела позвоночника.
Спасибо. Согласна. Я как-то про расположение грудной кости уже стала забывать. Как-то не очень я ее нахожу в последнее время. В основном под руку плечелопаточное попадается. А как ты считаешь, какова все-таки роль длинной косой лопатки? Это я к тому, что у современного большого пуделя ее не всегда сыщешь. Может и бог с ней?
emerei добавил(а) 1296600116:
Первоначальное сообщение от wild rose country
Сабела начинал керьеру хендлером у Jean Lyle. Пуделист он.
Что борзятный судья у пуделей рассмотрит?
Хотела я написать, что Сабелла судил фараонов как пуделей, но как-то подумала, что может зря я так на Сабелу-то?:biggrin: Мне тоже борзятники говорили, что борзых норовят как пуделей судить.
Ну а пуделей, тогда уж как борзых. Чем быстрее в ринге несешься...
emerei,
А как ты считаешь, какова все-таки роль длинной косой лопатки?
В выходе шеи? - никакой.
Другое дело, что более наклонная лопатка иной раз бывает связана с той формой грудной клетки, что обеспечивает высокий выход шеи. Но не всегда (тут зависит от других особенностей "конструкции" собаки/породы).
Отсюда появилось широко распространённое заблуждение, что это наклон лопатки влияет на выход шеи. Нарушение причинно-следственной связи.
Прежде, чем говорить о расположении лопатки, надо разобраться в движении передней конечности вообще.
С одной стороны, то, что шаг должен быть длинным - понятно и логично, поскольку длинный шаг, сравнительно с коротким, даёт больший захват пространства и в итоге меньшие энергетические потери на преодоление к.-л. расстояния. С другой стороны - у всякого явления, даже нужного и полезного, существуют свои ограничения. Кинология действует по принципу "всё выше, и выше, и выше стремим мы полёт наших птиц", доводя даже здравые идеи до абсурда. Да, шаг должен быть длинным, но - до определённой границы. А поскольку "нам нет преград на море и на суше", то на сегодняшний день всё чаще можно наблюдать в рингах собак (разных пород) с действительно большой амплитудой выноса конечностей, но полученной за счёт слабых связок, а также собак, рысящих с большим перехлёстом.
Одним из основных факторов, влияющих на длину шага, будет длина конечностей. Высоконогая лёгкая собака делает более длинный шаг, чем собака, чьи ноги короче, а корпус грузный и тяжёлый. Кст, у "фараонов" на видео бОльшая часть недостатков движения очень сильно компенсируется именно этим.
Это правило действует не стопроцентно, но то, что это основная тенденция - несомненно.
Далее. Рассматриваем случай нормальных движений (не то, что называется слабыми связками), которые совершаются умеренно длинными собачьими ногами (не высоконожка, но и не коротконожка). Поскольку ПК соединяются с корпусом только мышцами плечевого пояса (а не суставами), то при выносе ПК вперёд мы наблюдаем, по большому счёту, три варианта смещения лопатки относительно первоначального своего положения. Первый - когда точка, относительно которой происходит смещение, находится примерно в центре самой лопатки. Это самое ограниченное из движений ПК. Второй - когда эта точка находится примерно там же, где и верхний край лопатки. И третий - точка смещена значительно выше, выходя вообще за пределы корпуса собаки.
В последнем случае наклон лопатки в статике будет играть наименьшую (если не сказать: ничтожную) роль в общей длине шага. Во втором - уже довольно ощутимую (вот там он и важен). А в первом случае основная задача - длина шага - приходится на плечо и предплечье.
Что лучше, а что хуже для конкретной породы, нужно решать, исходя из особенностей практического использования этой породы. Для каких-то пород ограничение подвижности лопатки будет вполне оправдано, а каким-то нормой должна быть максимальная (опять-таки, не забывая о пределах разумного) её подвижность.
В моём личном представлении, для пуделей, собак гибких и подвижных, норма - максимальная подвижность. Которой, кстати, почти никогда не бывает при значительном наклоне лопатки (ибо сильно наклонённая, она и наиболее прочно фиксируется мышцами).
а также собак, рысящих с большим перехлёстом.
Но-но!
Это "захват пространства"!:vis:
Симпатичная статья для тех, кто может трезво размышлять и оценивать своих любимых "сюсечек".))))))))))))
http://dogcity.ucoz.com/publ/miniatjurnyj_pudel/3-1-0-15
http://dogcity.ucoz.com/ отдельная ссылочка на сайт, как требуют))).
KingToy's
14.01.2012, 18:03
http://s011.radikal.ru/i315/1109/7a/9044dd1a27f8.jpg:rev: :hb:
GRACE Beyond The Time
ГРАЦЯ - на фото 3 миесиаца
born : 4.06.2011 / Poland
owner : Pilar Conde Vicente / Spain
окончателна wысота : 26,0 см
виес : 3,5 кг
Ps/. длина шыйи ...
....
http://s05.radikal.ru/i178/1109/46/74848c210085.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1110/9c/d16f8b14a8d5.jpg
KingToy's, очень хороша Грация! :smile:
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о таких хвостах?
http://s.qip.ru/302MUIl.jpg
http://s.qip.ru/102MUIm.jpg
Не ради споров или осуждения, хочется услышать мнение опытных породников и решить для себя вопрос.
Спасибо.
Ninsanna
13.02.2012, 20:42
Скрипка, мое мнение посмотрите вот тут
http://www.ninsanna.com/p0267.htm
Юлия Корж
13.02.2012, 20:57
Ninsanna, Спасибо!С удовольствием перечитала и освежила в памяти)))Еще раз Спасибо!!!
Ninsanna
13.02.2012, 22:12
Подруга, я рада, что пригождается что-то. Погуляйте там еще. Я почти все сохранила, что было в старом сайте.
Только пока работа над новым сайтом не закончена пользуйтесь ссылкой на карту сайта и уже оттуда заходите в разделы и темы -
http://www.ninsanna.com/p0265.htm
:rev:
Какое грамотное и не заумное объяснение! Спасибо))))
Ninsanna, большое спасибо за Ваш интересный и нужный сайт!
Magic Mist
13.02.2012, 22:40
Ninsanna, большое спасибо, отличная статья!
единственно - зря вы считаете, что собаки с оперированным хвостом его неестественно держат потом. Если мастерски сделано - нифига не заметно это. Я сама лично пару раз видела собак с оперированными хвостами и до и после. Кроме изменения "загибульности" на меньшую степень - никакого визуально ощутимого эффекта. Справедливости ради отмечу - хвосты были выпрямлены не до радикального прямого полена, а просто уменьшена степень заворота баранки.
Я в этом признаться профан и древень, но даже такой профан как я не может согласиться, с тем, что оперированный хвост будет обязательно заметен сразу по неестественному положению.
*******************************
В целом же - очень здорово, что Вы делаете постоянную информационно обогащающую работу!
Большая и неизменная Вам за это моя благодарность!!!
Юлия Корж
13.02.2012, 22:52
Ninsanna, Почитала про движения...Очень согласна...в стандарте одно-на деле другое...неправильные по стандарту собаки-выигрывают ринги и бесты...и они супер красивы...так что же...что выбирать...стандарт или дух захватывающую красоту....незнаюююю....
Ninsanna
13.02.2012, 23:16
Подруга, а я что, я уже ничего и не развожуууу - я теперь просто стою в сторонке и наблюдаю. Максимум что могу - иногда свое мнение высказать. И то осторожно. Жизнь научила. Надоело воевать.
Теперь вы в этой битве бойцы.
Работайте! :trud:
Ninsanna добавил(а) 1329164422:
Magic Mist, заметно в тех случаях когда это именно "беличий хвост" был. Понятно? Когда не форму хвоста правили, а выход и постав.:ven:
Ninsanna, спасибо за "разбор полетов"...:)
То есть вот такой хвост в принципе правильно поставлен, да?
http://s017.radikal.ru/i403/1202/ca/ee6251fb3a59.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i404/1202/53/20e382c2396d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i511/1202/0e/5c8561d10628.jpg (http://www.radikal.ru)
Ninsanna
13.02.2012, 23:30
EGOR, по стандарту - правильно.
А вот этот я и сама знаю что неправильный (не был бы купирован - лежал бы на спине...):wink2:
http://i078.radikal.ru/1202/d8/d24c11e79b72.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i506/1202/7a/6f2ee210282b.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я в этом признаться профан и древень, но даже такой профан как я не может согласиться, с тем, что оперированный хвост будет обязательно заметен сразу по неестественному положению.
В некоторых случаях заметно. На круп надо смотреть:wink: .
Юлия Корж
14.02.2012, 11:16
В некоторых случаях заметно. Как правильно сказано...в некоторых-когда доктор не опытен))))или что-то не так пошло...
Magic Mist
14.02.2012, 11:25
Ninsanna, emerei, спасибо за пояснения!
Дело в том, что у нас в глубинке посмотреть правленный хост особо не на ком. В нашем регионе (сибирь) вообще не знаю есть ли такие умельцы. Потому я и хвосты оперированные видела очень мало по количеству - и всегда это были гости из европейской половины страны. У тех, кого видела - просто была ослаблена "пружина" закручивания хвоста в верхней части + подрезан самый кончик. В итоге хвост все равно был над спиной и не прямой, но не как у лайки лежал.
Я живу в реальном далеке от центров цивилизации (во всех отношениях) и мне многие новомодные варианты в живую посмотреть недоступные. Поэтому - большое спасибо за рассказ.
Как я поняла - очень заметно в случае если основание явно беличье, а потом неестественно прямо? Очень интересно!
У меня в питомнике только ветераны с купированными хвостами, уже более девяти лет я не режу их и наблюдаю всё разнообразие вариантов на живой неправленной натуре.
Мне нравятся длинные хвосты у пуделей, однако - не могу не отметить - среди некупированных пуделей иногда встречаются со сломанными хвостами, почти всегда это именно последняя треть.
Юлия Корж
14.02.2012, 11:31
Мне нравятся длинные хвосты у пуделей, однако - не могу не отметить - среди некупированных пуделей иногда встречаются со сломанными хвостами, почти всегда это именно последняя треть.
Нуууу...наши предки бьыли далеко не дураками когда стали именно эту треть и отрезать...особенно у черных стандартов...в большинстве своём хвосты очень длинные...и получить на такой хвост перелом-легче легкого....
Magic Mist
14.02.2012, 11:47
Первоначальное сообщение от Подруга
Ninsanna, Почитала про движения...Очень согласна...в стандарте одно-на деле другое...неправильные по стандарту собаки-выигрывают ринги и бесты...и они супер красивы...так что же...что выбирать...стандарт или дух захватывающую красоту....незнаюююю....
