Длина шеи и другие запчасти.... [Архив] - Страница 15

Ninsanna

20.12.2013, 18:58

Ninsanna, прошу простить за глупый , наверное, вопрос, но очень интересно: как на реальной живой собаке можно замерить этот угол? Т.е, проводя руками по оси лопатки и оси плечевой кости, я получаю некоторое представление об этом угле. А как точно замеряют? И замеряют ли?...
Вся эта байда называется "зоотехнические промеры" или "биометрия". Можно пояндексить или погуглить.

Когда-то собаководство позаимствовало эти схемы промеров у коневодства (впрочем, так же как и идею выставок и породных стандартов)
http://f16.ifotki.info/org/21700f4c2689f5ffc5dddb51f85cc8e05b4d2a170213909.gi f (http://i-fotki.info/) (адрес сайта на схеме)

В моём ДОСААФовском далёком прошлом есть впечатления от таких промеров собак на племенных выводках. Использовали в качестве инструмента "Универсальный угольник Мазовера", циркуль, мерную ленту и некое устройство напоминавшее огромный транспортир с уроков геометрии в нашей школе.
Угольником измеряли длины и ширины по прямой, им же высоту в холке и косую длину туловища, циркулем ширину скул, например, а мягкой лентой обвод грудной клетки, пясти..."транспортиром" пытались определить угол схождения осей лопатки и плечевой кости.
Надо сказать, что всё это делалось предельно тщательно. Но насколько достоверны были некоторые промеры на живой, двигающейся, переступающей с ноги на ногу собаке...наверно, не очень, но общее представление о её сложении в сантиметрах и градусах все-таки давали.

Уже во МГОЛСе мы с Львом Московкиным придумали похожую на тот транспортир конструкцию с подвижным радиусом. С помощью этого "прибора" нам удавалось, пусть и не очень точно, но с одной и той же ошибкой для всех определить и угол плечо/лопатка, и угол тазовая кость/бедренная кость. Эти промеры мы делали кандидатам на включение в "План разведения" по породе Большой пудель.

Теперь в Интернете не трудно найти книгу А.П.Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве",М.1960 или более новую "Охотничьи собаки",М.,1979. Много интересного можно почерпнуть из них, не во всём соглашаясь с автором, однако и полезных размышлений они рождают не мало.
Я сейчас размещу несколько сканов из них. Но, пожалуй в другом посте, а то тяжелый этот будет. Щасссс...

Ninsanna

20.12.2013, 19:04

Страница про плече-лопаточный угол -
http://f16.ifotki.info/org/f501e3325496fdcf36b7c7cd22d4f3c65b4d2a170215177.jp g (http://i-fotki.info/)

Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное
http://f16.ifotki.info/org/50cdf0085df6a0608dfa4fc9ab637bf55b4d2a170215296.jp g (http://i-fotki.info/)

Плечо прямое
http://f16.ifotki.info/org/5ce4f4ff58b7a9fcb858b906176a62f65b4d2a170215385.jp g (http://i-fotki.info/)

Плечо острое
http://f16.ifotki.info/org/2f692f68767c9c1cdc05ffef78244df15b4d2a170215344.jp g (http://i-fotki.info/)

Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

Sivka

20.12.2013, 19:26

Уже во МГОЛСе мы с Львом Московкиным придумали похожую на тот транспортир конструкцию с подвижным радиусом. С помощью этого "прибора" нам удавалось, пусть и не очень точно, но с одной и той же ошибкой для всех определить и угол плечо/лопатка, и угол тазовая кость/бедренная кость. Эти промеры мы делали кандидатам на включение в "План разведения" по породе Большой пудель.

А что эти промеры давали?

Ninsanna

20.12.2013, 22:05

Sivka, что давали? А как Вы думаете?

Конкретно эти градусы не влияли на включение/не включение в План разведения.
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку. А тут такая возможность - сотня взрослых собак (на щенячьих выводках мы тоже это делали, но без градусов, только длИны и объемы), можно обмерить, можно прощупать, попросить пробежаться..............и, в конце-концов, года через два так же промерять их детей.

Интересно же.
Хотя....наверное не всем.
Понимаю.

Татьяна

20.12.2013, 23:19

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский:rev:

Сплошная биология и физика!Зависит от длины ног и,соответственно, длины шага.При одной и той же скорости частота шага у мелких собак намного выше,чем у стандарта (шаг стандарта=несколько шашков тоя или карлика.)Или для сравнения папа с ребенком идут за руку с одной скорость:один шаг папы,несколько коротких шашков ребенка.Если темп движения мелких собак был бы,как у стандарта (с той же частотой выноса конечности),то скорость у мелких собак была "черепашья"))))

wild rose country

21.12.2013, 00:04

Сорри за офф, Просто пост Татьяна навеял: один мой очень хороший знакомый-энтомолог как-то подсчитал, что если бы человек переставлял ноги с той же частотой что и муравей - он бы передвигался со скоростью 1,5 тысячи километров в час :biggrin:

Newsja

21.12.2013, 01:42

Татьяна, щас буду приставать)) А если перефразировать вопрос.... Две собачки одного размера,одинаково смотрятся в стойке,а двигаются по разному не в смысле частоты движения,а в их качестве.Я говорю об этом, исходя из просмотра записей выставок.Чем это можно объяснить? Спрашиваю для чисто практического применения,как можно улучшить движения пуделя? Хендлинг,физические нагрузки на определённые группы мышц или ещё что-то или вообще никак? Может это интересно не только мне одной ) Искала в инете тоже,но много повтора одних и тех же статей и написано для других пород,не знаю подойдёт ли для нашей.
Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

Toy Art

21.12.2013, 04:12

Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

А мы вот в клубе не так давно занимались именно подобными промерами: к нам во время актировки клубных щенков , владельцы привезли ещё и приобретённых к нам в город щенков "питерских орхидей", к которым "прилагались" докУменты м перечнем необходимых промеров. которые владельцы "экзотики" попросили произвести, вписать в имеющуюся таблицу и потом они должны были отправить - я так поняла - заводчице, которая, судя по всему, собирает эту статистику по своей поролде...
Собачки не особо впечатлили, а опыт - несомненно интересный...

na minutku

21.12.2013, 04:27

:smile2::crazy:
http://s018.radikal.ru/i500/1312/43/a798cc92dc64.jpg (http://radikal.ru/fp/72673b256c534f15bbe1159e82c6b45a)

блииин! а, ведь, есть такое! видела!!!!!!!

Sivka

21.12.2013, 04:42

Sivka, что давали? .
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку.

Интересно же...

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

Roza

21.12.2013, 09:43

а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее! :lol::lol::lol:

по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))
Это я уже слышала как раз из уст Джералда на семинаре в Москве. Всем было очень смешно))), помнится.
Serenada, ваш совет я тоже прочитала.

Roza

21.12.2013, 09:54

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!»))

Ninsanna

21.12.2013, 10:28

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?
Т.е. достоверная выборка по которой можно сделать выводы или, хотя бы, предположения - это по Вашему не задача и не цель?
И да - нам было интересно. Тоже.

Это было в те далёкие допитомниковые времена когда клубное разведение было полностью под контролем т.н. "ответственных за разведение" из состава Совета клуба. Нравится это кому-то или нет, но именно так было в ДОСААФ, так же продолжилось и в МГОЛС.
Теперь не так.
Хорошо это или плохо - это не тема этой темы (прошу прощения за тавтологию).

Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.
Да, осталось. Но мало. В основном, все данные были у Льва - он занимался обработкой и сведением данных - но по разным причинам его архив не сохранился. Что-то можно найти в его общирном (не изданном) труде "Генетика для собаководов". А то, что было у меня (обычно черновые записи) - это сохранилось.
Вот для примера, карты некоторых иногородних производителей. Этих собак промеряли когда они приезжали в Москву на выставку или на вязку.
http://f16.ifotki.info/org/debc9c9712b88261544b6e92b54ac98e5b4d13170270531.jp g (http://i-fotki.info/)

http://f16.ifotki.info/org/f3116cad31e33bcb4b51fc2f4703e0f85b4d13170270722.jp g (http://i-fotki.info/)

http://f16.ifotki.info/org/2d43c6845830d9e77baa8049ec6c06925b4d13170270780.jp g (http://i-fotki.info/)

Шанс Бижу Чейз

21.12.2013, 11:17

Идея использовать в собаководстве промеры пришла из зоотехнии, где они успешно используются.
Весь ХХ век пытались внедрить их в кинологию, но так и не получилось, а в этой теме их использование, по моему мнению, было бы очень кстати.

ДЖОЛЛИ

21.12.2013, 11:18

Страница про плече-лопаточный угол -
http://f16.ifotki.info/org/f501e3325496fdcf36b7c7cd22d4f3c65b4d2a170215177.jp g (http://i-fotki.info/)

Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное

Плечо прямое

Плечо острое

Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

Мне больше рассужденя про плече-лопаточный угол импонируют у Дел Даля, который предлагает учитывать не только сам угол, но и расположение двух сочлененных костей плечо и лопатка в пространстве
Я думаю, что этим расположением в пространстве, в основном, и определяется правильность переда (и даже иногда компенсируется неправильный угол). О чем это я, понятно? Само сочленение может быть повернуто правее или левее, при рассмотрении спереди тоже может быть расположено по разному... Т.е. для правильной оценки сочленения должна присутствовать горизонтальная линия, расположенная параллельно поверхности земли и проходящая через точку сочленения (сустав) плечо-лопатка и соответственно делящая плечелопаточный угол на две части (не всегда равные, т.е. не всегда там будут эти пресловутые - два раза по 45 градусов... или два раза по 50 градусов).

Наталья Колесникова

21.12.2013, 11:25

Ninsanna, у нас тоже проводились племсмотры на которых собаки измерялись... когда я стала их проводить, то ,начитавшись вышедшую тогда "библиотечку пудельклуба" , я еще замеряла лопатку-плечо и бедро-голень... в разведение шли кобели, а к ним для допуска в разведение всегда требования были строже, только с "идеальными" промерами или максимально к ним приближенными ))) я считала на тот момент, что это было правильно )))

Aikenka

21.12.2013, 11:52

http://s018.radikal.ru/i500/1312/43/a798cc92dc64.jpg (http://radikal.ru/fp/72673b256c534f15bbe1159e82c6b45a)

блииин! а, ведь, есть такое! видела!!!!!!!
И я тут у нас такое видела. На выставочных белых.
На пэтах - нет, но, там и не увидишь - они ж всегда в шерсти.....

Прасковья

21.12.2013, 11:57

Ninsanna, какие ценные данные!!! Столько споров о том, как изменился экстерьер и конституция пуделей, а тут - конкретные цифры, по которым можно сравнить прежних и нынешних.
А не сохранились ли данные по промеру углов?

Ninsanna

21.12.2013, 12:20

Прасковья, может быть, и найду ещё какие черновики и обрывки. Не все архивные папки коробки разобраны. Всё свезено на дачу. Дома этой разборкой и сканированием найденных раритетов некогда заниматься.
Так что...может и ещё что интересное найду.
Жаль, что огромный архив (и бумаги, и фотоплёнки) Льва пропал. Пресловутый "человеческий фактор".:bam:

vip_i

21.12.2013, 14:07

Ninsanna, большое спасибо. Ради интереса попробую своих измерить.

Newsja

21.12.2013, 14:28

Ninsanna, большое спасибо!Особенно заинтересовали промеры длины морды и ширины скул,а так же длины передней ноги и высоты в холке.