И я прочла. Так как уже не первый год размышляю - какие же движения на самом деле правильны.
Ясно-понятно, что явные пороки режущие глаз - это ни разу не идеал. А вот как именно ПРАВИЛЬНО - я уже не могу понять.
Правильно с точки зрения ощупывания сложенные собаки (без овечены и эсктрима) + уравновешенный спокойный характер - зачастую выдают ровные, но опять же без экстрима движения - голова чуть вперед, хвост чуть на отлете. В общем оно правильно. Но нету этого такого - АХ!
А если длинная шея и олень + плоский круп с высоким (часто закинутым) хвостом + темперамент на высоком градусе - то собака гордо несет голову практически затылком над холкой и мощно и далеко отбрасывает копыта - тогда и АХ!
Поначалу мне конечно нравился однозначно второй вариант и только. Пока я не набралась смелости и не стала просить на выставках чужих собак - потрогать. Пуделя мне смотреть мало, нужно трогать обязательно, чтоб строение понять. Еще много может видео дать - и просто видео, и покадровая прокрутка.
Многое становится понятным, еще больше - вообще непонятным. Блин.
А сейчас я... не знаю что и думать. Хочу и пытаюсь разводить собак с правильной шеей (чистого выхода) и форбрустом... а надо ли таких собак в нашей породе? я не знаю.
Стандарта у нас на сегодня нормального по сути вообще - НЕТ. Какая-то просто писанина безумная и фрагментарная. Все разведение строят на личных идеалах. А у всех они разные...
Да еще у нас в породе к лако-красочным забавам бодро добавились шиньоны, хирургия и фотошоп. "Прогресс научный" не стоит на месте и в кинологии.
В общем я в несколько растрёпанных чувствах в последнее (довольно длительное...) время пребываю. Чесслово.
Ninsanna, большое спасибо за статью и вообще весь сайт с массой полезной информации, очень интересно!
http://s.qip.ru/302MUIl.jpg
Мне вот ещё интересно конкретно про вот этот вот крючёк на конце - ведь это аномалия какая-то?? Получается что позвонки на конце искривлены, видимо? И, может быть срощены вместе с образование жёсткой закорючки?.....
Mannique
14.02.2012, 12:27
я такой хвост встречала, думаю ето просто еее ... сухожилия стянуты чтоли, ой не сильная в анатомии :) то есть хвост в порядке, просто последние два позвонка стянуты и не разгибаются
Первоначальное сообщение от Подруга
Как правильно сказано...в некоторых-когда доктор не опытен))))или что-то не так пошло...
Читай Нинсанну. Если посмотреть на такую собаку сзади, то бросается в глаза, что круп от одной собаки, а хвост от другой.:smile: . Дисгармония. Лучше бы уж загнутый хвост оставили, ей богу.
Это, собственно, как и движения. Каждому свое нравится и каждому свое что-то глаз режет...
Можно опять вернуться к рассуждениям о "танцующей походке". Изначально костяк пуделя описывался в стандарте под определенный вид и темп движений. Теперь в стандарте мы имеем тот же костяк как и раньше, а движения вошли в моду "летящие". Селекция на "летающего пуделя" привела к изменению многих статей. Получилось противоречие. ИМХО, конечно, но пудель из американского иллюстрированного стандарта не будет летать отбрасывая задние конечности назад и распрямляя их. И не будет перераскрывать передние.
Сейчас этим озаботились эксперты, по моим наблюдениям. Но некоторые из них похоже не понимают, о чем речь. Выбирают собак просто с короткими , и частыми движениями просто потому, что "Дюпа сказал..". (что летать это не правильно).
Отсюда вкусовщина в экспертизе.
Сейчас освежу в памяти "Нинсанна о движениях":smile: .
Ninsanna
14.02.2012, 13:25
Aikenka, такая "закорючка" в некоторых породах разрешена.
Например
- Это дальние но вполне законные родственники больших пуделей - ЮРО.
- Это и навязанные стандартному пуделю родственники - афганы.
Им можно. И закорючка у них не разгибается. :crazy:
Mannique, а я ни разу не видела вживую :)
Ninsanna, надо же, не знала!
Ну вот, буду знать теперь, что им можно.
А пуделю-то как с этим?.....
Подробно вечером еще раз прочитаю.
Интересно, как можно изобразить подпрыгивание при хорошем выбросе передних ног и размахе задних? И почему нигде не отмечено, что при "подпрыгивании" спина остается ровной и не "подпрыгивает".
Короче, я верю только тем, кто видел типичные движения пуделя (для меня большого пуделя) у себя дома, у своих собак. то есть тем, кто имел много больших пуделей и наблюдал их каждый день. Тина Таулос одна из них. Она очень точно описала движения своей Пираньи и сразу стало понятно, что человек "в курсе".
Ninsanna
14.02.2012, 15:42
Спасибо всем за отзывы о материалах на сайте. Делала для вас. Рада, что могу пригодиться ещё ("если в тихом месте прислонить к тёплой стенке, то я....") пока.
На мейл и здесь в ЛС получила несколько интересных вопросов. Интересных тем, что по ним видно, что пудельфанам вовсе не безразлично как выглядят и как движутся их собаки.
К сожалению, подробный ответ на эти важные вопросы занял бы не один день и забил бы Русфорум конкретно.
Поэтому тех, кто имеет стаж побольше, попрошу - посмотрите в своей библиотеке, нет ли у вас "Библиотеки ВПК. Выпуск 3" 1992 года? Если есть, вам повезло - бОльшую часть брошюры занимает перевод великолепной (наверное, лучшей в этой области кинологических знаний) книги Рашель Пейдж Эллиот "Движение собак".
У кого нет этого выпуска Библиотеки СПК, не отчаивайтесь! Наберите в поисковике Яндекса или Гугла то, что я написала выше и получите массу ссылок на размещенный в сети перевод с иллюстрациями. Выбирайте ту ссылку, которая на вашем компе открывается лучше всего (текст большой и картинок много!), а лучше тот, который не закодирован и вы можете себе скачать эту замечательную книгу.
У меня, естесссно, выпуск третий есть, но для вас проверила ссылки. Открываются не все. Мне больше всего понравилась вот эта -
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/elliot_dvizh_sob.htm
Те, кто прислал вопросы по "виду сбоку"- обратите особое внимание на объяснение шага hackney (т.н. "пассаж") и сравните его с padding. Последний вариант очень многим нравится, кажется изящным и элегантным. Вот и почитайте откуда он берется и зачем он собаке.
Те, кто прислал вопросы по "виду спереду-сзаду" внимательно прочитайте про аллюр "trot" (рысь) и обратите внимание как там следы задних-передних должны ложиться. А в связи с этим и про "Moving straiht" - нормальное положение ног при рыси - "Движение с прямым поставом". Ну, и конечно, чтоб уж совсем до конца разобраться и отличать похожие явления - про "Weaving" и "Knitting and Purling".
А, впрочем, чего это я?
Скачайте себе книгу и читайте все подряд. И не один раз. Иногда трудно сразу понять, но там очень хорошие схемы. Они помогут.
После чтения, а главное, понимания того что там написано, у вас появится еще больше вопросов типа:
"Так кого же разводить?"
"А почему эксперты выбирают не таких, а вот эдаких?"
" А почему мне это правильное не нравится?"
и т.д. и т.п.
Как давным-давно сказано - "Многия знания умножают многия печали."
И в дополнение к сказанному цитата - она почти из самого конца книги. А мне бы хотелось, чтобы вы начали с этого.:rev:
"ЛИНГВИНИСТИЧЕСКАЯ СЕМАНТИКА И ОПТИЧЕСКАЯ ИЛЛЮЗИЯ ПРИВОДЯТ В ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО
Целый ряд терминов ведет к неправильному пониманию работы передних и задних конечностей только потому, что используемым терминам не дано четкого определения. Такие выражения как: "параллельность", "стойка прямо", "движение с прямым поставом", "наклон внутрь", "движение с близким поставом", "носки внутрь" , "движение в одной плоскости", "по параллельным линиям", "параллельные скакательные суставы", " по одной прямой", и другие, не только приводят в замешательство новичков, но время от времени вызывают оживленные споры среди специалистов-кинологов с многолетним опытом работы.
Неблагоприятный аспект семантических проблем терминологии заключается в том, что отсутствие смысловой четкости терминов позволяет игнорировать отдельные существенные недостатки, или наоборот, бросает тень на правильное движение собаки. Это также является возможной причиной увековечения недостатков без злого умысла заблуждающимися специалистами, пытающимися в процессе племенной работы получить собак, двигающихся таким образом, который противоречит самой их природе. Существует, например, широко распространенное заблуждение, что при движении у собак бегущих рысью ноги должны быть параллельны одна другой. Такое впечатление, конечно, может создаться лишь в результате оптического обмана; ведь замедленная съемка уже давно показала, что при нормальном движении ноги наклоняются под небольшим углом внутрь - естественно, в зависимости от типа собаки и скорости ее движения. Заблуждение относительно этого принципа привело к несправедливой критике за "слишком близкий постав лап при движении" многих собак, двигающихся абсолютно правильнo. Движение с параллельным поставом ног противоречит естественным законам природы. Специалисты по разведению, пытающиеся достичь такой параллельности, должны жертвовать правильными углами сочленений, а хэндлеры, водящие собаку на ринге, для достижения такой параллельности должны прибегать к жесткому тугому поводку, подменяя хороший естественный шаг собаки коротким ходульным шагом.
Далее в книге размещены хорошие и понятные рисунки.
Желаю всем любопытным и неравнодушным к судьбе породы
интересного и полезного чтения.
:trud:
Ninsanna, спасибо !!!!!:hb:
KingToy's
14.02.2012, 15:57
Первоначальное сообщение от KingToy's
http://s011.radikal.ru/i315/1109/7a/9044dd1a27f8.jpg:rev: :hb:
GRACE Beyond The Time
ГРАЦЯ - на фото 3 миесиаца
born : 4.06.2011 / Poland
owner : Pilar Conde Vicente / Spain
окончателна wысота : 26,0 см
виес : 3,5 кг
Ps/. длина шыйи ...
....
http://s05.radikal.ru/i178/1109/46/74848c210085.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1110/9c/d16f8b14a8d5.jpg
про хвостики ....
ктото там писал што в сыбири хвостиков ниет ?
или видел тока исправлены....?
вправду ета детка ниет сыбирска - да ту хвост в цалом - орыгинал ....
такой имиейет ыеё рыжая мамаша ... и чиорный папа ...
можно ето посмотрит тоже на многих видео .... штобы ние останавливатса ....
(фото можно поправлат , видео ниет ...)
такойже хвост имиеыет сыбирская ИДЕАЛ ЛАДЫ ДАНСИНГ ЛИГХТ ( родилас в Красноярские )
правилных хвостиков мноооога !
:smile: :hb:
KingToy's добавил(а) 1329224414:
.... вы же искаыете идеала .....
в самом деле .... побожноые желание человиека который писал стандарт ....
тока жызниа шагаыет своим путем.....
через ето она болеые интересна и имиейет на много болше колорыта ....:smile: :hb:
Ninsanna, большое спасибо за "ликбез", очень-очень все это актуально!
Magic Mist
14.02.2012, 16:17
Первоначальное сообщение от KingToy's
про хвостики ....
ктото там писал што в сыбири хвостиков ниет ?
или видел тока исправлены....?
Маргарита, вы просто неправильно прочли. Практически нет именно ПРАВЛЕННЫХ (оперированных) у нас собак, а не "нет собак с ПРАВЕЛЬНЫМИ хвостами".
правЛЕННЫЙ - исправленный, тот который правили, оперированный.
праВИЛЬНЫЙ - свой сам по себе как в стандарте желателен.
Это разные по смыслу слова.
Magic Mist добавил(а) 1329225516:
Ninsanna, книга сия имеется. С детства читана-перечитана. Хорошая, да.
KingToy's
14.02.2012, 16:29
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Маргарита, вы просто неправильно прочли. Практически нет именно ПРАВЛЕННЫХ (оперированных) у нас собак, а не "нет собак с ПРАВЕЛЬНЫМИ хвостами".
правЛЕННЫЙ - исправленный, тот который правили, оперированный.
праВИЛЬНЫЙ - свой сам по себе как в стандарте желателен.
Это разные по смыслу слова.
Magic Mist добавил(а) 1329225516:
ой да ! разницы обясниат мние ние нада !
Я отлично знаю значение етих слов !
тока правда !!! извините миеня !
ниетправилно прочитала ....!
а Ыа лубуюс собаками сыбири !!! там мой болшой сентимент !!!
йешчио раз прошу , извини ....
кланиаюс !
:smile: :hb:
wild rose country
15.02.2012, 23:01
KingToy's, Прежде чем извиняться, Вы попросите нас сказать что-нибудь на польском, а там поглядим :biggrin:
Magic Mist
16.02.2012, 15:04
KingToy's, конечно - все в порядке!
wild rose country, я вот по польски вообще не разумею. И, наверное - потому не на польскоязычном форуме сейчас пишу.
Я не первый год читаю посты Маргариты и сразу поняла, что там было нечаянное неправильное прочтение. Возможно желание написать пост 1862 как можно яснее и точно (без разночтений) и показался резковатым, но писано это было из хороших побуждений.
Маргарита мне очень симпатична в целом и потому я постаралась поскорее поправить её заблуждение относительно моих слов. :)
В последнее время на русе (особенно среди относительно "новичков") появилась повальная манера устраивать свалку из передергивания постов собеседников. Открытое оскорбление собеседников и прямое хамство - уже почти норма теперь здесь...
Потому я и стараюсь писать максимально внятно. По возможности. Но - не всегда удается.
Товарищи пуделеводы разрешите к Вам с вопросом, может и не совсем по Вашей теме... можно ли предположить примерно какого роста будет пуделица, если сейчас в 4 месяца у нее рост 31 см, а в 3,5 месяца была 30, до этого весьма активно росла, зубы еще не начинали меняться. Мама у нее миниатюра, отец той, их рост не знаю.
Агата, если вы правильно мерили,а именно рост в холке в 3,5 месяца-30см,то у вас будет .... малая.))))
Ольга Гус.
16.02.2012, 18:21
Агата. Пишу в динамики своих щенков: девочка 55дней-18см, 3мес-21см, 6,5мес-27см; мальчик1. 55дн-20,5см, 3мес-26,5, 6мес-35см; мальчик2. 55дней-20см, 3мес-24см, 6,5мес-33см.
Татьяна, правильно это по лопаткам самая верхняя точка, так ведь?
Ольга Гус., весьма наглядно, спасибо!
Собственно если малая - очень хорошо, нравятся они мне)))
*Заметила на форуме ни одного предложения о щенках белых малых пуделей, неуж-то такая редкость? Тои конечно сейчас в приоритете (бум прямо) но и малые не менее прекрасны! (ну это так, мысли вслух...)
Zlato-Sibiri
16.02.2012, 20:10
Агата, малых белых на форуме продают) и сейчас
Magic Mist
16.02.2012, 20:11
Агата, малые белые никогда не были многочисленной разновидностью и ранее. Но они - ЕСТЬ. :)
Прасковья
16.02.2012, 21:06
Агата, многие карлиководы пользуются формулой - рост в три месяца разделить на три и к частному прибавить рост в три месяца. Например, 24см:3 = 8см +24см =32см. По этой формуле, если щенок в три месяца меньше 27 см, то взрослая собака будет меньше 35, особенно если это сука (они быстрее вырастают).
wild rose country
16.02.2012, 22:33
Первоначальное сообщение от Подруга
Нуууу...наши предки бьыли далеко не дураками когда стали именно эту треть и отрезать...особенно у черных стандартов...в большинстве своём хвосты очень длинные...и получить на такой хвост перелом-легче легкого....
То-есть, у пуделя ломаный хвост - весчь сугубо приобретенная? А врожденной не бывает?
Юлия Корж
16.02.2012, 22:36
wild rose country, Еще как бывает...и заломы бывают...и крючек на конце хвоста...и переломы...
Я например до сих пор считаю что кончик-тот который тоненький не украшает нифига собаку...да и подвержен травмам...
wild rose country
16.02.2012, 22:51
ёй, а я думала только у такс такая радость...
Юлия Корж
16.02.2012, 23:23
wild rose country, все собаки так или иначе родственники...и проблемы есть у всех...кстати и таксы частенько хвост свой раскладывают где не надо...
Ой, давно не была. Как много интересного. Сижу читаю тему и распечатываю Эллиот. :) Чуть позже тогда сформулирую вопросы по мочкам. :)
Подруга, emerei, Fantik, Татьяна, - я перенесла разговор про окрас в тему "Генетика" :)
Svetus'ka
21.02.2012, 11:41
Первоначальное сообщение от Скрипка
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о таких хвостах?
http://s.qip.ru/302MUIl.jpg
http://s.qip.ru/102MUIm.jpg
Не ради споров или осуждения, хочется услышать мнение опытных породников и решить для себя вопрос.
Спасибо.
1. Скажу, что хендлеру и совладельцу Иринке нужно перестать "заламывать хвост" Цуцуну. Фото узнаваемая, в личке я указала на некорректность представления такой фото. Вот фото в "свободном полете" на этой же выставке. Фото Светланы Валуевой.
http://s018.radikal.ru/i514/1202/60/cc25b8d83679.jpg
Крючочек есть, но он руками может быть разогнут, так что это натянутые связки. Да. Немаловажно. Хвост ВООБЩЕ не резан от рождения.
2. Фото в домашней обстановке, причем кончик хвоста не виден, может его держат???? Тогда мне лично непонятно какая его природная форма - он лежит на спине или нет.
В общем, прежде чем задавать вопросы - предмет нужно как бы хотя бы попытаться изучить :)
Magic Mist, , Вы меня заинтересовали словами о параллельных движениях (в теме Вестминстера).
Наибольшее удивление и ... некоторое смущение ума... вызвала явная визуальная ЧЁТКАЯ параллельность конечностей. Подозреваю - не жесткая фиксация ли на цепочке есть причина (частичная) такому неестественному положению конечностей при движении... Но - только частичная, так как и задние почти все собаки ставили исключительно широко.
В свете только что перечитанной книги Эллиот...это один сплошной недостаток...Но как такое возможно на столь крупной выставке?....Вобщем, пошла пересматривать то видео в этом ключе...
Ninsanna
22.02.2012, 16:54
Выкладываю коллажи из скриншотов сделанных по видеорепортажу 136-Вестминстер.
Стандартный (большой) пудель.
Номер на коллажах соответствует порядку появления собаки в видеоролике.
К сожалению, не всегда удается сделать скрин головы, а некоторых собак в движении закрывали другие участники. Так что....не обессудьте.
Примечание:
Эти собаки рассматриваются на Русфоруме только лишь потому, что качество видеоролика выложенного на сайте Вестминстер-шоу позволяет разглядеть детали. В отличие от большинства роликов на Ютубе. Никакой другой причины нет.
http://s004.radikal.ru/i208/1202/67/2fb82e75734b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i528/1202/cb/17688541bc92.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i032.radikal.ru/1202/b9/3b4ce0a8940c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i524/1202/40/7b239ecc7263.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i509/1202/67/5178b3f3b0a2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s03.radikal.ru/i176/1202/b7/df56252279c6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1202/49/1953a6dcf53b.jpg (http://www.radikal.ru)
Кто сейчас в теме - напишите хоть какой пост, чтобы я могла загрузить следующие 7 коллажей.
Zlato-Sibiri
22.02.2012, 16:56
СУПЕР!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ninsanna
22.02.2012, 17:02
Zlato-Sibiri, и вам спасибо. Продолжу.
http://s017.radikal.ru/i444/1202/65/84a196b1d87f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i082.radikal.ru/1202/0d/34a3ec4cd4e2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1202/53/98619569356e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/1202/3d/e15b07c10b6e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/1202/4a/6aa160045fc7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i134/1202/29/14dea2b03b7c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i403/1202/a2/7139a7d23ade.jpg (http://www.radikal.ru)
Ninsanna добавил(а) 1329919571:
Теперь всем вместе надо попросить Лену Гордееву сделать скрины движений "ко мне - от меня". Там очень много интересного. Есть чему поучиться. Есть что обсудить.
Но у меня недостаточно умения для того, чтобы ловить эти кадры.
Леееннн! Ну, профи, помоги!
Zlato-Sibiri
22.02.2012, 17:06
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!
Ninsanna, спасибо большое.
Все очень наглядно, и головы, и строение передних и задних конечностей. Понятно и наследование нашими собаками определенного типа движений, у кого близко есть американские производители.
Magic Mist
22.02.2012, 17:13
Первоначальное сообщение от Fantik
Magic Mist, , Вы меня заинтересовали словами о параллельных движениях (в теме Вестминстера).