Алиса

21.12.2013, 15:32

Ninsanna, спасибо большое и за ответ о том, как меряли собак, и за конкретные данные по нескольким собакам. Это чрезвычайно интересно. А если бы сохранилась большая подборка таких промеров по пуделям , то было бы очень интересно сравнить данные промеров 25-ти летней давности с промерами современных собак. Современных тоже померять бы на племенном смотре( хоть один в пять лет проходил бы!). Если бы были такие данные, то можно было бы не умозрительно рассуждать о старом и современном типе, а с цифрами в руках посмотреть, насколько в среднем изменились основные пропорции и изменились ли.

Алиса

21.12.2013, 15:53

Ninsanna, большое спасибо. Ради интереса попробую своих измерить.

Мне всегда было страшно интересно измерять своих пуделей, чтобы сравнить с теми параметрами, что в книгах о пуделях назывались стандартными или правильными.
Я и щенков замеряла, которых себе брала. Помню, как мы с Gernika замеряли моего нынешнего кобеля. Специально приехали , когда щенкам был один месяц, поскольку откуда-то у нас с давних пор есть мнение, что месячный щенок имеет те пропорции, которые и будут в его взрослом состоянии. Я знаю, что это мнение многие разделяют, не знаю только, на чем оно основано.
Мы с Ниной с линейкой и сантиметровой лентой перемерили все соотношения( ось лопатки, ось плеча, длина морды, длина головы, ширина черепной коробки, длину бедра и голени, и пр). Причем мерили не только уже избранного щенка, но и других.
А потом я делал замеры по мере роста пса. И это очень интересно тоже, смотреть как меняются цифры, как и что растет:)))))
Вот только углы точно замерить не удается. Приспособы нет.

vip_i, мне нравится Ваш Мадрид. Если Вы сделаете замеры, не пришлете ли Вы мне в личку цифры, очень хочу сравнить с параметрами моего кобеля?

Может быть, даже сделать такую тему-опрос :"Результаты замеров большого пуделя"? В виде таблицы, которую все желающие могут заполнить , измерив своих собак по предложенным параметрам? Такой виртуальный племенной смотр провести?:))))))
Или не получится?

Шанс Бижу Чейз

21.12.2013, 16:18

Ого! Интерес к кинометрии периодически появляется и в ХХI веке!

Если бы были такие данные, то можно было бы не умозрительно рассуждать о старом и современном типе, а с цифрами в руках посмотреть, насколько в среднем изменились основные пропорции и изменились ли.

Если начать эту работу сейчас, то лет через 5-10 будет, с чем сравнивать и делать выводы.

В 30-х годах прошлого века Д.Д. Готт представил систему обмера собак, которую можно использовать. Описана и техника проведения обмеров. В этой системе углы не измеряются, а вычисляются.

http://s55.radikal.ru/i149/1312/39/74481b237eec.jpg (http://radikal.ru/fp/fb3c61036b194de3b655b218b753743a)

TAIL

21.12.2013, 23:58

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.
Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.
Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=584850&postcount=457

EGOR

22.12.2013, 05:40

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!" - идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...:rolleyes::shuffle:

oley

22.12.2013, 08:24

Вот для примера, карты некоторых иногородних производителей. Этих собак промеряли когда они приезжали в Москву на выставку или на вязку.

Ничего себе, какие все собаки объёмные! И компактные.

Прасковья

22.12.2013, 09:56

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=584850&postcount=457
Cпасибо за ссылку на фото! А я как-то прозевала его и это обсуждение. Я тоже была на Евразии, стою в светлом свитере за рингом ближе всех к Тане Шмелевой, а чуть выше меня - Михаил Ширгородский. Чудесная фотка! Кстати, совершенно не помню, кто там был серебристый. Мне кажется, вторым поставили тоже рыжего из Рязани (сына Пети - Мистель Гарденс Зонтагс Барна), а третьим был Айрес с Семеновской. Про хлопки тоже помню, но никакого страшного хлопанья имхо не было, просто поклонноки Лаки (домашняя кличка Киспаса) искренне аплодировали его прекрасным движениям, а он от этого балдел, в отличие от некоторых других. Перед этой Евразией как раз и усилились строгости к красным, Киспас проиграл Голден Плачидо в.д Бокхе на предыдущей выставке (осенняя СПК), поэтому владельцы очень волновались. Но Лизбет Мах выбрала его, и ему единственному она сделала личный подарок - портрет пуделя в рамке. У меня есть это фото, вручения подарка, но оно не оцифровано.

Ninsanna

22.12.2013, 10:23

Прасковья, а третий на фото Rain Man Toy of Mirror Home со мною, с такой молодой!!!:wink2:
Как давно это было...

Прасковья

22.12.2013, 14:01

Ninsanna, фото удивительное, запечатлено прекрасное мгновение нашей прошлой жизни. И вот что думается - как все казалось непросто в жизни в том 98 году, перестройка в экономике и кинологии, тревожно, неопределенно, а мы такие вдохновленные нашими пуделями и полные надежд. Ведь мы были счастливы! А впрочем - почему "были"? Мы и сейчас счастливы - вот что я ощутила, посмотрев на эту старую фотографию.

emerei

22.12.2013, 18:00

[QUOTE=мон ренессанс;1139173]Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. [QUOTE]
Тамара, может создаться, опять-таки, иллюзия, что я что-т утверждаю. Нет, ничего я не утверждаю, транспортиром углы не измеряю, сужу о собаке по движениям и стойке, предпочитая видеть собаку на свободе, а не в ринге (вот уж точно иллюзия, точнее, мечта). То есть у меня вкусовщина на первом месте, а "пальпация" на втором.

emerei

22.12.2013, 18:35

emerei

22.12.2013, 18:45

Вообще - спасибо за то, что снова подняли эту тему, мне она с скамого первого прихода на рус очень интересна. Сама я вообще как-то не очень хорошо понимаю, от чего зависят те или иные аспекты движения...

Многолетняя "борьба" (местами успешная) за "правильный по стандарту перед" с уходом от овечины дали эффект ухудшения шоушности на ходу у многих собак с наиболее корректным (наименее НЕовечьим выходом шеи)... а именно - некоторые собаки с более стандартным выходом стали нести голову не так гордо, как их овцешеие родственники. При чем не все, некоторые собаки с не овечьей шее продолжают бегать в ринге конём.

Настя! Ты на верном пути, тем не менее! Наблюдай, и все будет. Я думаю, ты добьешься своего.

TAIL

24.12.2013, 00:02

- идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...:rolleyes::shuffle:
Если собака почти всегда выигрывала, то мнение о ней не может быть субъективным:) Про "заинтересованного" не поняла...Она много чужих собак готовила и выставляла в то время. Во всяком случае, у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:)) Судьёй быть может, документы в порядке, но может, когда на пенсию выйдет:))), а сейчас другие интересы.
http://s020.radikal.ru/i720/1312/c3/c74490900e8b.jpg

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1138870&postcount=3466
Цитата из поста выше:
............
Еще более интересный перед я щупала только на одной малой пуделице.
Sivka, сразу хотела спросить, но отсутствовала... Если можно и не секрет, расскажите пожалуйста о какой малой идёт речь и чем так интересен её перед??? Мы её знаем?

24.12.2013, 01:46

... откуда-то у нас с давних пор есть мнение, что месячный щенок имеет те пропорции, которые и будут в его взрослом состоянии. Я знаю, что это мнение многие разделяют, не знаю только, на чем оно основано.
...

Не совсем так. В возрасте 8 недель +/- 2 дня - это пропорции взрослой собаки.

Magic Mist

24.12.2013, 13:22

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.

В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?

TAIL

24.12.2013, 14:21

Magic Mist, постараюсь уточнить.:) Я передала только её слова.:))

Ninsanna

24.12.2013, 16:41

Magic Mist, ну что пристали к человеку? "Идеален" - куда уж конкретней. :crazy:

===============================================
Всем.
В теме американских выставок я повесила несколько картинок с Эуканубы нынешней (скрины с экрана трансляции) - прям как по заказу для этой темы. Например, в посте 1293. Посмотрите.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4293&page=86

мон ренессанс

24.12.2013, 18:23

... у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:))
http://www.isok.ru/img/full/ca4e9d90c6e0554bf0e0770a395e0fa4.gif (http://www.isok.ru) .......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)
Еееееххх, кабы раньше знать, а то заводчики-то который год тут попусту рубятся...всё ответов алкают...и всё никак... http://www.isok.ru/img/full/c52bb5b005ff357aed00e17d67d8f8e1.gif (http://www.isok.ru)

мон ренессанс

24.12.2013, 19:16

Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что...
А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности.
Татьяна, всё так - про невозможность узрения свободного полёта. Но своих-то (и не только) видим по крайней мере.
Ты в данном посте говоришь, в частности, об искусстве хендлера. Но ни один хендлер, мне думается, не сможет показать "с точностью до наоборот" (именно так, как ты пишешь) стати собаки. Только что-то в нюансах подправить разве что; выбрать нужный темп движения для данной собаки.
мне разрешили прощупать этих собак
И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали. И что? Да все описания будут разниться, вплоть до взаимоисключающих - потому что эксперты увидели разное! У кого из них "точный щуп" и верный глаз-сканер? Меня всегда умиляло, когда в описании отмечено прямое плечо, а следом тут же - "прекрасные, свободные движения с хорошим вымахом" (ну это если вспомнить классическую трактовку прямоплечести - ограниченность хорошего вымаха). Да чего там - один и тот же эксперт одну и ту же собаку в разное время увидит по-разному. Вот такой кинотеатр "Иллюзион"...Титры....
Так вот, уверена ли ты, что именно твои пальцы сказали тебе правду? Я говорю сейчас о нюансах телосложения, а не о тех случаях, когда и без пальцев всё понятно.
Да и про адаптивно-компенсаторные эффекты тож не надо забывать. И тогда какой смысл-то в этих щупах и прочих промерах? Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...:wink:

TAIL

24.12.2013, 19:33

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.
В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?
Magic Mist, всё дело в том, что у каждого свой идеал пуделя. Так же как и сами стандарты пуделя (акс и фци) не только отличаются, но и постоянно меняются. Не угонишься! Вот и опять вопрос: а какой для Вас идеал пуделя? Соответствующий параметрам настоящего стандарта или плюс что-то большее, не прописанное в циркулярах?
А ещё проще, увидеть ТО и купить... за границей...)))
http://www.isok.ru/img/full/ca4e9d90c6e0554bf0e0770a395e0fa4.gif (http://www.isok.ru) .......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)...
Правда, ...очень смешно...))) Шутка прошла!

EGOR

24.12.2013, 20:38

Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки. - да-да... Наблюдали, и не раз, такое здесь... И каждый раз удивляемся: вроде ж вот и углы не те, и конечности не так стоят, и шея не там, а поди ж ты - летит как пСиСа! И наоборот - ой скока таких... Что вроде все - как "по книжкам и стандарту", и один человек знающий (который много чужих собак готовил и выставлял, и у которого есть все ответы вопросы заводчиков) щупал, мял, диагностировал... А не идетЬ... Не "спесифляется", так сказать (термин не мой, придумала моя подруга-программист, соединив два слова - специфицировать" и "соединять")...:wink:

wild rose country

24.12.2013, 21:46

сайт с мультяшками движений

http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/index.html

Sivka

24.12.2013, 22:01

И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали

Вопрос только один: а судьи кто? Насколько много судей четко понимают анатомию и стандарт, а не судят по общему впечатлению непонятно от чего?

Sivka

24.12.2013, 22:09

Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...:wink:

Так я уже показала картинками, что от угла плеча степень вымаха и толчка не зависят. Значит, причина размашистости движений в чем-то другом?