В свете только что перечитанной книги Эллиот...это один сплошной недостаток...Но как такое возможно на столь крупной выставке?....Вобщем, пошла пересматривать то видео в этом ключе...
Ага... ту книгу перепечатанную в затрепанном вестнике СПК (или еще ВПК?) я помню еще с девятсотлохматых + много читала за это время разного + внимательно и пытливо разглядывала ринги разные, не только пуделей.
Я ответственный "клубист" со стажем более 14 лет и довольно часто работаю в рингах на выставке, иногда и с экспертом рядом - это очень интересно порой, ведь стоя внутри ринга ринга все лучше и подробнее можно разглядеть, чем стоя за ленточкой ограждения.
Magic Mist добавил(а) 1329920180:
Ninsanna, просто отлично! Еще и с номерами))) Очень удобно.
Номер 8 мне вот вообще не понра - сразу как вышла и встала. Её соотношение корпус - ноги просто пугает.
Ninsanna
22.02.2012, 17:25
Первоначальное сообщение от Magic Mist
...Номер 8 мне вот вообще не понра - сразу как вышла и встала. Её соотношение корпус - ноги просто пугает.
А многим мелко-пудельфанам такое соотношение нравится, они прям все ладошки из смайликов готовы понавесить под такими фотами.:crazy:
Magic Mist
22.02.2012, 17:37
Мне нравятся собаки с глубокими корпусами и крепким костяком, хорошо обмускуленные. Возможно слишком грубые по мнению других, да.
переношу часть моего поста из темы про Вестминстер, ту в которой я про впечатления от видео описала.
ну и - для удобства ссылку на само это видео тоже
Первоначальное сообщение от Alla
http://www.westminsterkennelclub.org/
POODLE (STANDARD)
Judge: Mrs. Doris Cozart
Day: February 13, 2012
видео (http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2012/Non-Sporting/vid:17888524)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я наконец смогла посмотреть видео стандартов! Ура!!!
******
И вот - большие произвели на меня несопоставимо лучшее впечатление, чем тои (миников я так и не увидела, увы...)
Если не брать в рассмотрение вышеописанные многими ньюансы (головы и хвосты + манера давить на цепочке) впечатление невероятно ровного ринга и очень-очень РАБОТЫ. В целом черные понравились мне больше белых, и на мой взгляд их тип был просто крайне стоек. Белые были более "разными". И! - строение крупа, постав хвоста у стандартов мне понравилься в разы больше чем у тоев, да.
В целом же впечатление такое - ИНТЕРЕСНО! С хорошей трактовкой этого слова.
Наибольшее удивление и ... некоторое смущение ума... вызвала явная визуальная ЧЁТКАЯ параллельность конечностей. Подозреваю - не жесткая фиксация ли на цепочке есть причина (частичная) такому неестественному положению конечностей при движении... Но - только частичная, так как и задние почти все собаки ставили исключительно широко. Даже та(), что имел(а) коровий постав - почти не сближала ног в движении. Смотрела один раз и не запомнила подробностей сука это была или кобель уже не помню... У меня дома инет упорно это видео не тянет(((
Как мне показалось, собаки не очень уверены были на поворотах из-за такого широкого движения задними (иногда даже шире чем параллель!) и оскальзывались у углу совершенно почти единообразно...
Блестящие попы тоже как то... неприятно удивили. Но несмотря на это, мне вот - например - очень понравился первый на видео кобель. Вот бы его посмотреть на хорошей скорости и на свободном поводке....
Белая сука с хэндлершей в голубой кофточке просто сразила очаровательностью бесподобного сочетания укладки топа и милого очень женственного выражения в обрамлении роскошных ушей.
Серебристая сука конечно отличного окраса и мохнатости, но ни ее манера движения ни силуэт меня не пленили. Она разительно отличалась на мой вкус от остальных собак в ринге. И не в лучшую сторону. Ну - на мой взгляд. НО! Крайне приятно было ее увидеть среди черно-белого ринга, она явно сделала своим присутствием ринг наряднее и интереснее.
Первоначальное сообщение от Fantik
Но как такое возможно на столь крупной выставке?....Вобщем, пошла пересматривать то видео в этом ключе...
ой как же жалко, что мне запретили говорить про американские выставки и американских собак под угрозой отлучения от.... то ли церкви, то ли АКС, то ли США в целом... :shuffle:
:)
Fantik добавил(а) 1329926030:
Ninsanna, спасибо за огромный труд! Очень информативно.
Sivka, вот и молчите - всем лучше будет, ей богу!:)
Можете свои фотки с Вестминстера повесить: они-то у вас очень хорошо получаются, надо признать...
Нинсанна, надо попросить Лену Гордееву сделать скрины движений "ко мне - от меня". - Нинс, работа заела:( Сейчас программу допишу, запущу и займусь скриншотами...:)
Ninsanna
22.02.2012, 19:03
Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist.
Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей.
Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю...
Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.
Если EGOR сможет сделать нам скриншоты "вид спереди-сзади", будет не менее (а, может быть, даже более) интересно.
Почему? Потом скажу.:aaa:
А в США с какого года традиции ШОУ-выставок и ШОУ-разведения? Сколько десятилетий профи хэндлеры демонстрируют собак там? И каково наследие работы питомников по ШОУ-разведению?....
Поясните пожалуйста, что конкретно вы понимаете под шоу-разведением :crazy:
В Америке ( как и в России), всегда были и есть порядочные и честные заводчики, стремящиеся к сохранению породы как в здоровом генетическом аспекте, так и в плане соответствия породы пудель как можно ближе существующему стандарту. Все опять упирается в человеческий фактор :wink:
Не было генетеческих тестов еще несколько десятков лет назад, много чего не было, но посмотрите на работу заводчиков :hb: Собаки 30-ти летней давности на фото выглядят едентичными почти по своей конформации, если не лучше своих современных представителей породы.
Опять все уходит в принципы разведения в Северной Америке и в России. Посмотрите на COI ( Coefficient of Inbreeding). Я пересмотрела множесто русских родословных на www.poodlepedigree.com,. Выше COI, чем у определенных заводчиков в России, не встречала нигде.
В Северной Америке уже давно, видимо с момента становления породы Пудель используется линейное разведение. Заводчики ведут линию, выводят ее, долгие годы, сохраняя при этом тип породы, закрепляя желаемые и убирая нежелательные достоинства и недостатки.
Немного про принципы. Ch. Am. звучит конечно почетно, но еще почетнее звучит TP ( и желательно с CHIC по генетике). Посмотрите на американские родословные, cуществует небольшая группа Пуделей, от которых пошли эти великие линии и великие собаки, которые и оказали огромное влияние на становление и продолжение породы, в большинстве своем, они и являются TP.
Нет тут шоу разведения:crazy: Есть грамотное , хорошо продуманное, генетически проверенное и подкрепленное тестами разведение. Я пишу об идеале, как должно быть и как делают порядочные заводчики Северной Америки.
Хэндлеры - да, неотъемлемая часть нашей профессии :shy: Я на их присутствие в своей жизни, смотрю как на большую помощь :hb: Я не могу бросить все - семью , детей, работу и гнаться на какое то спешиалти:crazy: Выручают хендлеры. Они могут долететь-доплыть-доехать и показать.
Исторически в Северной Америке, заводчики являлись хендлерами, ну жизнь заводчика полна неожиданностей , как приятных так и не очень. Опять выручают хендлеры :hb: А так я и сама могу, нужно только время :shy:
Magic Mist
22.02.2012, 20:12
Nicole, хотите поговорить? Почему вопрос тогда в ЭТОЙ теме задали? Процитированная ВАМИ часть моего поста к этой теме не имеет ни малейшего отношения.
Magic Mist добавил(а) 1329931083:
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=796791#post796791
перенесла назад в стартовую тему цитатку. Отвечу там же, дабы не засорять одну из интереснейших и информативных тем форума. Одна из моих любимых к прочтению кстати. :)
Svetus'ka
22.02.2012, 20:18
мдя.... а поговорить?
значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.
Ninsanna,
Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist. Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей. Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю... Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.
Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.
НО если хэндлеры, представляя собаку эксперту, натягивают ринговку, меняя тем самым движения собаки, то они видимо хотят, чтобы эксперт оценил собаку так, как видит. Возможно, хэндлеры считают, что так собака двигается выигрышнее, и эксперт оценит ее лучше, чем если бы она двигалась на свободном поводке...:) Давайте и рассмотрим на представленных скринах, правильнее и выигрышнее ли эти движения?...
Fantik добавил(а) 1329932304:
Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
Magic Mist
22.02.2012, 20:38
Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna,
Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.
И я про то. Потому мне показательнее разгильдяйский ринг ЧИ Хранцузкого... :crazy:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
мдя.... а поговорить?
значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.
Удивительная способность переворачивать все с ног на голову :crazy:
Люди везде одинаковые . Заводчики везде есть разные . Тут кому как повезет, как говорится :crazy:
Я верю тем людям, с которыми мне посчастливилось общаться, с заводчиками из России и Северной Америки.
И каждый останется при своем мнении.
Как известно, время лечит и показывает.
Magic Mist
22.02.2012, 20:40
Первоначальное сообщение от Fantik
Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
Думаю, не просят потому как это - традиционно - показывать большого пуделя ТАК.
Magic Mist добавил(а) 1329932596:
Nicole,Svetus'ka , культурная и убедительная просьба - не засоряйте тему ОФФтопиком.
Nicole, я постаралась по мере возможности ответить вам в начальной теме -
тынц (http://www.rusforum.com/showthread....6791#post796791)
Fantik,
Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?
Потому, что экспертам, за редким, увы, исключением, неинтересно и совершенно не нужно давать правильные оценки собакам.
То, что я написала про свободный поводок - это самые азы оценки экстерьера собаки. Этого не обязаны знать владельцы, которые не выставляют своих собак, но это должно быть известно любому человеку, называющему себя судьёй или экспертом по оценке экстерьера собак.
Натяжение поводка смещает центр тяжести, собака вынужденно компенсирует это теми движениями, которые ей не присущи в движении на свободном поводке. Что, кстати, и можно увидеть на представленных выше коллажах.
Многие недостатки движения на рыси (а то и пороки) можно скрыть именно натяжением поводка. Именно поэтому оно так часто и практикуется (плюс ещё мода и отсутствие обязательного (!) со стороны большинства экспертов требования показа на свободном поводке).
Ninsanna
22.02.2012, 21:02
Nikole, Вы и правда не понимаете, или так только кажется?
Очередной раз погибла очередная тема.
:end:
К моему , видимо глубочайшему сожалению, я понимаю.
Интересный пост нашла на Песике в тему:
В одном из городов один из экспертов попросила ослабить ринговки владельцев гриффонов. Естественно, увидела то, что хотели скрыть (была одна из наших известных анатомистов) и поставила то, что заслужили. Так потом на форумах так огребалась за это, дескать специально собашек в неудобное положение поставила
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=2515438
Fantik добавил(а) 1329934445:
Интересно, если ослабить ринговки амкокерам, что можно будет увидеть? (вопрос риторический)
хризантема
22.02.2012, 21:15
Ninsanna, спасибо большое!
Огромная работа!
Очень интересно!
Читаю и просматриваю с еще бОльшим интересом!
Magic Mist
22.02.2012, 21:20
Ninsanna, у меня такое впечатление, что пользователь Nicole понимает всё более чем отлично. Просто это манера такая общая поведения данного пользователя.
Ninsanna, я ответила пользователю русфорума Nicole в теме Вестминстера со всей возможной (и невозможной почти) для меня культурностью. :)
Пожалуйста не поддерживайте желающих устроить тут очередной замер патриотичностью и космополитизмом. Давайте о запчастях, это ведь так всегда ИНТЕРЕСНО!
Я эту тему в интернет кафе ходила читать с Наташей в ту пору , когда мы были на русе - старожилы наверняка помнят - Сибирскими Язвами двухсоставными))) Прибежим на часок, насохраняем страниц темы (с самого начала ессно!) на флешку и читаем дома. Внимательно читаем. Да)))
Хоть я и пишу довольно много, но все же это вседа в разы меньше, чем читаю.
Давайте тут снова - об ИНТЕРЕСНОМ!)))))))))))
Первоначальное сообщение от EGOR
Sivka, вот и молчите - всем лучше будет, ей богу!:)
Можете свои фотки с Вестминстера повесить: они-то у вас очень хорошо получаются, надо признать...
На Вестминстер не езжу, была в декабре на Eukanuba - хватило :crazy:
Magic Mist
22.02.2012, 21:23
Первоначальное сообщение от Fantik
Интересно, если ослабить ринговки амкокерам, что можно будет увидеть? (вопрос риторический)
Совершенно иную картину.
И еще - я бы с радостью вообще показывала личных собак БЕЗ ринговки. Они прекрасно бегут рядом и без поводка обычно (без кусков, я не даю кусков в ринге уже более 10 лет - возможно я и не права, не настаиваю).
Не показываю без веревочки по причине - а вдруг с ринга снимут? Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?
В каждой стране по-разному, но в большинстве показ собак без поводка невозможен
Ну вот вам еще скин-шотики (пока только 4-х первых собак из ринга больших - работы у меня много, не успеваю...:( )
Морда, вид спереди, сзади и сбоку...
Изучайте:)
#1
http://s41.radikal.ru/i094/1202/71/7ca088c30cf3.jpg (http://www.radikal.ru)
#2
http://s017.radikal.ru/i421/1202/92/4197669bbc88.jpg (http://www.radikal.ru)
#3
http://s017.radikal.ru/i439/1202/91/65bc589a53b8.jpg (http://www.radikal.ru)
#4
http://s018.radikal.ru/i504/1202/3a/575ed5624854.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist, чтобы продемонстрировать свободные движения собаки, с неё совершенно не обязательно снимать поводок. Достаточно держать этот поводок немного провисшим.
Собаки на выставке (а, значит, и на ринге тоже) в обязательном порядке должны быть на поводках. И это правильно.
wild rose country
22.02.2012, 21:39
#2 вид спереди а-а-а-а!
Продолжение марлезонского балета:)
#5
http://s49.radikal.ru/i125/1202/59/88091507d9b7.jpg (http://www.radikal.ru)
#6
http://s52.radikal.ru/i138/1202/0c/30c9b67d4ca6.jpg (http://www.radikal.ru)
#7
http://s018.radikal.ru/i512/1202/9e/81220ea88537.jpg (http://www.radikal.ru)
#8
http://i060.radikal.ru/1202/e8/fb4e564130d9.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
22.02.2012, 22:09
EGOR, малаца!
Первоначальное сообщение от Sivka
В каждой стране по-разному, но в большинстве показ собак без поводка невозможен
Спасибо за ответ! :hb:
Вика, так и делаю ессно. Просто часто мои молодые собаки на поводке - даже провисшем (а я только так и стараюсь показывать) бегут все же несколько иначе, чем без него.
Хотя... есть у меня один типчик - так то на поводке (ненатянутом) наоборт эдак... приосанивается более важно.
Magic Mist добавил(а) 1329937841:
Первоначальное сообщение от wild rose country
#2 вид спереди а-а-а-а!
Ага!!!
И еще немного...
#9
http://s017.radikal.ru/i410/1202/0c/27754a8d59e3.jpg (http://www.radikal.ru)
#10
http://s57.radikal.ru/i157/1202/6a/e6b5525ceeb6.jpg (http://www.radikal.ru)
#11
http://s018.radikal.ru/i512/1202/04/68e75b4a32db.jpg (http://www.radikal.ru)
#12
http://i049.radikal.ru/1202/d0/6bdd19be0c45.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
22.02.2012, 22:33
EGOR, у тебя третий скрин собаки номер 6 это третий скри собаки номер 7. Так для сведения, не убирай - покатит.
СПАСИБИЩЕ!!!
Такую работу провернула для всех, молодчинка!!!
Ну и последние...
#13
http://s44.radikal.ru/i104/1202/e0/05e5a7665a26.jpg (http://www.radikal.ru)
#14
http://s48.radikal.ru/i121/1202/b3/14c6399b5318.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от wild rose country
#2 вид спереди а-а-а-а!
а номер 3 вид сзади а-а-а:lol: :lol: :lol:
Magic Mist, Насть, спасибо за коммент - поменяла (а один..., они все равно как близнецы:):):) )
Нина Александровна, у номера 2 по скринам EGOR - то, что называют "перекрещивающиеся плюсны" (недостаток) или это движение по одной оси (норма)?? К серой суке тот же вопрос.
Ninsanna
22.02.2012, 22:44
EGOR, классно! (что-то смайлики не вставляются :(()
Читаю, обдумываю, писать ничего не буду - послушаю умных людей :) Всем ОГРОМНОЕ спасибо за труд!
Magic Mist
22.02.2012, 22:51
Первоначальное сообщение от Fantik
а номер 3 вид сзади а-а-а:lol: :lol: :lol:
Схож с 12.... про то я писала в первом посте после просмотра видео. Ноги у некоторых на ходу явно "шире плеч".
Да, EGOR, большое спасибо за труд!!
Fantik добавил(а) 1329940446:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Схож с 12.... про то я писала в первом посте после просмотра видео. Ноги у некоторых на ходу явно "шире плеч".
там не то, что параллельный постав, там косолапость (вывернутые наружу плюсны) еще, как у номера 2-го спереди :)
Номер 12 - мне кажется, это что-то другое. Эллиот пишет, что когда за верикальную линию наружу выходит колено, это ведет к огромной перегрузке связок и мышц. Но возможно, данная собака компенсирует так супер-натяжение ринговки? Потому что как раз именно про №12 хотела написАть, что видно усилие мышц руки хэндлера. Настолько сильно он тянет собу... У других не так.
wild rose country, ну вот смотри на морды и скажи мне теперь что тут хоть у одной собаки есть подбородок!
Вот сравни, например..
http://s018.radikal.ru/i511/1202/cf/3e76aa324b71.jpg (http://www.radikal.ru)
wild rose country
22.02.2012, 23:01
EGOR, Лен, ну как в том анекдоте "а если на шкаф залезть..." - если верхнюю губу приподнять, он там :smile2:
Ninsanna
22.02.2012, 23:06
Первоначальное сообщение от Fantik
Нина Александровна, у номера 2 по скринам EGOR - то, что называют "перекрещивающиеся плюсны" (недостаток) или это движение по одной оси (норма)?? К серой суке тот же вопрос.
Номер 2 ещё раз посмотрите на стр 126 пост 1881 где есть две фазы сбоку и снова видео, и не один раз. Эта собака движется правильно. Что сбоку смотреть, что вперед-назад. Возможно,что и лучше всех в этом ринге... И морда самая хорошая.:rev:
Серая сука "идет в один след". Это нормально, но многим не нравится, а ещё бывает, что такую манеру передвигаться принимают за косолапость. Чтобы так не говорили, хендлеру этой суки надо при показе туда-сюда идти чуть медленнее. А вот по кругу можно бы и чуть шустрее ее показывать.:crazy:
wild rose country, если верхнюю губу приподнять, он там - :lol: - ага, если еще и со стороны брюха взглянуть...:)
Ninsanna
22.02.2012, 23:16
Вообще, нам очень повезло, что с таким разрешением и такой длительности снято видео. Я когда в прямой трансляции смотрела раскрывала на весь монитор. А он у меня большой. Качество было отменное.
Но скриншоты тогда не делала, не хотелось отвлекаться.
А теперь конечно эти ролики для архива сделали полегче, качество чуть хуже но, все-равно, намного лучше тех что можно видеть в ютубе.
Это просто подарок для тех кому хочется "дойти до сути".
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Номер 2 ещё раз посмотрите на стр 126 пост 1881 где есть две фазы сбоку и снова видео, и не один раз. Эта собака движется правильно.
Да, большое спасибо! Почему я сразу не догадалась покадрово в программе для монтажа фильмов просмотреть...:(
И еще можно там на такую иконку в правом углу экрана нажать (4 стрелки в разные углы направленные) - и можно смотреть "по-крупному", на полный экран...
Ну что, назвать вам что ли имена, пароли явки?:) (ну т.е. действующих лиц этого Вестминстер-балета)...
...(убрала в тему о Вестминстере, здесь и правда не место этому... http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=796950#post796950 )
EGOR, огромная Вам благодарность! Когда смотрела видео, было просто впечатление, что не вижу собаки с движениями , от которых захватывает дух. После Вашей нарезки стало многое яснее.
Задам наивный вопрос- это ведь не случайные собаки? Это ведь из лучших? Или нет?
Про подбродки и говорить нечего... Хотя вот ведь Лондон и по движениям и по нижней челюсти хорош(на мой взгляд) А что с ним в этом году? Где-то я углядела, что не прошел какую-то стадию отбора, но может быть ошиблась или информация была неверная?
Алиса добавил(а) 1329943268:
Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna,
Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.