Sivka

24.12.2013, 22:11

Sivka

24.12.2013, 22:15

Т.е. достоверная выборка по которой можно сделать выводы или, хотя бы, предположения - это по Вашему не задача и не цель?
И да - нам было интересно. Тоже.

Так а какие выводы-то были сделаны?

Sivka

24.12.2013, 22:25

Sivka, сразу хотела спросить, но отсутствовала... Если можно и не секрет, расскажите пожалуйста о какой малой идёт речь и чем так интересен её перед??? Мы её знаем?

Я спрошу у хозяйки, можно ли назвать имя этой собаки. Перед именно идеален по строению - великолепно развитая грудина (такие я видела разве что на пинчерах и шнауцерах), хороший угол плечелопаточного сочленения (не 90, конечно, но очень хороший) и идеально расположенные по отношению друг к другу лопатка и плечевая кость, а также отличная обмускуленность. К сожалению, я не видела движений этой собаки, поэтому и сомневаюсь, насколько правильным этот перед является для собаки породы пудель. Подозреваю, что, все таки, он неплох, потому что обладательница этого переда обошла при сравнении на ЛПП известного победителя.

мон ренессанс

24.12.2013, 23:07

Вопрос только один: а судьи кто? Насколько много судей четко понимают анатомию и стандарт, а не судят по общему впечатлению непонятно от чего?
Этот вопрос я технично/этично замну. Подчеркну только, что предполагается (!), что они должны бы в этом разбираться лучше, чем рядовой владелец. Должны бы...Ибо эксперт есьм. Куда уж нам-то, в таком случае, со своим щупальцами...и "общими впечатлениями".
Так я уже показала картинками, что от угла плеча степень вымаха и толчка не зависят
Но на этот счёт существуют и другие мнения/теории. Как и разные картинки.
Общеизвестно, что теории строятся относительно так называемых идеальных объектов, т.е. объектов, реально, эмпирически не существующих.

Теперь вопрос к вам - чего вам, господа пуделисты и к ним относящиеся, хочется больше? Баланса в движениях или же максимальной размашистости? И может ли быть баланс при умеренном размахе? (ответы на свои вопросы я знаю, если что)
Отчего ж непременно "или"? Разве "максимальная размашистость" исключает понятие "баланс"? А как же афганы, к примеру? Это я не к тому, что пудель должен двигаться размашисто. Просто удивило противопоставление. Да баланс обретётся по-любому, даже у собачки-запятайки, иначе она просто шагу с места не смогла бы сделать, чтоб не упасть. "Баланс - равновесие, уравновешивание". Всего лишь.
И ещё раз:
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...

emerei

24.12.2013, 23:40

Ты в данном посте говоришь, в частности, об искусстве хендлера. Но ни один хендлер, мне думается, не сможет показать "с точностью до наоборот"

Так вот, уверена ли ты, что именно твои пальцы сказали тебе правду? Я говорю сейчас о нюансах телосложения, а не о тех случаях, когда и без пальцев всё понятно.

Никакого особого искусства у хэндлеров не было. Просто обеим собакам слегка приподняли голову на ринговке (нет, не придушили, просто поводок немного вверх). Первой собаке даже это было лишним, а второй как раз подошло, чтобы произвести отличное впечатление. И проверяла я одну вполне конкретную деталь, в которой трудно ошибиться.
Кстати, я никогда не прощупываю собаку "от и до" . И меня иногда удивляют некоторые эксперты, которые с усердием мнут собаку и по нескольку раз. Так и хочется сказать"Ну и что ты умничаешь? Иль пуделя впервые судишь?" А причина как раз та, которую ты изложила в своем посте. Руками можно только слегка уточнить то, что увидел в движении. Полностью с тобой согласна. Собака это живой организм и с транспортиром к ней подходить нет никакого смысла.

emerei

24.12.2013, 23:46

Теперь вопрос к вам - чего вам, господа пуделисты и к ним относящиеся, хочется больше? Баланса в движениях или же максимальной размашистости? И может ли быть баланс при умеренном размахе? (ответы на свои вопросы я знаю, если что)
Свет, забрезжила надежда, что максимальная размашистость у пуделя стала терять своих поклонников:biggrin: (И я не только слушаю и усваиваю теорию, а еще между строк читаю:wink:)

мон ренессанс

24.12.2013, 23:55

проверяла я одну вполне конкретную деталь, в которой трудно ошибиться

ЯйцЫ што ли? :biggrin: Ну а серьёзно - какую? киль?
Руками можно только слегка уточнить то, что увидел в движении.
да, отлично сказано - "уточнить". И ещё руками замечательно уточняются "профильные" собаки (лещеватые) - на предмет есть ли там вообще тело, мускулатура хоть какая.

Юлия Корж

03.01.2014, 20:40

http://astanagsd.tripod.com/id18.html

TAIL

04.01.2014, 14:08

Я спрошу у хозяйки, можно ли назвать имя этой собаки. Перед именно идеален по строению - великолепно развитая грудина (такие я видела разве что на пинчерах и шнауцерах), хороший угол плечелопаточного сочленения (не 90, конечно, но очень хороший) и идеально расположенные по отношению друг к другу лопатка и плечевая кость, а также отличная обмускуленность. К сожалению, я не видела движений этой собаки, поэтому и сомневаюсь, насколько правильным этот перед является для собаки породы пудель. Подозреваю, что, все таки, он неплох, потому что обладательница этого переда обошла при сравнении на ЛПП известного победителя.
Sivka, спасибо за ответ! Нет необходимости в имени этой собаки. Достаточно, знать страну происхождения/проживания. Возможно, это - собака классического окраса, к экстерьеру которых стремятся многие заводчики малых современных:)
Но, знаю одну малую абрикосовую с шикарным передом и с широкой грудью и у неё отличные движения. Она много раз становилась ЛПП.
потому что обладательница этого переда обошла при сравнении на ЛПП известного победителя.
На самом деле, если один раз обошла, то это - не считается.:)) Всем же известно, что у каждого пуделя - свой эксперт!!! А у каждого эксперта - свои предпочтения...)

TAIL

04.01.2014, 17:02

Теперь вопрос к вам - чего вам, господа пуделисты и к ним относящиеся, хочется больше? Баланса в движениях или же максимальной размашистости? И может ли быть баланс при умеренном размахе? (ответы на свои вопросы я знаю, если что)
Баланс - или он есть или его нет!!!))
Движения (см.стандарт): "Пудель имеет пружинящую, легкую походку."

Roza

10.01.2014, 19:36

Теперь вопрос к вам - чего вам, господа пуделисты и к ним относящиеся, хочется больше? Баланса в движениях или же максимальной размашистости? И может ли быть баланс при умеренном размахе? (ответы на свои вопросы я знаю, если что)
Похоже вопросы риторические)))... Полмесяца уже минуло, как они прозвучали...)))

Sivka

10.01.2014, 20:35

SivkaДостаточно, знать страну происхождения/проживания.

На самом деле, если один раз обошла, то это - не считается.)

Россия. Да я эту собаку раз в жизни и видела и за ее карьерой, простите, не следила. Может и еще выигрывала, шут знает, не о том речь

TAIL

10.01.2014, 21:14

Sivka, спасибо! А город? Что бы совсем уж горячо было!)))

Юлия Корж

11.01.2014, 21:28

а я опять...с новой картинкой...https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s843x403/1546025_649128728463150_1398478167_n.jpg

взято вот отсюда (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=649128728463150&set=a.138903139485714.20717.100000980867103&type=1&theater)

Господа испанцы восторгаются этой головой...Интересно они стандарт читали?

wahrmund

12.01.2014, 00:03

http://www.isok.ru/img/full/9045f23fbaa1b9ec9e3c7cffd86d9e22.jpg (http://www.isok.ru)

Татьяна Шершова

12.01.2014, 00:33

Подруга, Юль, может им просто кртинка нравится :) , а не анатомия :))
Симпатичный рисунок, ......но морда напрягает :))), твой вариант гораздо красиВШе !

EGOR

12.01.2014, 01:31

Симпатичный рисунок, ......но морда напрягает :))), твой вариант гораздо красиВШе ! - ну вариант-то, не Юлин, положим, а wahrmund...:wink::shuffle:

wahrmund

12.01.2014, 02:04

Татьяна Шершова, Юля сделала бы это тщатЕльнее ;-)

oley

12.01.2014, 03:54

а я опять...с новой картинкой...

Господа испанцы восторгаются этой головой...Интересно они стандарт читали?

Я тоже думаю, что восторгаются не головой, а рисунком. И нет, скорее всего художник стандарт не читал. А заказчик постеснялся на ошибки указать, вот и понесло фантазию. У меня знакомая девочка часто пуделей рисует на заказ, первые 2-3 работы были и смех и слёзы, я её по несколько раз заставляла всё перерисовывать отдельные места. Потом пошло гораздо лучше, когда объяснила, что на картине быть должно, а что прорисовывать совсем не обязательно. Благо девочка начинающая и готова была слушать. С теми, кто имеет своё сформировавшееся художественное видение, порой куда сложнее договориться.

Toy Art

12.01.2014, 06:54

Симпатичный рисунок, ......но морда напрягает :))), твой вариант гораздо красиВШе !
Я тоже думаю, что восторгаются не головой, а рисунком. И нет, скорее всего художник стандарт не читал.

Там заголовок:
Фотографии Francis L. Jimenez Torres

TAIL

12.01.2014, 08:49

а я опять...с новой картинкой...https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s843x403/1546025_649128728463150_1398478167_n.jpg

Если это рисунок..., то очень близок к оригиналам.:))

Фотографии Francis L.

Из питомника DON GAUCHO

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/521601_344876125619554_667181267_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/524717_635424379807097_48866654_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/599485_3615067067062_2129228107_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/555430_3615065267017_116954564_n.jpg

Взято отсюда:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000980867103&sk=photos

Юлия Корж

12.01.2014, 13:48

Татьяна Шершова, Юля сделала бы это тщатЕльнее ;-)
ну я бы еще мочку носа задвинула бы поглубже и сделала бы покрупнее и переход ко лбу сделала бы чуть повыраженнее....

Я тоже думаю, что восторгаются не головой, а рисунком.

если по переводить с испанского восторги то ,я так поняла, что восторгаются именно головой живого прототипа рисунка((((

А живые собаки в этом питомнике не без недостатков-но у них нет настолько выраженных качеств...

Aikenka

12.01.2014, 15:14

а я опять...с новой картинкой...https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s843x403/1546025_649128728463150_1398478167_n.jpg

напоминает
http://usadba2012.com/wp-content/uploads/2012/10/Gnezdo_u_vodoema.jpg

wahrmund

12.01.2014, 15:54

ну я бы еще мочку носа задвинула бы поглубже и сделала бы покрупнее и переход ко лбу сделала бы чуть повыраженнее....

.

И глазик иначе поставила бы))

этот рисунок настолько задел "за живое", что быстренько переделать захотелось .

Юлия Корж

12.01.2014, 16:26

этот рисунок настолько задел "за живое"

вот вот...задел...

oley

22.01.2014, 09:42

А у меня вопросик назрел. Вот все знают, что брыли — это некрасиво и нежелательно и т.п. А кто что может сказать про собак, которые наоборот как бы "морщат" губы? Откуда это, с чем связано? Если такую собаку повязать с собакой с сырыми губами, улучшит ли это последнюю? Если нет, то как "извести" эти брыли? Вопрос для меня чисто теоретический, ибо вязать никого ни с кем не собираюсь :)

Юлия Корж

22.01.2014, 10:08

oley, как морщат?

oley

22.01.2014, 11:08

Подруга, сорри, показать сейчас не смогу, только завтра... Вот прямо сжатые, так что уголки губ сморщенные получаются, а сами губы как будто укороченые. Причём это не один момент на фото, собака так долго их держит. Может быть, это напряжение? Вот и пытаюсь разузнать, откуда это...