Как же приятно было это прочитать. Полностью согласна! Кто бы ещё экспертов научил такому подходу к оценке.
Столько собак на рингах бегают буквально подвешенные к вертикально натянутому поводку, и хоть бы что!
#6 – Ch Brighton Mikamoto
Ch. Brighton Mikimoto
Nicole,
http://i067.radikal.ru/1202/9a/19d3723e5eca.jpg (http://www.radikal.ru) -
... умная вы наша!:)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
И еще - я бы с радостью вообще показывала личных собак БЕЗ ринговки. Они прекрасно бегут рядом и без поводка обычно (без кусков, я не даю кусков в ринге уже более 10 лет - возможно я и не права, не настаиваю).
Не показываю без веревочки по причине - а вдруг с ринга снимут? Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?
Да, в правилах четко написано( в каждом каталоге выставочном можно прочитать), что собака в ринге обязательно должна быть на поводке.
В прошлом году на монопородке при судействе Бельского у меня случился казус: я выронила ринговку, не стала суетиться, сказала псу "рядом" , и так мы с ним пробежали круг. Это было уже в сравнении с другими коричневыми, и хотя Бельский в расстановке трех коричневых кобелей поставил Нестора первым, ВОВ не дал(никому), сказав, что так показывать собаку нельзя. Спасибо, что не дисквал.
А зрители за рингом потом говорили, что бежал пес без поводка намного эффектнее.
Так что, я тоже с радостью бы дала бежать собаке рядом без поводка, но увы...
Ninsanna
22.02.2012, 23:52
Алиса, извините, но давайте с вопросами о самой выставке в её тему. Да - это выставка необычная, лимитированная, с непривычными для нас правилами. Есть её тема - там хорошо Вам всё объяснят.
Здесь хотелось бы поговорить о движениях раз уж нам так подфартило с этой видеосъемкой. Поговорить безотносительно кличек и предыдущих заслуг этих собак.
Напомню, что видео здесь -
http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2012/Non-Sporting/vid:17888524
Коллажи из скриншотов на странице 126 и 128 этой темы.
Да, вижу. Напрасны мои призывы.
Пойду-ка я лучше спать.:rev:
Magic Mist,
Просто часто мои молодые собаки на поводке - даже провисшем (а я только так и стараюсь показывать) бегут все же несколько иначе, чем без него. Хотя... есть у меня один типчик - так то на поводке (ненатянутом) наоборт эдак... приосанивается более важно.
Психологическое состояние - это одно, а вынужденная физическая ограниченность из-за натянутой ринговки - другое.
Согласись, что и в состоянии "свободного полёта" собаки могут очень по-разному продемонстрировать рысь. Кобель, бегущий навстречу мнимому сопернику и он же, бегущий с той же скоростью навстречу хозяину, а также он же, что-то задумавший и спешащий по своим собачьим делам - это всё три различных состояния, каждое из которых так или иначе отражается на движениях.
Если ты хочешь, чтобы твои собаки в движении на поводке расслаблялись, то всё в твоих руках: занятия в комфортных условиях - то, что надо. Кроме того, вообще-то нормальная экспертиза предполагает не один, не два и даже далеко не три круга по рингу, а много больше. Собака, если только она приучена к поводку, а не вчера снята с цепи или отловлена в диком лесу, может что-то такое изображать на первых нескольких кругах, но дальше просто автоматически перейдёт в нормальный режим своей "рабочей" рыси и пойдёт также, как идёт "рабочей" рысью на свободе.
Ninsanna
22.02.2012, 23:58
Вика, спасибо за возвращение темы в тему. Пожалуйста, приглядывай тут за этими болтушками, а то опять не в ту степь уйдут.
Спокойной ночи! (смайлики на вставляются)
Ninsanna добавил(а) 1329944606:
Лен, ты дашь мне спать уйти?
Первоначальное сообщение от EGOR
Алиса, #2 – GCH Jaset's Satisfaction - это и есть "Лондон".... Почему же не прошел? Очень даже прошел! И по мнению нашего уважаемого судьи - самая приличная собака в этом ринге...
Свое мнение пока оставлю при себе:) Мне интересно как вы видите собак...:shuffle:
Где я сказала, что это "самая приличная собака в ринге" ?
Если ссылаешься, так уж будь точной.
О, смайлики появились.
:end: Теперь уже точно ушла.
Ninsanna, всё, перенесла разговор о конкретной собаке в Вестминстер.:fly:
И я тоже - все перенесла в тему о Вестминстере...
Ninsanna, EGOR, большущее спасибо за проделанную огромную работу!!!!!!!!!! Просто учебное пособие!!!!!
Ninsanna
23.02.2012, 13:43
Теперь, когда вы освежили в памяти книгу Эллиот, когда посмотрели видео и коллажи из скриншотов хочу обратить ваше внимание на замечание Вики, пост 1937. И помните о разнице в определении положения "реперных точек" при оценке аллюров собак во время движения на свободном поводке или подвешенных хендлером на удавке.
Еще раз почитайте Эллиот. Всё, что там написано и нарисовано - это про свободные движения собаки.
Еще раз посмотрите видео. Найдите моменты когда собака более-менее свободна. Вглядитесь. Они там есть.
Еще раз проверьте свои ощущения и выводы по скриншотам на стр.126 и 128.
Вполне можно научиться видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза. Даже один из самых талантливых презентёров -Тошинори Омура. :inv: (это я с предыдущего обсуждения).
Ладно-ладно, понимаю что рискую снова замахиваясь на святое.
:end:
Ninsanna, даже, если мы научимся " видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза.", то кто научит экспертов смотреть так же? Опытные, профессиональные, грамотные заводчики будут стремиться выводить пуделя с правильными свободными движениями, а эксперты в рингах будут ценить эффектные заученные и откорректированные ринговкой движения. По крайней мере, сейчас мы с этим постоянно сталкиваемся. И как преодолеть этот разрыв?
Мы же видим, как собаки с лебединой(или овечьей) шеей, у которых затылок стремиться соединиться с хвостом в районе поясницы, не только выигрывают, но и становятся для многих эталоном. В книгах -одно, в реальном шоу- другое.
Или этот вопрос не для этой темы?А для какой?
Mannique
23.02.2012, 15:47
ну прямо скаже титулы ето не дорога в разведение :) експерт человек и он предвзят :))))
Magic Mist
23.02.2012, 15:56
Видеть самим это важно. А заставить видеть судью - дохлый номер почти всегда. У нас тут приехала пара новых столичных судей, из тех что ранее не были в городе - ооо.... Впечатления свежи...
Ужас непроходимый. Главные качества пудля пух и сало. Анатоми я породность дело - дцатое. Даже с ростом стандартным не могли определится, что уж о прочем. Ужас-ужас.
Вика, о каких вообще "первых кругах" речь? Крайне мало экспертов согласны посмотреть хотя бы два круга в маленьком ринге. Моё младое поколение безусловно пробегает этот (обычно) единственный круг по мнению эксперта и зрителей - хорошо. И все получает. НО - я то знаю, что могло бы и намного лучше быть... А тренироваться мне того. Ленивая я. И вообще - если не может собака прийти на выставку и сразу нормально адекватно показаться - то нафига это вообще выставлять? ИМХО.
В общем ты меня поняла мне кажется. На этом закруглюсь, потому как если стану развивать подобные идеи - вскоре тут развеют меня пеплом в чистом поле... :biggrin:
*********************************************
Видео повторно посмотреть не смогу к сожалению, а вот скриншоты сейчас поизучаю... пока инет снова не отрубится.
Про натянутый поводок. Манера так показывать собак присуща хэндлерам многих пород. Так показывают у нас - кокеров, грифонов, АСТ, хасок и многие другие породы. Впервую очередь это обычно стремление поднять низко носимую голову и создать иллюзию сохранения высокой холки и линии верха при движении. Как мне кажется, это главные цели. А остальные изменения из-за смещения центра тяжести происходящие получаются скорее неосознанно для хэндлера и попутно.
Тут про кокеров был вопрос - на свободном поводке у многих собак шея бы вытянулась под углом вперед, вымах ПК стал бы меньше вперед-вверх и линия верха вместо ниспадающей к крупу стала просто ровной (в лучшем случае - а то и круп стал выше холки...), да и сами движения скорее всего выглядели бы как очень "на заднем ходу". Не у всех конечно собак, но у многих.
Алиса, эксперт оценивает то, что ему показали в данный момент. А высокое несение головы пуделем заложено в стандарте.
И никого не интересует, почему прекрасная анатомически собака пробежала по рингу, нюхая ковер.
У больших я кстаи не видела, чтобы голова была закинута к хвосту. Покажите мне такую собаку, может быть у нее как раз перед и выход шеи приличный.
emerei добавил(а) 1330009400:
Алиса, посмотрите на №2 в первом скриншоте Нины Александровны. У кобеля голова закинута назад. Но я не верю. что именно у него овечья шея.
хризантема
23.02.2012, 18:30
emerei, упс, апчем я недавно и говорила;)
что сейчас начнут каждому пуделю двигающемуся прилично много чего приписывать:biggrin: :crazy: и говорить, что это только заслуги хендлера.
Ninsanna
23.02.2012, 19:22
хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?
Вполне можно не заходить в эту тему и не пытаться понять о чём разговор. Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).
Как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь".
Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...
И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать".
хризантема
23.02.2012, 19:50
Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...
Ninsanna, вот и я про тоже.
Некоторые прочитают, поймут и сделают правильные выводы.
А некоторые будут старательно большинство побед собак списывать только на мастерство хендлера.
А это , слава Богу, пока далеко не так.
Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).
Да я в принципе и не нервничаю.
Надеюсь ,так же имею право написать свое мнение:)
Просто недавно уже был разговор, касаемо "овечьих" шей.хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?
Ninsanna, при всем моем уважении,но вы же не уточняете, про "некоторых";)
Если начать уточнять, получится , как обычно-свалка.И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать". ___________________________________
Я стараюсь быть именно таким людЕм))
Ninsanna
23.02.2012, 19:53
[i]Я стараюсь быть именно таким людЕм)) [/B]
Ну хорошо, успокоили...:hb:
Magic Mist
23.02.2012, 20:38
emerei, у королей на мой взгляд больше тенденция к разной степени прямоплечести, чем к отвесной лопатке и овечей шее. Но и большие есть с такой шейкой - и не мало. Очень эффектно и шиком обычно выглядят в рингах они.