Gernika

22.01.2014, 13:20

oley, это скорее всего напряжение.

Юлия Корж

22.01.2014, 14:38

oley, а родственники так делают?в какой момент все происходит?

Шанс Бижу Чейз

22.01.2014, 17:58

Вот прямо сжатые, так что уголки губ сморщенные получаются, а сами губы как будто укороченые.

Так поступают пудели, которым известно, что для пуделя развитые брыли - нехорошо, вот они губки и поджимают :-))

Gernika

22.01.2014, 18:35

Подруга, это Вы про кого ?

Natascha PP

22.01.2014, 18:44

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/italia_003.jpg

Милан, январь 2014. Собаки сравниваются а резервный ЦАЦИБ ...
Судья из Германии: W. Jungblut
Догадайтесь кто выиграл!

oley

22.01.2014, 18:46

Подруга, на выставке и при фотографировании. Поскольку в других ситуациях собаку не видела, думала, что и всегда так. Родственники... Сложно сказать, я присмотрюсь.

Наталья Колесникова

22.01.2014, 18:54

А кто что может сказать про собак, которые наоборот как бы "морщат" губы? Откуда это, с чем связано? Если такую собаку повязать с собакой с сырыми губами, улучшит ли это последнюю? Если нет, то как "извести" эти брыли? что будет - тоже самое, что повязав собаку с длинным корпусом, собакой с излишне коротким........ ((( http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
как "извести": старо, как мир - подбирая производителей с абсолютно правильными губами )))

Наталья Колесникова

22.01.2014, 19:00

Догадайтесь кто выиграл! Наташа, вопрос с подвохом?
если нет, то должен был выиграть белый пудель он более правильный пропорционально, но по фото не угадаешь, как он двигался...

Natascha PP

22.01.2014, 19:56

здесь было очень много разговоров про плечи, положение голов и тд., показывались похожие картинки. Просто показала актуальную картинку! :)

Natascha PP

22.01.2014, 20:01

Просто в очередной раз понимаешь, что вся эта теория, правильность или неправильность сложения той или иной части тела часто остаются невостребованными.
Я была очень удивлена, когда увидела выбор эксперта. Он терриерист.
Кстати тот же, кто в тот же день "устроил скандал", дав кобелю чемпиону 6 лет и победителю многих Бестов "ОЧХОР", за то, что яйца у кобеля были якобы "чего то ни того".
Тоесть яйца то были, но видать не вглядели на "Отлично" :)

Baguto

22.01.2014, 20:08

Natascha PP, про яйца упала ржать)))) а что их нужно как то по особенному готовить?))) ахахаха

wahrmund

22.01.2014, 20:12

Natascha PP,

Baguto,
Ну вас, деушки...ушла ржать

Sorbonna

22.01.2014, 20:20

«Эй, уважаемый, что за омлет, а где же ЯЙЦА???»
ДА…
Терпение, спокойствие, сейчас они появятся….

"Дискотека Авария"

:D

Sorbonna

22.01.2014, 20:21

Догадайтесь кто выиграл!

видимо, черная сука

oley

22.01.2014, 20:23

Да эксперт эстет, не иначе :)))

Roza

22.01.2014, 20:59

Natascha PP, да кто угодно мог выиграть)). Что тут угадывать? - Ничего определённого и очевидного Вам, очевидцу событий, - нам по фото - не очевидно)).

Natascha PP

22.01.2014, 21:46

жалко что не очевидно.

Natascha PP

22.01.2014, 21:58

Незнаю у кого как, но расположение линии локтя-лопатки у меня давно заманефистировалось в моей голове.
И такие очевидные отклонения "будоражат" мое восприятие! :)

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/000_skelet.jpg

wild rose country

22.01.2014, 22:04

Natascha PP, нуу... тогда, наверное, та, у которой хендлер в мини юбке :wink2:
Если у черной именно такой пИрОд, как на фотке, мне такие тока в кошмарах снятся... :shuffle:

oley

22.01.2014, 22:35

oley, как морщат?

Извиняюсь за задержку... Вот так это выглядит:

wild rose country

22.01.2014, 22:39

oley, я такое тоже видела. У собак, которые нервничали волновались перед рингами.

oley

22.01.2014, 22:49

wild rose country, то есть, о строении губы это ничего не говорит на самом деле?

Юлия Корж

22.01.2014, 22:55

Думаю что wild rose country, права,я тоже думаю что так играют губами собаки в ситуации когда они не очень уверены в себе...Гавкнуть бы)))а низяяя)))но губешки подберем)))поворчать)

wild rose country

22.01.2014, 23:00

Подруга, и гавкнуть - а низзя, тоже. У Тофа моего губешки сыроваты, и он так делает, когда слышит подозрительные звуки и неуверен: уже гавкать или еще нет?

Юлия Корж

22.01.2014, 23:01

wild rose country, у меня младшенькая иногда так делает)думает -гавкнуть нельзя)так хоть обозначу свое ры)

Natascha PP

22.01.2014, 23:03

Уж незнаю, какой у нее перед на самом деле, но она мне сразу бросилась в глаза именно этим положением головы и я за ней "наблюдала". Сделала кучу фоток и везде она стояла так. Может хендлер незнает, как "надо" а как "не надо". У нее очень длинные задние ноги, красивые углы задних, но смотря ее движение создавалось впечатление, что "задних сильно много" а передних "нехватает". Короче задние мешали передним бегать или передние не успевали быть впереди задних... Ну как то так. Кста я даже не смотрела, что за собака. Небось от кого то крутых родителей. Вообщем мне она показалась слишком ехтремальной. Но экстрем экстрему рознь. Например собака у Жени из Австрии тоже очень экстремальная и непривычная для наших рингов сдесь, но там я такого дисбаланса в движении я не наблюдала.
Эхтремальный размах и задних и передних, но сбалансированный (когда не скачет) ))) А у этой с фотографии не так.

wild rose country

22.01.2014, 23:59

Natascha PP, ну дисбаланс он и есть дисбаланс. Вертикальное короткое плечо вкупе с правильным (или переугленным) задом - и бсе...
И еще. Я не буду спрашивать хде у собачки челюсть, я спрошу - а хде шея, товарищи?

oley

23.01.2014, 00:06

Подруга, и гавкнуть - а низзя, тоже. У Тофа моего губешки сыроваты, и он так делает, когда слышит подозрительные звуки и неуверен: уже гавкать или еще нет?

Но это же пара секунд и всё? Собака на фото держит губы в таком положении...

wild rose country

23.01.2014, 00:45

oley, нервничает, думаю

oley

23.01.2014, 01:19

Либо очень-очень старается быть красавицей :) Я поняла. Тогда вопрос снимается.

emerei

23.01.2014, 22:08

Natascha PP, дык черная что ли выиграла??? И у нас с такими руками выигрывают! Вот незадача!

emerei

23.01.2014, 22:09

oley

24.01.2014, 00:21

В продолжение затянувшейся в коричневой теме беседы о подбородках: вот такая прелестная мордаха. Очень мне её подбородок нра. Собака-пет, performance ("соревновательно-рабочей") линии. Больше здесь: http://instagram.com/stabenn

Интересно, что по моим наблюдениям именно серебро в первых рядах в рабоче-спортивном разведении стандартов. Но это я снова не в тему :)

Deliss

24.01.2014, 01:45

Милан, январь 2014. Собаки сравниваются а резервный ЦАЦИБ ...
Судья из Германии: W. Jungblut
Догадайтесь кто выиграл!
Выиграть мог кто угодно (так как судит кто попало:wht:) но гармоничная, сбалансированная и правильная собака -белая.
Черная вздернута на ногах, имееет явно выраженный "терьерий фронт"(косая лопатка+отвесное плечо), да и шею ей хочется подлинней.

EGOR

24.01.2014, 03:31

вот такая прелестная мордаха. Очень мне её подбородок нра. - класс! А в профиль фотку можно?!

oley

24.01.2014, 05:16

EGOR, вот тут есть, но мелковато. С телефона вставить не могу, поэтому ссылкой: http://instagram.com/p/f8J8QYJnej/

EGOR

25.01.2014, 02:33

И снова про углы...
http://www.isok.ru/img/full/893e9f721761e4d64bf9b8a5206e8b23.jpg (http://www.isok.ru)
(с сайта Princetin poodles)

oley

25.01.2014, 02:36

EGOR, о Господи... По этой "схеме" только художников-абстракционистов учить!

wild rose country

25.01.2014, 02:41

По этой "схеме" только художников-абстракционистов учить!

:lol: :lol: :lol:

oley

25.01.2014, 02:43

Примечательно, что "центр собаки" располагается в желудке! :) По-моему, гениально!

wild rose country

25.01.2014, 02:55

oley, ты решила меня здесь и во "все обо всем" добить сегодня?! Сижу икаю уже :jok:

na minutku

25.01.2014, 06:21

интересно, это центр чего? не кого (собаки, это я догадалась), а именно чего? или какой?
к примеру, если напечатать эту картинку, вырезать по контуру, проковырять дырочку в Центре, продеть ниточку и подвесить, то собачка клюнет носом вниз......

oley

25.01.2014, 06:46

к примеру, если напечатать эту картинку, вырезать по контуру, проковырять дырочку в Центре, продеть ниточку и подвесить, то собачка клюнет носом вниз......

Естественно, клюнет! Потому что центр собаки требует удовлетворения. Если собака не будет клевать, её центр останется пуст...

na minutku

25.01.2014, 06:54

Естественно, клюнет! Потому что центр собаки требует удовлетворения. Если собака не будет клевать, её центр останется пуст...

ага! то есть, таки, не центр, а просто "путь к сердцу мушшыны". понятно

Наталья Колесникова

25.01.2014, 13:09

Естественно, клюнет! Потому что центр собаки требует удовлетворения. Если собака не будет клевать, её центр останется пуст... http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141034.gif (http://yoursmileys.ru/t-laughter.php)

Rococo

25.01.2014, 13:44

И снова про углы...
http://www.isok.ru/img/full/893e9f721761e4d64bf9b8a5206e8b23.jpg (http://www.isok.ru)
(с сайта Princetin poodles)
Это по-моему самая неправильная картинка из всех, что я видела))) И как ты на неё наткнулась)))) Хоть бы человек разок на скелет каниса взглянул)))) Ну а "центр оф дог" вааще шедевр!!!!

EGOR

25.01.2014, 18:36

Это по-моему самая неправильная картинка из всех, что я видела))) И как ты на неё наткнулась)))) Хоть бы человек разок на скелет каниса взглянул)))) Ну а "центр оф дог" вааще шедевр!!!! - искать-с, господа, надо уметь! :smile2: Зато вишь как все оживились, сразу, развеселились!:wink2: А то - "подбородки... углы конечностей... баланс..." :lol::hah:

oley

02.02.2014, 13:41

Ух какую интересную статью нашла! Тётенька аджилистка показывает своих четырёх пуделей и рассказывает, как каждый из них работает на трассе и движется в жизни (для начала предлагает по описанию особенностей собаки выбрать подходящую картинку, очень любопытно!). Статья на английском и, к сожалению, вряд ли по зубам автоматическому переводчику в силу изобилия терминологии. Но тем, кто читает по-английски, должно понравиться ;)

http://www.ippgazette.com/Issues/V3-4/ConformationStudy.htm

ps: извиняюсь, если это уже было в этой теме...

emerei

02.02.2014, 21:11

А поговорить? Я пока распечатала и вникаю. Очень интересно. Одну собаку угадала сразу.

EGOR

02.02.2014, 21:18

Очень интересно. Одну собаку угадала сразу. - #1? Или #3? :wink:
Насчет #3 я сразу поняла что это - "выставочный вариант only"...:rolleyes:

emerei

02.02.2014, 21:46

EGOR, Лен, что такое "опустить свой центр тяжести? Или я не так перевожу. (She can"t lower her center of gravity").
Нет, пока не буду делать выводов. Надо внимательно почитать.

EGOR

02.02.2014, 22:06

что такое "опустить свой центр тяжести? Или я не так перевожу. (She can"t lower her center of gravity"). - все правильно переводишь... Знаешь как трудно высокой машине на большой скорости удерживаться на повороте? Потому что центр тяжести очень высоко, и "вписаться" в поворот на скорости сложно (и опасно). Также и с этой собакой...:shuffle:

oley

02.02.2014, 23:42

EGOR, Лен, что такое "опустить свой центр тяжести? Или я не так перевожу. (She can"t lower her center of gravity").

Я это понимаю как то, что собака стелется над землёй на высокой скорости, не скачет козлом.

EGOR

03.02.2014, 03:38

Я это понимаю как то, что собака стелется над землёй на высокой скорости, не скачет козлом. - нет, Оль. Я тут слегка позанималась с мелким аджилити, так наслушалась там этих терминов...Выражение "he has trouble turning because his center of gravity is to high". слышала не раз. Собака с удлинненной поясницей, высокими ногами и слишком выраженными углами задних не может "легко сложиться" на повороте, "опустив" центр тяжести тела для более легкого вхождения в поворот...

oley

03.02.2014, 04:19

- нет, Оль. Я тут слегка позанималась с мелким аджилити, так наслушалась там этих терминов...Выражение "he has trouble turning because his center of gravity is to high". слышала не раз. Собака с удлинненной поясницей, высокими ногами и слишком выраженными углами задних не может "легко сложиться" на повороте, "опустив" центр тяжести тела для более легкого вхождения в поворот...

Точно, действительно речь о поворотах! Теперь поняла, спасибо. Вот что бывает, когда читаешь в четвертом часу утра...

Проблемы с этим у собак #1 и #3. У первой из-за слишком острых углов задних (over angulated rear), у третьей из-за длинной поясницы (long loin) и недостаточно скошенного(?) таза. Не знаю правильной терминологии, или автор ей слишком "свободно" пользуется. Что такое "shallow pelvis", "flat pelvis"? Что значит "плоский таз" у собаки? :-O

И ещё, "ground speed" и "foot speed" — это синонимы?

EGOR

03.02.2014, 04:41

oley, почитай вот здесь:
http://www.poodleforum.com/14-poodle-breeding/17482-darkening-apricot-nose-color-breeding-questions-10.html
/...lacks a shelf. A shelf is caused largely by a shallow pelvis, which is beautiful in the show ring and also allows for the rear legs to extend far out with tremendous drive. Many performance poodle people believe that such a shallow pelvis inhibits a lot of natural movement that would happen in performance sports. The standard doesn't call for a shelf but it does call for a pelvis to be slanted at 30 degrees./
/...a flat pelvis - а pelvis with a shelf. It is useless for a good working dog. A flat pelvis will cause a dog to have NO drive from the rear. It will appear to have drive, but the hind legs can't get underneath the dog to really drive. They just fling out behind the dog and look flashy./

"ground speed" и "foot speed" - синонимы....

oley

03.02.2014, 04:53

A shelf is caused largely by a shallow pelvis ........... a flat pelvis - а pelvis with a shelf.

У-ух............

Я нашла видео-канал автора статьи, Helen King, на YouTube: https://www.youtube.com/user/helenmel/videos Судя по всему, она довольно видная фигура в мире аджилити.

Дана

03.02.2014, 23:12

http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA#t=5455

Возможно кому-то будет интересно.

EGOR

06.02.2014, 05:03

Девушки, прислали мне фотки 3-х собачек, спросят разобрать по "запчастям" (что так-не так...)... Выскажетесь?

1.
http://www.isok.ru/img/full/72a1cabde100b9d43a99f5d5a28126c5.jpg (http://www.isok.ru)

2.
http://www.isok.ru/img/full/642944bc1264edeb9cba37f3c480b9f6.jpg (http://www.isok.ru)

3.
http://www.isok.ru/img/full/995e9770f8584786139d79bf3d91c833.jpg (http://www.isok.ru)

Rococo

06.02.2014, 08:38

На всех фото одна и та же собака. Плечё смещено вперёд.

Юлия Корж

06.02.2014, 12:59

На всех фото одна и та же собака.

да похоже)
Я скажу так -по фото-очень короткое предплечье...отсюда остальные проблемы...это по переду...

Sivka

06.02.2014, 14:39

По длине плечевой кости непонятно, но она расположена почти вертикально при косой лопатке. Юля К., теперь вопрос тебе - как эта собака двигает передом? А таз, похоже, излишне наклонный, но это может быть проблемой стрижки. Посмотрела еще раз, думаю, я права по поводу зада, собаку в стойке с отставленными назад задними ногами, придерживает хендлер, самой ей стоять удобнее так, как она стоит на третьей картинке.

Юлия Корж

06.02.2014, 16:34

Таз там тоже не фонтан...но он производное увлечения вертикальными,терьерскими хвастами)
собака может двигаться достаточно свободно подбрасывая короткий перед в начале движения...но вот занести такие ноги под корпус ей не получится....так как предплечье короткое оно тянет плече-лопаточное соединение вниз-в поиске баланса...так чтобы не упасть вперед...

EGOR

07.02.2014, 03:59

На всех фото одна и та же собака.
да похоже) - девушки, разочарую: все три собаки разные:rolleyes:
Причем с разныx континентов даже :wink:Насчет переда - по первым двум - согласна, насчет третьего ....хммм... Зады у всех 3 -xразные, на мой взгляд...

emerei - Таня, аууу! Xочется и тебя послушать...:shuffle:

Rococo

07.02.2014, 11:17

Удивительно схожие недостатки. Немного смутило, что на последнем фото лапы у собаки кажутся короче, но и ракурсы представленных фото разные.

хризантема

07.02.2014, 12:51

Для меня первая и третья собаки очень похожи недостатками.
В середине несколько другая собака и крупом и передом., но она и ракурсом другим стоит.

emerei

07.02.2014, 21:34

emerei - Таня, аууу! Xочется и тебя послушать...:shuffle:
Да я крепко призадумалась, когда прочитала, что это одна и та же собака...и решила, что фсе... ничего не понимаю и по фоткам разбирать не буду... Отсижусь в кустах.

emerei

07.02.2014, 21:47

С первой собакой ничего не поняла. У нее где локти-то? По фото я вижу, что грудь опущена намного ниже локтя... Это так? Тогда длина предплечья нормальная, но создается видимость, что оно короткое, за счет низко опущенной линии нижних ребер. Такие ребра длинные???? Наверное, все-таки фото не очень удачное. Остальное не видно. Да, можно представить, что плечелопаточное выдвтнуто вперед, как написала Юля, но тогда фронт был бы совсем плоским... Короче, у меня впечатление, что это неудачный фотошоп. Не могу я сложить в воображении эту собаку.

emerei

07.02.2014, 21:52

Вторая очень даже симпатичная. Или аккуратная стрижка всех красит? По фотке не знаю, к чему придраться.

emerei

07.02.2014, 22:05

А вот третья.... Это что-то! Такое впечатление, что это хорошая рабочая собака. При ближайшем рассмотрении кажется, что у нее овечья шея (см. стрижку в этом месте). Это вызывает вопросы. Такая собака теоретически может интересно двигаться, потому, что скорее всего у нее сильные задние, хорошо продвигающие всю конструкцию, но при овечьей шее и таких передних конечностях(коротковатых) собака может высоко нести голову на бегу и при этом излишне выносить передние. Если все это скрыть стрижкой и хэндлингом, то получится визуально весьма эффектно.
Если овечьей шеи нет, то, скорее всего, эта собака будет нести голову невысоко, бежать довольно сбалансированно, но без эффектного толчка задними.

emerei

07.02.2014, 22:06

Написала то, что увидела. Кто еще что видит? Интересно!

emerei

07.02.2014, 22:08

Нет, все-таки у третьей больше похоже на выдвинутые плечи-лопатки, который и образуют в профиль линию фронта (а"киль" утоплен).

emerei

07.02.2014, 22:13

насчет третьего ....хммм... Зады у всех 3 -xразные, на мой взгляд...

Чет не знаю, что сказать о задах. Кто сколько на попе оставил, такой зад и получил (на фото). А третья собака еще и хвостом вильнула.

Rococo

07.02.2014, 22:18

По- моему у второй собаки нехватает глубины груди, может это молодая собака, но хочется видеть грудь глубже. А здесь линия от паха минимально опускается к локтю. Думаю, что при движении она имеет нестабильный перед. И визуально и так неприлично длинные ноги утрироваи грумингом))))

EGOR

07.02.2014, 22:27

emerei, подброшу еще фоток собак #1 и #2.
Может еще что скажешь теперь?

#1
http://www.isok.ru/img/full/618d99fb3ee8388814b96fedd7b83747.jpg (http://www.isok.ru)

#2
http://www.isok.ru/img/full/3b55c7cd005606150ce66bcabeaf435c.jpg (http://www.isok.ru)

Фотки #3 (другие) пока не прислали...:shuffle:

EGOR

07.02.2014, 22:32

По фото я вижу, что грудь опущена намного ниже локтя... Это так? Тогда длина предплечья нормальная, но создается видимость, что оно короткое, за счет низко опущенной линии нижних ребер. Такие ребра длинные???? - Бинго!!! Да, сама щупала - очень глубокая грудь у собаки, просто до неприличия:wink:

Такое впечатление, что это хорошая рабочая собака. При ближайшем рассмотрении кажется, что у нее овечья шея (см. стрижку в этом месте). Это вызывает вопросы. Такая собака теоретически может интересно двигаться, потому, что скорее всего у нее сильные задние, хорошо продвигающие всю конструкцию, но при овечьей шее и таких передних конечностях(коротковатых) собака может высоко нести голову на бегу и при этом излишне выносить передние. - И снова - Бинго!!! Собака рабочая, да!:wink:

По- моему у второй собаки нехватает глубины груди, может это молодая собака, но хочется видеть грудь глубже. - Юль, согласна по фоткам (в натуре не видела - собака далеко от меня :wink: )

oley

07.02.2014, 22:45

- И снова - Бинго!!! Собака рабочая, да!:wink:

То-то мне третий приглянулся!

wild rose country

07.02.2014, 22:48

То-то мне третий приглянулся!

Во-во! :smile:

oley

14.03.2014, 06:04

Нашла интересное, прямо в тему! А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве". Первые 3-4 параграфа можно пропустить, интересное начинается дальше.

Шея

Шею рассматривают в отношении ее формы, длины, направления, объема и подвижности.

Шея собаки должна способствовать свободным и быстрым движениям головы, сложным и разнообразным в процессе ориентировки и работы собаки, и в то же время быть достаточно сильной, чтобы обеспечивать надежную хватку в борьбе и при задержании.

Шея должна быть сухой и мускулистой. Не должно быть никаких продольных складок отстающей кожи под гортанью – «подвеса» и «подгрудка», спускающегося по шее до груди, а также поперечных складок у основания холки, обычно связанных с толстой и короткой, «загруженной» шеей.

Промеры и наблюдения над лучшими собаками разных пород подтверждают, что шея должна равняться длине головы собаки; шея считается короткой, если она короче длины головы, и длинной, если длиннее головы. Исключение составляют короткомордые породы: бульдоги, боксеры, у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами.

Породы, не приспособленные к быстрым передвижениям, отличающиеся большим черепом и тяжелой массивной головой, обычно имеют короткую и менее подвижную шею. Быстроаллюрные породы собак, высокие на ногах, с легкой головой, имеют длинную шею с соответствующей мускулатурой, которая обеспечивает шее необходимую подвижность.

Короткая шея, встречающаяся у собак грубого и сырого типа, малоподвижна. У собак с короткой шеей перемещение центра тяжести во время бега незначительно, а шаг короткий вследствие недостаточной длины мышц, поднимающих лопатку. Короткая шея затрудняет работу по следу, излишне утомляя собаку. Положительным является то, что при короткой шее для собак значительно облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу и способности к мощным усилиям.

Длинная шея бывает у высоконогих собак, приспособленных для быстрого бега. Слишком длинная шея, удлиняя рычаг, затрудняет поддержку головы и приближает центр тяжести к передним конечностям, излишне отягощая их. Положительное свойство длинной шеи: связанное с ней развитие мышц, поднимающих плечелопаточный угол, их способность к большим сокращениям, обусловливающим большую ширину шага. При работе по следу собака достает до земли одним лишь опусканием шеи, не сгибая плечелопаточного угла, чем значительно экономит свои силы и может работать более продолжительное время.

В зависимости от формы и длины шеи собака держит ее по-разному.

Поставленная высоко шея присуща быстроаллюрным собакам, а также ряду культурных пород, где заводческим отбором культивировалась большая красивая голова на длинной и сухой шее. В этом случае шея, приближаясь к вертикальной линии, непосредственно от холки, обычно имеет сильно развитый загривок. С точки зрения статики вертикальное положение наиболее благоприятно, так как требует меньшей затраты силы для поддержания головы на весу, а при перемещении назад центра тяжести животного облегчает движения передних конечностей. Все это компенсирует недочеты длинной шеи, описанные выше.

Поставленная высоко шея всегда должна соединяться с сильно поднятой над линией спины холкой и крепкой мускулатурой короткой спины и поясницы, иначе обычно спина провисает и двигательные толчки задних конечностей бывают ослаблены.

Шея, поставленная низко, встречается у собак с массивной головой и короткой шеей и бывает немного выше или на одной линии со спиной собаки. Недостатками этого постава шеи следует считать неблагоприятное расположение центра тяжести головы, вынесенной вперед на длину рычага шеи и требующей значительных усилий для управления и движения. Однако в движении такое положение наиболее благоприятно, и его принимает каждая собака как во время обычной ходьбы, так и при передвижении всеми аллюрами. Вынесенная вперед голова перемещает центр тяжести животного, облегчая движения задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует укреплению и неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Голова собаки в этом случае находится вместе с шеей в горизонтальном положении, наиболее благоприятном для правильного движения.

Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное – косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака обыкновенно поднимает голову возможно выше, приближая положение шеи к вертикали, и тем самым создает себе большую площадь обзора, а будучи спокойной или утомленной, обычно держит ее под углом 30-40 градусов. В зависимости от темперамента собаки и ее реакции на окружающую среду то или иное положение шеи и головы является наиболее характерным для отдельных особей. При косом направлении шеи все благоприятные и неблагоприятные факторы крайних положений ее делятся поровну, являясь как бы средней степенью компенсации. Рычаг шеи укорочен, приближен к вертикали. Дыхательное горло свободно, оптическая ось горизонтальна и наиболее благоприятна для ориентации собаки. Все положение непринужденно и соответствует состоянию покоя.

Это к вопросу о том, к чему ведёт длинная высокая шея и что насколько это "вредно".

Alla

23.03.2014, 18:59

https://www.youtube.com/watch?v=MOyGwwsL59I&app=desktop#aid=P9QozbJCSCw

Даня

24.03.2014, 08:33

там же

https://www.youtube.com/watch?v=I8SuNmMjRXg

wild rose country

26.03.2014, 01:16

Alla, Даня, Супер! Спасибо!

Aikenka

22.08.2014, 17:50

Смотрите, как изумительно скелет на живом боксёре нарисован!
https://www.youtube.com/watch?v=HF5JVjKxev8#t=228

Юлия Корж

22.08.2014, 19:02

Aikenka, Ух какой красивы американоид!пРОСТО МОЗГОСНОС)

мон ренессанс

22.08.2014, 19:34

Смотрите, как изумительно скелет на живом боксёре нарисован!
https://www.youtube.com/watch?v=HF5JVjKxev8#t=228
Классный материал, спасибо. Утащу к себе, с Вашего разрешения.

Aikenka

22.08.2014, 19:58

мон ренессанс, конечно можно! И нужно ! Для всех в интернет выложено!
Я всего лишь увидела и поделилась :rev:

Aikenka

10.02.2015, 19:40

разговор уже и в теме обновления стандарта идёт, но я всё же решила в это тему ссылки поставить:
Не могу не поделиться ссылочками.

Интерактивный скелет собаки:
http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html

Все крутится и увеличивается.
==================================
стопа собаки: http://www.youtube.com/watch?v=4j8BTIReqJc анатомия
мышцы плечевого пояса http://www.youtube.com/watch?v=TTnCwc6ZzbM
бедренная кость: http://www.youtube.com/watch?v=hzy72Jp5pAs

гости голени http://www.youtube.com/watch?v=lhU_rRTd7KA

еще другой вариант урока http://www.youtube.com/watch?v=TipAVmZrUJY#t=40
======================================
Видео уроки по анатомии (впечатлительным не смотреть ):

http://www.youtube.com/channel/UCu5OwTCBiyopH5fAyHaDA-Q

Птица Счастья

10.02.2015, 20:44

Супер, спасибо огромное!

EGOR

10.02.2015, 23:52

разговор уже и в теме обновления стандарта идёт, но я всё же решила в это тему ссылки поставить: - Ань, а зачем пуделистам это?! Нам (мне лично) в теме Стандарта же уже обьяснили, что у "наших" пуделей все совершенно другое, чем у других собак - и углы , и конецчности, и вообще - все...:rolleyes:

Magic Mist

11.02.2015, 21:36

Ах... Какую тему подняли на первую страницу)))) Ностальжи)))

Мы с Наташей её сначала в свое время ходили в интернет-кафе читать, пока собственного домашнего интернета не было.

Юлия Корж

11.02.2015, 21:38

Magic Mist, Дааа..какие баталии тут грохотали)))

Юлия Корж

18.04.2015, 12:55

видео -"на подумать"...особенно касается некоторых тоев и...больших....

особенно интересен момент когда коза идет за тележкой...

ВИДЕО (https://www.facebook.com/QuiznaticMedia/videos/1566277483632550/)

мон ренессанс

18.04.2015, 21:52

Ах... Какую тему подняли на первую страницу)))) Ностальжи)))
Точно.
Ну коль подняли, я покажу, какое продолжение получила данная Айкенкой ссылка в посте № 3666 в моей персоналке

С самого начала:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325623&postcount=2605
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325650&postcount=2606
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325653&postcount=2607
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325655&postcount=2608

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325935&postcount=2612
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1325956&postcount=2615

EGOR

18.04.2015, 23:51

О, ну раз подняли тему, напомню с какой фотки НинСанна ее начала:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=118328&postcount=5

Ну и детки "длиношеего жирафика" :wink:
http://images.vfl.ru/ii/1429390126/f7b5972d/8476588_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f7b5972d8476588.html)
Фраза из симпозиума по строению боксера -
"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?:crazy::smile2:

Юлия Корж

19.04.2015, 00:54

"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?:crazy::smile2:

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

EGOR

19.04.2015, 01:45

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом) - Юля, я просто буквально перевела то, что говорили "спецы" на симпозиуме... Это ты им обьясняй, что не строение лопатки, а перед с задом:crazy::wink:

мон ренессанс

19.04.2015, 02:01

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)
Ну, если уж буквоедствовать, то лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))

Бабуля

20.04.2015, 13:33

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

мон ренессанс

20.04.2015, 17:02

Скорее- строение плеча
Не пОняла Вашего замечания, извините. Что "скорее"? чем "скорее"? Лопатка- это лопатка. Плечевая кость - это плечевая кость. Вместе - плечелопаточное...
Речь в предыдущем посте зашла конкретно о лопатке. Я и написала то, что написала:
лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))
Вот, пусть здесь ссылка побудет: http://www.dalmacia.ru/item/119

Бабуля

21.04.2015, 09:09

Угол сустава и длина лопатки..

TAIL

21.04.2015, 10:23

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.
Бабуля, что именно в плечелопаточном сочленении влияет на правильный аллюр? Можно поподробнее..., очень интересно услышать это от Вас.:))

TAIL

21.04.2015, 10:27

:-)Угол сустава и длина лопатки..

Бабуля, какой угол и какая длина лопатки? Всё намёки и намёки...:) Надеюсь, Вы говорите о пуделе?
Вообще, к слову..., в Стандарте 172 всё прописано: какой угол и что его образует, как лопатка должна лежать и чему равно плечо! И что даёт "хорошую осанку" пуделя.:)

Бабуля

21.04.2015, 12:19

Спасибо, что спросили, мне очень приятно. Может на что сгожусь...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
Глядя на экстерьер до начала самого движения, то сразу можно сказать, что данное конкретное животное в принципе не может двигаться гармонично, если имеются недостатки строения. Я не сомневаюсь, что на форуме множество знатоков экстерьера именно собак, а для лошадей, то прямой круп, торцовая постановка ног, чрезмерно укороченный корпус, короткое прямое плечо,короткая шея, короткий затылок, недостатки строения конечностей- все это однозначно влияет на движения.
Длинная косая лопатка, более острый угол плеча- безусловно желателен. Однако, "мотор" движения- это работа зада. Нет активных, заступающих под перед задних ног- нет движений.
Ну и, конечно, умелый тренинг способен "поставить" движения тем животным, у которых от природы их в помине не было и даже скорректировать серьезные недостатки строения...

emerei

21.04.2015, 12:33

Бабуля, спасибо! Вы-реально профессор! (см. ник):smile:

TAIL

21.04.2015, 15:17

Бабуля, Вы, как помнится, связаны были по жизни с животноводством...? .:-) Спасибо за живое описание экстерьера лошади.:-)) И прочитала только схожесть с пуделем в одном, это только косая лопатка, но которая по стандарту пуделя должна соответствовать длине плеча. И у пуделя должен быть правильный угол плечелопаточного сочленения (около 110°).:) Пишу с телефона..., ограничена в анализе, может что-то еще.:-) Вечерком вникну поглубже.:-)

emerei

21.04.2015, 23:57

TAIL, да во всем схожесть, если разобраться. А какой красивый термин позитивная аритмия!

emerei

22.04.2015, 00:11

TAIL

22.04.2015, 00:18

Пропустила:
...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
...
Короче, по нашему это - разбалансированность.:)) А и, правда, красиво звучит!

TAIL

22.04.2015, 01:02

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

emerei, рекомендую прочесть статью А.В. Платонова "Экстерьер собаки":

http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

«Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение — в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений.»

Бабуля

22.04.2015, 09:11

Если вы имеете в виду АРИТМИЮ- это очень серьезный недостаток, свидетельствует часто о наличии скрытой хромоты. В этом случае одна из ног делает более короткий, низкий шаг.( Могут даавть аритмию и любые две ноги.) Лошадь сразу снимают с соревнований. Собаку зачастую тоже...
ПОЗИТИВНАЯ АРИТМИЯ- это чрезвычайно желательный момент. В этом случае обе передние ноги делают более затяжной и высокий шаг, по сравнению с задними ногами.

Юлия Корж

22.04.2015, 13:46

В этом случае обе передние ноги делают более затяжной и высокий шаг, по сравнению с задними ногами.

Лично я видела такое у коротких ,длинноногих собак с высокопередостью...они двигались гораздо эффективнее и вполне могли сразу войти в прыжок не сбивая ритма

Бабуля

22.04.2015, 14:05

Зачастую, именно движение создает впечатление высокопередости, это называется "в горку" и очень поощряется..
Ну и ИМПУЛЬС- это фаза подвисания на рыси, когда животное как бы парит в воздухе. Чем продолжительнее фаза парения, тем выше оценка за движения..
Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений..

Юлия Корж

22.04.2015, 14:18

Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений..

увы ...очень мало собак демонстрируют баланс движений...и по моему причина в увлечении красивыми фотками женихов)))))в стойке)

wahrmund

22.04.2015, 14:26

Пропустила:

Короче, по нашему это - разбалансированность.:)) А и, правда, красиво звучит!
"разбаллансированная" лошадь точно так же не сможет продуктивно двигаться, как и собаки( в нашем случае-пудель)
Разница терминологий имеется, но мне не показалось , что описывалась "разбаллансированность"
В движении собаки есть момент "выталкивания" переда вперед- вверх, что в коневодстве похоже , называют "позитивная аритмия".

TAIL

22.04.2015, 14:29

....
Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений...
Возможности то есть...)), но Стандартом "Движения" пуделя не предусмотрено: ИМПУЛЬС- это фаза подвисания на рыси, когда животное как бы парит в воздухе. Чем продолжительнее фаза парения, тем выше оценка за движения...

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66

TAIL

22.04.2015, 14:35

"разбаллансированная" лошадь точно так же не сможет продуктивно двигаться, как и собаки( в нашем случае-пудель)
Разница терминологий имеется, но мне не показалось , что описывалась "разбаллансированность"
В движении собаки есть момент "выталкивания" переда вперед- вверх, что в коневодстве похоже , называют "позитивная аритмия".
Сразу хотела исправить, но поленилась...:))

Да, вообще, я имела ввиду не саму "разбалансированность" ..., чуток перегнула, а что "не хватает задник конечностей", т.е. задние отстают от передних..., конечно, если мы рассматриваем не подготовку пуделя к прыжку, а именно его прямолинейную рысь.:) И это не есть хорошо в движении пуделя, нет баланса...:)

Что бы не разрывать контекст, добавлю оценку движения лошади:
Сообщение от Бабуля
...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.

TAIL

22.04.2015, 14:59

Вставлю сюда одно сообщение о сравнении движений афгана и пуделя из темы "изменение в стандарте от 23.01.15"... Считаю сравнение движений лошади и пуделя не совсем корректным, хотя интересным!:))

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1328931&postcount=200

Бабуля

22.04.2015, 16:42

Пружинящая походка- это близко к "импульсу". Скорее всего, термины об одном и том же, но разными словами..
Кстати, на форуме я неоднократно видела шикарные фотографии пуделей в фазе "подвисания". И она не всегда бывает заметна глазу, скорее- внешнее впечатление легкости.

TAIL

22.04.2015, 16:59

Бабуля, стадия "подвисания" ага есть...., но и не все пудели имеют пружинящую походку...:)) Кроме того, и эксперты выбирают на свой вкус и цвет...:)) Здесь главное, что бы был баланс во всем и гармония...!

Бабуля

22.04.2015, 17:41

Да, безумно жаль, что собак оценивает всего один эксперт!
Лошадь в выездке (шоу) одновременно судят пять судей с пяти разных точек, а сейчас есть тенденция к увеличению количества судей до семи. Каждый ставит свои оценки, но они редко сильно расходятся. Большое расхождение оценок свидетельствует (не всегда, но очень часто) о низкой квалификации судьи. Никаких "нравится-не нравится" в принципе быть не должно, только скупая конкретика.

wahrmund

22.04.2015, 17:51

Бабуля, мне пудели в движении арабскую лошадку напоминают))
Такая же легкость и порывистость.

Бабуля

22.04.2015, 17:58

Да, они хороши! Какой темперамент! Кураж!
Для меня это, в принципе, новая порода. Думаю, последняя. Я влюбилась в них насмерть.

TAIL

22.04.2015, 17:58

Пять экспертов в ринге - это интересная мысЕль.:))/

мон ренессанс

22.04.2015, 18:56

Да, безумно жаль, что собак оценивает всего один эксперт!
Да ужжжж....Порой так наоценивает, что только глаза выпучиваешь...руки опускаются на в-ки ходить. Собаки с натурально порочными движениями - САСИБ*ы влёгкую получают...
А вообще, Бабуля, интересно Вас читать, спасибо. Свежая струя прямо...Вижу многие пуделисты с лошадьми дело имели, я тоже соприкасалась по молодости...Кстати сказать, выражение из стандарта породы:
ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Собака средних линий - тоже пришло, насколько я помню, из коневодства. Равно как и другая терминология, типа характеристики стиля движения - "пассаж". Вот этих-то "пассажных" собак я вижу нередко, и уже не только в мелких разновидностях.

Aikenka

22.04.2015, 19:28

Бабуля, мне пудели в движении арабскую лошадку напоминают))
Такая же легкость и порывистость.

:dan:

ох, красота неземная
http://www.youtube.com/watch?v=CRYu0s7FLYU&feature=related
и к тому же рыженький, как я люблю :)

Как у них там всё интересно! Хендлеры, розетки, выставочные стойки! :)
http://www.youtube.com/watch?v=hKtCNMh3nOM&NR=1

EGOR

23.04.2015, 02:19

"Лошадки" наши породистые:smile2:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL0CBD24AAA4D302DB

Делишес

23.04.2015, 08:24

"Лошадки" наши породистые

Нет, так нельзя))) зашла опять на ПЯТЬ минут одним глазком почитать и зависла на час на "лошадках")))
Чеканная КРРАСОТА!!!!! Ух!

emerei

23.04.2015, 23:01

emerei, рекомендую прочесть статью А.В. Платонова "Экстерьер собаки":

http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

«Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение — в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений.»
А вы верите всему, что написано?:wink:

TAIL

24.04.2015, 00:18

А вы верите всему, что написано?:wink:
Не люблю заморачиваться...:)) Но, предполагаю, что если собака тянет, к примеру, груз или её тащать за поводок, то "положение центра тяжести" возможно и перемещается по отдельным частям её тела... А в свободном (лёгком) движении, без напряга, думаю, что нет... Как-то так, по-моему...

Бабуля

24.04.2015, 09:50

Центр тяжести в покое, при движении и шоу-движениях сильно отличается, смещаясь к задним ногам. Чем больше животное двигается "от зада", облегчив свободно выносимый перед- тем выше оценка. Свободные, легкие, энергичные, летящие движения, в которых как бы не заметно никакого напряжения- это то, к чему надо стремиться. На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок. Я имею виду лошадей, в частности- выездку, но не сомневаюсь, что с собаками все аналогично.

TAIL

24.04.2015, 10:31

Центр тяжести в покое, при движении и шоу-движениях сильно отличается
Однозначно!

Ведь, при всех положениях тела необходимо постоянно сохранять устойчивое равновесие. А для сохранения равновесия в движени значительную роль играют скорость, последовательность сокращения мышц, которые изменяют положение головы, туловища или конечностей, что и влияет на положение центра тяжести.
С этим всё понятно!

TAIL

24.04.2015, 21:59

Я, всё-таки, сегодня заморочилась и перечитала кучу статей.:)) Ужас!

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

Для справки: Центр тяжести - это воображаемая точка объекта..., в которой все силы равны - центр равновесия.

"...У большинства собак центр тяжести расположен за лопатками, на одной трети линии верха. Неважно знать точное расположение этой точки, однако, очень важно знать и понимать, что это точка равновесия.
Когда ее перемещают, не меняя основы опоры под ней, движение становится началом ходьбы или пробежки или, возможно, началом падения. Когда у центра тяжести есть опора - ноги, он защищен от падения на землю. Если он находится впереди или позади опоры, он упадет вперед или назад.
....
Движение это не более чем перемещение точки равновесия и изменение положения для того, чтобы ее контролировать. Движение - это ряд контролируемых падений. ..."
http://www.biglik.ru/shows/articles-exhibitions/297-anatomical-dog-health

"...Толчки задних конечностей вынуждают собаку выносить компенсаторно вперед ее голову и шею, т.е. выносить вперед центр тяжести и тем самым терять равновесие. Очевидно, что собака выдвигает голову с шеей вперед тем дальше и теряет равновесие тем в большей степени, чем сильнее производятся толчки задних конечностей.

Очевидно также, что стремясь вернуть равновесие, собака вынуждена выбрасывать передние конечности вперед настолько, чтобы те оказывались непосредственно под вынесенным вперед центром тяжести в моменты, соответствующие неустойчивым фазам движения, и таким образом могли осуществлять наилучшую опору собаки.

Остается только добавить: если верно, что ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ движущейся собаки в момент приземления ПРОХОДИТ через ее ГЛАЗ, то понятно, почему ЛАПА вынесенной вперед для опоры передней ноги в этот же момент в норме ЛЕЖИТ НА ТОЙ ЖЕ ВЕРТИКАЛИ. Допущение о такой локализации центра тяжести вполне правомерно по нескольким причинам.

Во-первых, центр тяжести на этой фазе движения не может быть расположен ни впереди головы (в этом случае собака упадет), ни позади головы (в этом случае собака не двинется), т.е. он проходит через область головы.

Во-вторых, центру тяжести естественно находиться спереди от «автопилота» собаки – ее вестибулярного аппарата, т.е. на уровне глаз, чтобы собака могла смотреть себе точно под ноги и вовремя координировать зрительные и равновесно-слуховые импульсы...."
http://miruvor.ru/index.php/information/83-dvigeniya-sobak-allur

emerei, в принципе, движение зависит от перемещения точки равновесия (расположения центра тяжести)! А толчок задних конечностей вынуждает собаку выносить вперёд свой "центр тяжести".:))

TAIL

24.04.2015, 22:15

.... Свободные, легкие, энергичные, летящие движения, в которых как бы не заметно никакого напряжения- это то, к чему надо стремиться. На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок. Я имею виду лошадей, в частности- выездку, но не сомневаюсь, что с собаками все аналогично.
Это у лошадей! С собаками других пород не знаю, а, вот, пудель должен родиться с лёгкими и свободными, танцующими движениями.:)) И только одному хендлеру надо постараться и показать во всей красе все породные характеристики элегантного красавца, ну, конечно, после ваяния грумера.:)))

мон ренессанс

24.04.2015, 23:06

На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок. Я имею виду лошадей, в частности- выездку, но не сомневаюсь, что с собаками все аналогично.
Не-а. Предлагаю Вам усомниться в Ваших аналогиях..
Видимая лёгкость это равно: анатомия-психика-кураж. С этим рождаются. И это не "видимое", это просто так и есть. А плоды упорных тренировок у экземпляров, всем выше упомянутым от природы не награждённых, - рушатся влёгкую, достаточно эксперту попросить ослабить ринговку и поменять аллюр собаке. Ну не может "переднеприводная" собака двигаться так же, как "заднеприводная"! Ну не может! И не будет "лёгкости"! Энергичных, пружинящих движений не будет! Танца характерно-пуделиного не будет! НО! Танец этот - при продуктивном же поступательном движении. Т.е. минимум энергетических затрат (в т.ч. к-ва шагов) при максимуме покрываемого расстояния.
На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок
Не-а....
Заодно вспомните, из баек лошадников: Ход крут - да всё тут. Это - о непродуктивном движении.

Serenada

24.04.2015, 23:42

Даня

24.04.2015, 23:49

Serenada,

:obm::obm::obm:

Бабуля

25.04.2015, 09:30

Конечно, обязательно должна быть врожденная склонность к "движениям"! Для этого заводчики лошадей и стараются, именно из-за этого Россия в глухой ж... коневодства. Мы проиграли Европе еще на уровне конных заводов..
Лошади растут дольше- много дольше собак, поэтому "врожденность"собак имеет огромное значение. Лошадь для выездки готовят несколько лет. У собак нет столько времени. И, к сожалению, без умелого тренинга лошадь не побежит, увы... Покажет, так сказать," правильные движения", не более..
Но, ближе к собакам! Так интересно общаться с настоящими знатоками полюбившейся мне породы!
Спасибо вам за дискуссию, девочки, вы большие молодцы!
Прикрепляю два снимка своих лошадок..
Дивный. высококровный, демонстрирует правильные движения молодой лошади.
Мой Адмирал, чистокровная верховая,взрослая лошадь уровня Большого приза.

svetas

25.04.2015, 09:42

Бабуля, называется "почувствуйте разницу". Красивые лошади!

Fantik

25.04.2015, 11:59

На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок. Я имею виду лошадей, в частности- выездку, но не сомневаюсь, что с собаками все аналогично

Бабуля, а я соглашусь с Вами, что к собакам это тоже относится. Рождается собака с хорошими задатками и правильно анатомией. И такая природная легкость достаточна для показа на выставках уровня местного... А на мировые для победы нужно выезжать только после именно систематических тренировок... На ваших фото с лошадками очень точно передана суть того, как молодое и опытное животное могут по-разному себя показать. Спасибо.

Fantik

25.04.2015, 12:04

:rolleyes:картинка с ФБ. Длина шеи - отвал башки...
Ой... Перебор.:rolleyes:

oley

25.04.2015, 12:19

картинка с ФБ. Длина шеи - отвал башки...

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11146213_811872752227003_2640793128077137822_n.jpg ?oh=fd7d1d61226da913ecfbd20b359183a7&oe=55D89F33&__gda__=1440711051_f28845f5057b09ce4841388a2f9f6dd 2

А мне кажется, это эффект стрижки+стойки. Плюс короткий корпус, который позволяет такие выверты делать. Нет, то есть шея, конечно, длинная. Но не настолько, как кажется на первый взгляд.

Кто-нибудь рискнёт по первому фото попробовать нарисовать реальную линию верха?

oley

25.04.2015, 12:54

Там скорее всего вот так или почти так, мне кажется... Посадили на задние по полной программе; передние при этом стоят несколько под углом, упираясь мякишами (что подтверждает догадку). Ещё задние пошире расставили, чтобы вся эта конструкция не навернулась :) Ловкость рук и никакого мошенничества!

ps: Оба белых силуэта с реальный собак. Первый взят из этой же темы, второй — с poodleforum.com. Обе собаки чемпионы.

oley

25.04.2015, 13:21

А вообще, если задние так раздвигать, попа сама опустится. Теорема Пифагора.

мон ренессанс

25.04.2015, 20:03

Бабуля, а я соглашусь с Вами, что к собакам это тоже относится. Рождается собака с хорошими задатками и правильно анатомией. И такая природная легкость достаточна для показа на выставках уровня местного... А на мировые для победы нужно выезжать только после именно систематических тренировок...
Fantik, я никоим образом не умаляла важность хендлинга при тренировках\показе собаки. Я несколько о другом писала. Что никакой хендлинг не спасёт плохого танцора. Потому и такая прямая корреляция показалась мне неправомерной:
На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок
Все мы знаем собак, которых выставляют просто их владельцы, безо всяких "упорных тренировок". И собаки эти вполне звездят.

Fantik

25.04.2015, 20:30

мон ренессанс, да, вы правы. Плохого танцора не спасет. Но Бабуля-то в начале писала о хороших анатомически лошадях. И вот с ними работают несколько лет, чтобы они научились себя супер показывать.

TAIL

25.04.2015, 21:14

И вот с ними работают несколько лет, чтобы они научились себя супер показывать.

С лошадьми работают, как правило, мастера конного спорта и кроме естественных аллюров (шаг, рысь, галоп, иноходь), у лошади могут быть выработаны ещё и искусственные (школьный шаг и рысь, пассаж, пиаффэ, галоп на трех ногах и др.:) ... Слава богу, что пуделю этого не надо, ...не надо ничего вырабатывать.:)))

Бабуля

25.04.2015, 21:31

Иноходь- брак... Кстати, ее не так просто наработать, если вдруг приспичило...

TAIL

25.04.2015, 21:35

Бабуля, пока не убежали, хочу спросить...

TAIL

25.04.2015, 21:39

....
Прикрепляю два снимка своих лошадок..
Дивный. высококровный, демонстрирует правильные движения молодой лошади.
Мой Адмирал, чистокровная верховая,взрослая лошадь уровня Большого приза.
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=76742&d=1429943193
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=76743&d=1429943263

Бабуля, представленные вами на фото лошади одной породы или разной? Насколько известно, что лошади разных пород (как и собак) и даже лошади внутри одной и той же породы различаются по своим экстерьерным формам, в том числе качеству аллюра.:)

И какой угол плечелопаточного сочленения? Разный или нет?

Вообще, спасибо за фото и информацию, всегда полезно и интересно проводить какой-то сравнительный анализ.:)

Бабуля

25.04.2015, 22:46

Эти лошади почти одной породы- Мой Адмирал чистокровный (т.е английской скаковой породы), а Дивный высококровный, т.е. 3/4 английской скаковой. Кстати, они немного похожи.
Если лошадь спортивной породы, то всегда имеет шанс на хорошие движения, особенно европейские породы. Я потом еще что-нибудь выложу из своих фото. Есть у меня и арабский, но он приобретен недавно и еще нет его фото на движениях.

TAIL

25.04.2015, 23:12

Эти лошади почти одной породы- ... Кстати, они немного похожи.

Да, похожи, но не совсем.:)) Я же не зря спросила про угол плеча... Визуально, у первой этот угол, как видно, острый, а у второй, наверное, более развёрнутый, поэтому и осанка у второй смотрится гораздо лучше, да, длиннее ноги и шея.:) От этого зависит так же и качество движений... Или так мне кажется... Лучше, конечно, смотреть в движении на видео.:)
Выкладывайте фото, будем любоваться.:))

emerei

25.04.2015, 23:19

Для справки: Центр тяжести - это воображаемая точка объекта..., в которой все силы равны - центр равновесия.

[I]"...У большинства собак центр тяжести расположен за лопатками, на одной трети линии верха. Неважно знать точное расположение этой точки, однако, очень важно знать и понимать, что это точка равновесия.

[I]"...Толчки задних конечностей вынуждают собаку выносить компенсаторно вперед ее голову и шею, т.е.[B] выносить вперед центр тяжести и тем самым терять равновесие.

Остается только добавить: если верно, что ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ движущейся собаки в момент приземления ПРОХОДИТ через ее ГЛАЗ,

Во-первых, центр тяжести на этой фазе движения не может быть расположен ни впереди головы (в этом случае собака упадет), ни позади головы (в этом случае собака не двинется), т.е. он проходит через область головы.

Сильно!!!

Прасковья

26.04.2015, 00:13

Центр тяжести тела - это такая точка, какую бы плоскость не проведи через нее, она будет делить тело на две равные по массе части. И ее положение на живом теле может измениться, если только какая-то часть тела вырастает (например, грудная клетка, или жир где-то появляется или мышцы).

TAIL

26.04.2015, 00:30

Прасковья, это о человеке или о ком?

TAIL

26.04.2015, 01:10

И опять лошади: перемещение центра тяжести по телу при движении животного

http://firepic.org/images/2015-04/26/h7b1rze0mfmc.jpg (http://firepic.org/)

мон ренессанс

26.04.2015, 01:23

...и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе
"Непокобелимым" центр тяжести может быть только в статике. Он не может не смещаться в отдельные моменты движений, и движений различных.
Ну, если вспомнить, что каждый шаг является фактически удержанием тела от падения, понятным становится, почему будет меняться и центр тяжести. Центр! и этим всё сказано. Отцентровывает себя тело - падать не 'хочиит'...:wink:
Движение собаки осуществляется выведением тела из состояния устойчивого равновесия рядом толчков, передвигающих центр тяжести за точки опоры. Пока центр тяжести находится между точками опоры – ногами собаки, тело будет сохранять устойчивое равновесие, но как только он окажется за передними ногами, так тело начнет двигаться – падать. Чем шире расставлены точки опоры – ноги, чем ближе к пересечению диагоналей, соединяющих их, расположен центр тяжести и чем ниже над землей он находится, тем большее усилие потребуется для выведения тела из состояния устойчивого равновесия.

Поэтому для развития собакой быстроты выгодно некоторое удлинение конечностей и укорочение корпуса, точнее сближение нормально поставленных передних и задних конечностей.

Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение – в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений

http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

Бабуля

26.04.2015, 08:03

Tail, эти лошадки мало похожи в движении, а в статике много общего. Порода "выглядывает".
А вообще здорово, что среди лошадей редко бывают "некрасивые". Не то, что люди...

Бабуля

26.04.2015, 08:08

Арабченок Эмир, шесть лет...
Дети фотографировали вчера, если есть в движении- покажу. У арабов природные движения "на свободе", очень нарядные лошадки...

TAIL

26.04.2015, 11:16

.... У арабов природные движения "на свободе", очень нарядные лошадки...
Бабуля, не сомневаюсь.:))

Вот, здесь - арабская красавица или красавец!
Сообщение от Aikenka
ох, красота неземная
http://www.youtube.com/watch?v=CRYu0...eature=related

Слышала, что у них очень тонкая психика..., но красивы невероятно.:)))

Прасковья

26.04.2015, 14:13

Прасковья, это о человеке или о ком?
Центр тяжести любого сложного тела меняется, если меняется масса отдельных частей этого тела или расположение этих частей. Если рассматривать собаку в движении, то в движении меняется расположение ног и головы.

Но, во-первых, масса и ног и головы существенно меньше массы туловища, поэтому существенно изменяться положение центра тяжести при движении не может, имхо, в любом случае.

А во-вторых, имхо, собака всегда старается двигаться так, чтобы центр тяжести в процессе движения изменял свое положение по возможности прямолинейно без каких-либо колебаний в горизонтальной или вертикальной плоскости. Потому что на периодические колебания центра тяжести уходит энергия в виде затраченной работы. Поэтому любое движение, вызывающее хоть небольшое изменение положения центра тяжести внутри тела сопровождается у собаки другим движением, которое это изменение компенсирует. Например, две диагонально расположенные конечности при рыси одновременно совершают вымах и отмах, а две другие встречаются под туловищем. И сбалансированными мы воспринимаем именно такие движения, когда центр тяжести минимально изменяет свое положение внутри тела собаки.