Но королей с хорошим выходом шеи все же больше на мой взгляд, чем мелких. У мелких разновидностей это очень редко когда шея совсем без изгиба спереди характерного.
Ninsanna, Ира-хризантема своим собакам не только дисплазию сделала, но и тесты на несение окрасов + учавствует в программе Зоогена по тестированию на эпилепсию. Хотя этого РКФ вообще ни разу не требует ни от кого. И сама Иринка - практикующий ветеринар. Молодчинка короче! :)
Так что - ваше негодование понимаю и разделяю (вчера меня как раз спрашивали про благополучность в плане ПРА помета - и я обалдела увидев что там папа, дед по матери и прадед по матери матери - все ПРА-В, а о наличии тестов суки даже ни полслова не заметила... Так что - ДА!), но все же - вы не по адресу Иринке написали. Она как раз прогрессивно настроенная часть)))
Ninsanna
23.02.2012, 20:42
Magic Mist, а я уже цветочки ей поставила.:leb:
А, вообще-то, письменная речь, да в виртуальном пространстве....требует продуманности формулировок.
Об этом и Ваша подпись..или нет?
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
. [/B]
Вот кстати, мы рассматриваем видео и принты заокеанских далеких от нас собак. А например, видео собственной собаки вперед-назад у меня до сих пор нет. А надо бы сделать и рассмотреть покадрово. Ведь интересно же очень. И как, спрашивается, раньше в голову это не пришло. Но лучше поздно, чем никогда.:biggrin: :biggrin: :biggrin: Пойду ее движение сбоку покадрово смотреть. :))))) Всегда считала, что она двигается правильно. А как именно? Теперь разложу все по кирпичикам, надеюсь. :))))))
Юлия Корж
23.02.2012, 21:10
Примерно для этого я снимала на Евразии видео так чтобы были видны все моменты движения каждой участвующей собаки!И это видео до сих пор доступно-смотри хоть покадрово- могу прислать любой видеофайл в личное пользование)))
Zlato-Sibiri
23.02.2012, 21:11
Подруга,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
Ninsanna
23.02.2012, 21:19
Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...
Подруга, Юля, спасибо. Напомните, оно на Ютубе?
Юлия Корж
23.02.2012, 21:33
видео у Севеты-Зями на сайте))А если резать на кусочки-скажете какое точно-я пришлю нарезальщику)))
ссылка на видео (http://www.ansvel.com/Video.htm)
Подруга добавил(а) 1330022116:
И кстати...девушки!Меня можно тыкать)))Я странный человек-на Вы перехожу только с теми кто мне не приятен или не знаком)))Прошу обращатся ко мне на ТЫ официально))))
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...
моего крокодильчика можно ( нужно ) !
потому что
[/size]:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
хоть мы и не стандарты:biggrin:
http://video.yandex.ru/users/severnyfoxtrot/view/3/
http://www.youtube.com/watch?v=232PPEt7vzg
всё ! нашла !
Подруга, спасибо. Будем на ты тогда :))) А видео, именно там и смотрела, спасибо, все вспомнила.
Юлия Корж
23.02.2012, 21:48
Даня, К сожалению меня тогда хватило только на стандартов-на Евразии от громких звуков и музыки у меня часто очень сильно болит голова...поэтому почти всегда у меня только стандарты)))
Подруга, Юль , у меня было ...где-то ... с Евразии и с БН :smile:
Юлия Корж
23.02.2012, 21:56
Даня, ААА)Теперь поняла)))иногда до меня доходит долго)))
хризантема
23.02.2012, 21:59
Magic Mist, спасибо на добром слове!
Правда, здоровью собак, стараюсь, уделить внимание максимально, что в моих силах.
Не хочется прежде всего с этой стороны краснеть за потомков.
у королей на мой взгляд больше тенденция к разной степени прямоплечести,
Я бы сказала, что больше к короткому плечу, чем к прямому.
Magic Mist
23.02.2012, 22:01
Первоначальное сообщение от Подруга
кстати...девушки!Меня можно тыкать)))Я странный человек-на Вы перехожу только с теми кто мне не приятен или не знаком)))Прошу обращатся ко мне на ТЫ официально))))
Не странный. Это нормально. Малознаком или неприятен (для создания дистанции) - на вы.
Кстати только два пользователя на русе у меня "вы" из немалознакомых и приятных - это МНС и Ninsanna. :smile:
Хоть я и не виделась с МНС никогда и всего пару раз встречала НиСанну - но для меня они обе практически с детсва знакомые близкие личности - чуть не родственницы уже. Как то вот так.
Надеюсь никого не обидела. Пишу как думаю.
Поэтому меня всем тоже можно на ты. Запросто. Тем, кому я знакома и ненеприятна)))) :biggrin:
Magic Mist добавил(а) 1330023930:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
А, вообще-то, письменная речь, да в виртуальном пространстве....требует продуманности формулировок.
Об этом и Ваша подпись..или нет?
Именно - точности. Выверенности. Но даже и это не всегда помогает.
Подпись моя и об этом тоже конечно. Но - не только об этом. Она раз за разом мне самой напоминает о том, что не всегда стоит... не всегда есть смысл.
Предложение с обсуждением видео Евразии - очень интересная идея. Если нас не прикончат и найдуться отважные сдавшиеся на раскадровку - будет очень интересно! :smile:
Юлия Корж
23.02.2012, 22:21
Кстати только два пользователя на русе у меня "вы" из немалознакомых и приятных - это МНС и Ninsanna. Аналогично)
Ой, сколько я этого пересмотрела... (В замедленном темпе)...Когда еще только училась. Очень полезная практика, я бы сказала даже тренировка. В ринге глаз сразу все ловит!
Но периодически надо эту практику повторять. Глаз начинает ловить хуже!
хризантема
23.02.2012, 22:35
отважные сдавшиеся на раскадровку - будет очень интересно!
Я согласна.
Можете мою собаку "расчленять" ,она есть оба дня.
Хоть я про нее и все знаю))))))))но мне очень интересно, может чего я и не вижу;)
Magic Mist,
Вика, о каких вообще "первых кругах" речь? Крайне мало экспертов согласны посмотреть хотя бы два круга в маленьком ринге.
Читай внимательнее. Я писала:
вообще-то нормальная экспертиза предполагает не один, не два и даже далеко не три круга по рингу, а много больше.
Я тебе говорю не о том, что есть, а о том, как оно ДОЛЖНО БЫТЬ. Чтобы понять, где отклонение, надо сначала узнать, что такое норма. Тогда можно будет сравнивать и делать выводы.
Вика добавил(а) 1330028729:
Ninsanna,
хочу обратить ваше внимание на замечание Вики о разнице в положении "реперных точек" при оценке аллюров собак во время движения на свободном поводке или подвешенных хендлером на удавке.
Вика ничего не писала ни о каких "реперных точках".
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Если нас не прикончат и найдуться отважные сдавшиеся на раскадровку - будет очень интересно! :smile:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ninsanna
24.02.2012, 11:07
Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna, Вика ничего не писала ни о каких "реперных точках".
Спасибо за замечание. Там выпал союз "и". Теперь пост отредактировала так, что бы моя мысль была выражена более точно.
Простите за оф, но пожалуйста, объясните мне, от чего зависит качество просмотра видеороликов. (От компа, операц. системы, монитора, жесткого диска...браузера...).
Я не могу принимать участи в дискуссии, потому, что вижу черт знает что!! Дискретные движения какие-то, как при съемке с малым количеством кадров в секунду (как в старом кино).
Алиса ,
Никогда не видела собаку, у которой бы высокопередость портила силуэт.
а что Вы скажете вот о таком экземпляре?
Это по ссылке из моего поста №1904 на стр 127.
http://s42.radikal.ru/i095/1107/aa/c544fc96f6fc.jpg
Продублирую ссылку на Песик: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20341&page=61
Некоторые отзываются о нем:Классный шнауцер, но мне кажется, гармоничный шнауцер вот такой:
(развернула собаку в ту же сторону для наглядности, поэтому эмблема как на машинах реанимации читается :)))) )
http://s018.radikal.ru/i524/1202/79/cec406d754cf.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот вместе:
http://s43.radikal.ru/i099/1202/70/c9cd4492832c.jpg (http://www.radikal.ru)
На первом снимке то, что называется - правильная линия шеи, сильная холка и хорошая линия верха. Я показала красной стрелкой точку перед верхушкой лопатки. И это истинно высокопередая собака. Получается, что у второй собаки эта точка настрижена, т.к. лопатка не может начинаться так высоко. Тогда где начинается лопатка???? И за счет чего такая чрезмерная высокопередость? Жду ответов и предположений. Самой очень интересно.
Юлия Корж
24.02.2012, 11:32
emerei,скорее всего не тянет видео карточка)или комп греется от пыли)
Подруга, ой.. неужели... да запросто! А мне про жесткий диск рассказывали... браузер... Ни с одним браузером не тянет.
Вот спасибо!!! Да пыль скорее всего! неужели я решу этот вопрос с помощью пылесоса???
Юлия Корж
24.02.2012, 11:57
Вполне возможно)У меня же муж компы лечит)))Я посему в курсе)))
Fantik, ИМХО, попрошу спецов не ругаться в мой адрес! Или ругаться, но поделикатнее.
У второго (на нижней картинке) лопатка расположена не выше, а ниже, то есть на спине, а не на шее.
Укороченная линия верха. длинная шея -УЖОС! а красиво!!!
Не знаю, что предусматривает стандарт этой породы, скорее, он писан для собаки слева.
Мне бы понравился пудель такого строения .(Как справа). Жаль, непонятно, что с крупом. У правого как раз должен быть немного укороченный крестец и выдающиеся седалищные бугры. Если этого нет, то мне эта собака ооочень нравится! Просто как экземпляр, может для шнауцера это и неправильно.
Я бы сказала, что правая собака американского разведения, а левая европейского.
Беда-то вот в чем. Сейчас многие породы ведутся на такой тип... А перспективы?
У всех будут замечательные танцующие движения пуделя:biggrin: ???
Насть, а лопатка у правого мне кажется на сантиметр левее твоей красной стрелочки.
emerei,
а лопатка у правого мне кажется на сантиметр левее
Именно что - кажется. Положение лопатки по фото определяется лишь в случае, если очертания её ВИДНЫ под кожей (т.е., оч.короткая шерсть и худая неомускуленная собака). В остальных случаях (и на представленных фото в том числе) её положение определяется лишь наощупь.
Такая стать, как холка, определяется у собак, стоящих в напряжённой стойке, не верхним краем лопатки (это заблуждение), а степенью развитости мускулатуры. Если же "убрать" мысленно мышцы и смотреть на скелет, то сверху будут остистые отростки позвонков. Верхний край лопатки находится ниже них.
Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.
Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.
а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.
Да, это точно, ни минуты не гибкие...:( Зато можно высокопередостью любоваться...:) Вика, спасибо. Все понятно. И про переслежину. Пусть пудели остаются гибкими в ущерб высокопередости. :) И про суждение по фото и остистые отростки.
И все же очень интересно дорисовать строение плечевого пояса правого шнауцера.
emerei, Я бы сказала, что правая собака американского разведения, а левая европейского.
Я тоже к этому склоняюсь. Однако этот кобель 98 г.р. :), и в его родословной один дедушка и две бабушки (инбридинг то есть на этого дедушку, в цифрах не умею выражать). Так вот этот дедушка - полуамериканец.:))))
Fantik добавил(а) 1330081867:
Правильно нарисовала?
http://s017.radikal.ru/i419/1202/1e/c300d94a8013.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
24.02.2012, 14:47
Это щупать надо...мне кажется что плечевая костьу этой собаки более вертикальная а лопатка более горизонтальна чем нарисованно
Подруга, мне тоже так показалось, но подумала, что это нонсенс -такая лежащая лопатка. Или нет?
Юлия Корж
24.02.2012, 14:58
достаточно часто встречается у цвергпинчеров-чем цвергщнауцер другой?
Юлия Корж
24.02.2012, 15:03
У шнауцеров можно настричь и прикрыть-почему ничего не писсала о фото выше...я люблю эти вещи щупать руками...
Fantik, я не говорю об "аномальной" высокопередости. Я не видела пуделей с аномальной высокопередостью. Хорошо бы ,если есть у кого-нибудь такое фото, показали. Причем не рисунок, а именно реального пуделя.
Переслежина никуда не делась, насколько я вижу у современных собак. То, что о ней нет речи в стандарте, не значит , что она исчезла у живых собак. И переслежина вовсе не отменяет высокой холки. Просто у высокопередой собаки этот самый "прогиб" за лопатками ещё ярче выражен, чем у собаки с низкой холкой. И гибкость высокопередой собаки никуда не девается. (опять же , не о аномальной высокопередости речь).
Fantik,
Правильно нарисовала?
Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.
Первоначальное сообщение от Вика
[b]Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.
.
Вот это высказывание меня крайне удивило! Полно собак с высокой холкой имеют отличные задние ноги. Или по меньшей мере не укороченные. Чтобы не быть голословной ,приведу пример(а чтобы никого не подставлять, в качестве примера возьму свою собаку). Он точно высокопередый( я такого и выбирала). При некорректном замере сантиметровой лентой у него такие параметры: от поясницы до пола натянутая перпендикулярно лента дает 65 - см, а от холки до пола 71 см. При этом длину его задних конечностей никак недостаточной не назовешь.
И переслежина достаточно ярко выражена при этом.(На мокром псе я отлично вижу прогиб за лопатками, да и руками переслежина хорошо прощупывается)
Можно допустить, конечно, что высоту холки обеспечивают мышцы на ней, но ёще на маленьком щенке при выборе его нащупывала именно то, чтобы холка была выше поясницы. А у полутора-месячного малыша какие мышцы на холке?
http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&topic=93.0;all
Даня, я уже была "там":smile:
Алиса добавил(а) 1330087903:
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.
Объясните, пожалуйста, Вика, почему Вы связываете высокую холку с непременным отсутствием переслежины? По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.
Алиса добавил(а) 1330088412:
Первоначальное сообщение от Fantik
Алиса ,
а что Вы скажете вот о таком экземпляре?
Это по ссылке из моего поста №1904 на стр 127.
http://s42.radikal.ru/i095/1107/aa/c544fc96f6fc.jpg
Продублирую ссылку на Песик: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20341&page=61
Некоторые отзываются о нем:Классный шнауцер, но мне кажется, гармоничный шнауцер вот такой:
(развернула собаку в ту же сторону для наглядности, поэтому эмблема как на машинах реанимации читается :)))) )
http://s018.radikal.ru/i524/1202/79/cec406d754cf.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот вместе:
http://s43.radikal.ru/i099/1202/70/c9cd4492832c.jpg (http://www.radikal.ru)
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что чисто эстетически мне нравится больше тот, что справа. Я не вижу аномалии в такой холке, я не вижу дисгармонии, которая бы "резала" глаз. И я не могу судить об отсутстивии переслежины, поскольку шерсть выравнивает линию спины.
В общем, силуэт правого мне больше нравится. Но ведь он и голову выше держит. Если бы левый пес поднял шею и голову повыше, может разница между ними была не так заметна?
Алиса,
По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.
Почему Вы меня поняли именно так - не имею ни малейшего представления.
Хорошо выраженная холка (что Вы подразумеваете под словом "высокая" - я не знаю) связана именно с наличием переслежины. Естественно, что степень развития мягких тканей тоже играет не последнее значение.
Алиса добавил(а) 1330088966:
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.
Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.
Вот это, прочитав в одном посте одно за другим, я и приняла, как связанное одно с другим. Видимо, ошибочно.
Алиса добавил(а) 1330089251:
Первоначальное сообщение от Fantik
Да, это точно, ни минуты не гибкие...:( Зато можно высокопередостью любоваться...:) Вика, спасибо. Все понятно. И про переслежину. Пусть пудели остаются гибкими в ущерб высокопередости. :)
Вика, вот откуда я решила, что Вы связываете высокопередость с отсутствием переслежины.
FANTIK, Вы можете любоваться высокопередостью, не опасаясь, что они менее гибкие. У высокопередых переслежина на своем месте, никуда не делась!:smile:
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
Именно что - кажется. Положение лопатки по фото определяется лишь в случае, если очертания её ВИДНЫ под кожей (т.е., оч.короткая шерсть и позвонков.
так я и пишу "кажется":smile:
Исхожу исключительно из подобия силуэта этой собаки и похожих на нее, которых я щупала руками.
При таком общем силуэте лопатка очень даже приятно в руку ложится в районе спины:smile:
emerei добавил(а) 1330089699:
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.
Объясни, пожалуйста... не поняла.
Вика, разобравшись в Ваших постах, я поняла, что Вы не считаете высокопередость нежелательным качеством, как мне показалось при первом прочтении всех высказываний на эту тему. Поэтому корректирую предыдущий пост.
Первоначальное сообщение от Вика
emerei,
Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.
Совершенно верно. А практика показывает, что во всех породах эксперты предпочитают вот такой силуэт (Ну не во всех...) (Из разговоров с породниками других пород:smile: ).
Может не забыли переслежину в новой редакции, а стандарт отредактировали под уже имеющееся.
:biggrin:
Юлия Корж
24.02.2012, 16:28
большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Чаще за счет более экстремально выраженных углов з/к ...
Алиса, я поняла, про что пишет Вика в плане неповоротливости. Я это явление наблюдала и думала, что собачка тупая. Ни барьер прыгнуть, ни по буму пройти. Есть такое строение. Я думаю, это не ваш случай.
Высокопередость это еще не значит, что линия верха должна подниматься вверх. Ну или во всем должна быть мера.
Подруга, да, это ,когда собака выглядит, как бы присевшей на задние ноги. Действительно, это дает некоторое подобие высокопередости, но не в подавляющем большинстве случаев. Как правило,в подавляющем большинстве случаев высокопередыми выглядят именно высокопередые( с явно выраженной холкой),с оптимальной для данной собаки длиной ног . :smile:
Алиса добавил(а) 1330090841:
emerei, да, я разобралась, что отсутствие переслежины Вика не связывает с наличием высокоперёдости. Стало быть , собака с явно выраженной холкой(это я Вику цитирую, чтобы не было разночтений) вполне может быть гибкой. Что ,собственно, я и наблюдаю у собственного пса.
Кстати,у собаки с невыраженной холкой как раз и переслежину разглядеть сложнее. Тем не менее, мне трудно представить пуделя с негибкой (жесткой спиной). Не вижу поводов для опасений, что появятся пуделя без переслежины. Существуют гораздо более реальные проблемы, чем потеря пуделями гибкости. Может, у шнауцеров это и наблюдается, а негибких пуделей не встречала.
Татьяна, когда Вы пишите о собаках, которые отказываются прыгать барьер или идти на бум, Вы пуделей имеете в виду? Даже ,если пуделей, то причина отказа может быть в и в трусости, и в лености, и в капризности , и в чем угодно помимо отсутствия гибкости.
Вообще-то гибкость скорее демонстрируется невольно в играх с другими собаками, когда пудель буквально складывается пополам, уходя от преследователя, уворачивается от зубов партнера , принимая совершенно немыслимые позы, очень динамично меняя положение тела и т.п.
Столько пуделей повидала на своем веку, а неповоротливого, негибкого вспомнить не могу, правда.
Юлия Корж
24.02.2012, 16:44
Алиса, Хех...я 10 лет отдала разведению карликового пинчера...и условия возникновения высокопередости знаю не по написанному, а из жизни...на данный момент есть несколько вариантов,первый озвучила Вика...укорочение конечностей,еще второй озвучила я-экстремальные углы задних с напряженными связками,еще часто встречается раскрытый угол плече-лопаточного соединения-частый гость сейчас в рингах у цвергпинчеров...а переслежина -которой нет у доберов-это в основном строение мускулов спины которые короткие и напряженные у названных пород...
Подруга добавил(а) 1330091148:
Алиса-ваш пес не высоко передый)))у него выраженная холка)))
Подруга, выраженная холка не приводит к высокопередости? А что тогда? Неужели короткие задние ноги?)))) Или неправильные углы сочленений? Если так, то высокопередость можно оценивать как недостаток. Но ведь сколько лет это понятие оценивалось большинством пуделистов как достоинство.
Мне кажется, что опять нет однозначного понимания терминов и определений.
Интересно было бы взглянуть на собаку, которая ,имея явно выраженную холку, не выглядит высокопередой. И что же тогда все-таки высокопередость?
Юлия Корж
24.02.2012, 17:26
Высокая холка это не высокопередость)при высокой холке спина на ввем протяжении горизонтальна....а у высокопередых собак ярко выраженное наклонное состояние спины)))и получается оно от выше перечисленных мною причин...
вот собака с выраженной холкой
http://todosobreperros94.files.wordpress.com/2011/05/setter-irlandc3a9s.jpg
а это высоко-передая
http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/dog-gallery/faberge/index.php?resize=1&image=fabr997.jpg&screenwidth=1920
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot