Длина шеи и другие запчасти....

[Fenyacha]

И для тех, кто мою мысль все-таки не до конца понял.

Представьте, что Вам у дверей дают условно шоколадку и очень хвалят за то, что последние 50 метров до работы вы весело бежите, закинув голову назад так далеко, как только можете.

Вот за шоколадку не побегу, а за кусочек сало - сделаю)))
Спасибо, за сравнение!!!

[Юта]

Fenyacha,Аня, ну так всё равно ж побежишь))) речь об этом)))

[Fenyacha]

Fenyacha,Аня, ну так всё равно ж побежишь))) речь об этом)))

так отоЖ... а вот без сала и конфет бегают не многие!!! Им и поклон наш!!!

[Юта]

так отоЖ... а вот без сала и конфет бегают не многие!!! Им и поклон наш!!!

Есть и другие мотивации)))

[Алиса]

У меня королей нет под руками, чтобы проверить свои предположения.
Может. кто из владельцев королей займётся такими промерами - интересно почитать.


Toy Art, я померяла голову своего кобеля. Меряла сантиметровой лентой.Морду по прямой линии носа ( от внутренних уголков глаз до края мочки носа) было очень легко измерить и явно достоверно. Получилось 12 см ровно.
С верхней линией черепа сложнее. Потому что сантиметровая лента дважды изгибается по черепу. На переходе от морду ко лбу и по небольшой дуге к затылочному бугру. Вот с этими изгибами получилось 14 см. А если натянуть ленту попрямее не от внутренних уголков глаз, а от верхней точки лба( там, где уже закончился переход от морды ко лбу) к затылочкому бугру, то получились те же 12 см , что и морда.
Эти замеры не слишком точны, все-таки. Потому что шерсть , завязанная в резинки, мешала. Хотя я и старалась прижимать ленту вплотную к черепу. Потом, когда буду переплетать, ещё раз замерю:).
А вообще-то , мне давным давно засело в голову прочитанное у Дела Даля : " длина морды примерно равна длине черепа". С тех пор я не задумывалась над точным или процентным соотношением этих величин:). Примерно равна - и все. :)
http://s013.radikal.ru/i322/1602/0b/7ab2a8aadec7.jpg (http://radikal.ru/big/8cc2caad2612477e9ff8d6cdd3ea5984)

[Алиса]

Заодно уж и правильный постав шеи по Далю:
http://s019.radikal.ru/i632/1602/22/20700ef8122b.jpg (http://radikal.ru/big/e8ba0643637e443b804a56bb2c02c5c9)

По моему, точно на 11.

Здесь как раз отлично видно, что над локтем должна быть холка, а не скулы ( недавно об этом писала МНС). А мы нередко видим на выставках, как хендлеры пытаются ставить собак, отводя шею на 12 и "позже", нарушая естественный баланс.

[Апрелька]

но по моему мнению, если пуделя в ринге надо специально ( и долго) учить "носить голову", то для меня этот пудель "голову не носит".

Абсолютно согласна! Правильно сложенная собака с выходом шеи на 11 часов (каков он есть у подавляющего большинства пуделей в наших рингах) в движении с азартом (а именно так двигаются хорошие собаки в рингах) будет красиво нести голову на 12 :smile: Что и происходит повсеместно.
Это мышцы и настроение. Это не потому, что шея выходит на 12 по строению своему. Мне удивительно, что Вы считаете, что по тому, как собака несет себя, можно судить о выходе шеи. Собака не из дерева вырезана, у нее кости двигаются :smile: Мышцами и связками :smile:

Неужели Вы по себе не знаете, что при хорошем настроении, в красивой одежде, на каблучках, при параде хочется приосаниться, выпрямить спину, распрямить плечи, поднять голову. Так и у собаки. Ринг - это не естественная среда для нее. Это всегда событие. Для некоторых радостное, и они рады бежать рядом с хозяином и поднять голову (хоть шея и на 10 выходит, поднять ее и нести некоторое время вполне реально на эмоциях) и демонстрировать себя в полной красе. Для других не радостное. И они опускают голову, беспокойно себя ведут. И тут хоть на 13 шея выходит, она опускается вниз.

Что для Вас значит "если пуделя надо специально учить"? Вы своих совсем не учите??? Вообще никак? У Вас нет собак (особенно не своих лично), которые выходят в ринг понюхать зассянки и поискать течных сук? Которые понятия не имеют, что надо с Вами бежать, не подпрыгивая и по возможности гармонично образовывать пару?

Вы вот про Иссумбоси спрашивали. Собака живет со своей хозяйкой и любит ее. Меня видит пару раз в месяц. Обычная ситуация, разве нет? По возможности мы встречаемся, чтобы как-то друг с другом побегать. Но....перед этой выставкой встретились только однажды (так вышло). Хозяйка пришла на выставку вместе с собакой, посидела с ним и пропала. Он оказался со мной. Но у меня еще бэбик был, и он вышел в ринг первым, сразу перед Босиком. В этот момент у выхода в ринг его держала заводчик. Ну, вот представьте себе. Собака потеряла любимую хозяйку, вторая "хозяйка" тоже его бросила и бегает в ринге без него. Он рвется ко мне, я его хватаю, и не успев наладить какой-либо контакт, выхожу в ринг. Будет он гордо и спокойно себя нести? Он рвется вперед и ведет себя нервно. Это моя вина и моя ошибка. Но при чем тут выход его шеи я искренне не понимаю, уж извините. Вот в Милане (где мы жили вместе две недели) он голову нес на 12, так что? с тех пор у него кости резко перестроились что ли?

С другой стороны, ветеран мой с нормальной шеей на 11. Он считает, что он звезда (и прав :biggrin:), он уверенно и красиво выходит в любой ринг, разворачивает свой перед и голову поднимает. И летит. Шея на 12, говорите? Я Вам щас тучу его фоток покажу, где так оно и есть. В свободной стойке и т.п. Нет! Не на 12 :smile: Нормальная шея на 11.

Зачем я все это объясняю? Не знаю...Здесь у заводчиков нет собак, которые родились звездами и живут на диванах, теряя способность вообще нести себя хоть как-нибудь, не то что на 12. Нет собак с прекрасным строением, которые на выставке не хотят бежать, зацелованы во все места, и им вообще ничего не надо (и шея там выходит на 12, да). У всех тут собаки, которых можно взять впервые в жизни за поводок года в 2 (если взять раньше - это уже обучение), и они гордо понесут себя в ринге с шеей на 12.
Видимо, так.

[Апрелька]

По моему, точно на 11.

абсолютно верно. Точно на 11. Нормальная, гармоничная собака, хорошо сложенная. И голову свою понесет на 12 в ринге. А Serenada будет думать, что она и выходит на 12 :wink2:

[Апрелька]

Думается мне что это должно быть как то так...свободная стойка

Выход шеи на 11.

[Апрелька]

И плечо, и шея, пусть и не пудель...

ринговка натянута, собака напряжена, на что-то сконцентрирована впереди. Под стрижкой плеча при этом не увидеть :wink2:

[Апрелька]

На фотках белого пуделя он тоже стоит в напряженной стойке, выглядывая что-то впереди.

Девушки, ну, как вы не понимаете? нельзя смотреть на собаку на фотографии. На всех фотографиях они стоят напряженно. Вы сами на себе попробуйте и почувствуйте. Или вы ждете кого-то на улице или на диване телевизор смотрите. У вас по-разному при этом мышцы напряжены и шею держат.

Поверьте, я прекрасно знаю, как фоткают собак в свободных стойках. У собаки, ни на что не смотрящей и не ждущей, а просто расслабленной и спокойной такая фотография, которые вы тут демонстрируете, не получится :wink2:

[Апрелька]

Ну, и напоследок. Моя личная собака, раз уж так хочется всем фоток и переходов на личности.

http://s019.radikal.ru/i635/1602/3b/a9aee326eb34.jpg (http://radikal.ru/big/3432505a6a2f44548cd422ee33b11851)

http://s017.radikal.ru/i418/1602/cc/4a4c691317af.jpg (http://radikal.ru/big/782643f282ee4ba6a4bb82fec1f5b4ba)

http://s017.radikal.ru/i414/1602/2a/e0567bb3b087.jpg (http://radikal.ru/big/6e22020975a743c19420bee90d8b73af)

http://s018.radikal.ru/i502/1602/5a/c34a0e63266d.jpg (http://radikal.ru/big/597c71cabf2a496d8a395149a5afe3d8)

http://s017.radikal.ru/i415/1602/14/282606c6cbb2.jpg (http://radikal.ru/big/e4debeaeb46240008cd3effa5ce06e92)

http://s020.radikal.ru/i702/1602/22/0cad32991be1.jpg (http://radikal.ru/big/547f9c68a4964e8fa599dafe5bec6d5f)

На сколько у собаки шея на этих фотках?

[Апрелька]

Или вот у этой, тоже моей собаки?

http://s018.radikal.ru/i504/1602/f8/4162de06772e.jpg (http://radikal.ru/big/96457d7e2bd74423979733524dfa5b2c)

[мон ренессанс]

Правильно сложенная собака с выходом шеи на 11 градусов
Сильно! Очень хочется увидеть такую собаку. Одиннадцатиградусную.

[Апрелька]

мон ренессанс, прошу прощения за описку :rev: исправила.

[Прасковья]

Неужели Вы по себе не знаете, что при хорошем настроении, в красивой одежде, на каблучках, при параде хочется приосаниться, выпрямить спину, распрямить плечи, поднять голову. Так и у собаки. Ринг - это не естественная среда для нее. Это всегда событие. Для некоторых радостное, и они рады бежать рядом с хозяином и поднять голову (хоть шея и на 10 выходит, поднять ее и нести некоторое время вполне реально на эмоциях) и демонстрировать себя в полной красе. Для других не радостное. И они опускают голову, беспокойно себя ведут. И тут хоть на 13 шея выходит, она опускается вниз.
Оля, я так и поняла поведение Иссумбоси на видео как очень возбужденное и тревожное. Помню видео с Мира ( выбор ЛПП), где он двигается совсем иначе.

[Апрелька]

Так ведь живые они! :smile: Вон мой младший: "хочу - бегу на 13, выигрываю группы и выставки", а то вдруг: "не выспался я...." и 11 тогда не добьешься :biggrin: Старший на старости лет решил, что его на выставки приводят девок искать. И ищет....
И при чем тут выход шеи????

[TAIL]

....
И при чем тут выход шеи????
Конечно ни при чем, главное, что бы угол плечелопаточного сочленения был не меньше 110гр и наличие косой лопатки...) В американском разведении этому "выходу шеи" и "гордой осанке" уделяется очень большое внимание.) Сейчас просмотрела старую тему Вестминстер 2015..., да у них все стандарты в свободных стойках стоят и держат голову на все 13 часов, так же и в движении...)) Красота не описуемая))) Все как на подбор!
С телефона не могу ссылку поставить...

Да, и в наших рингам эксперты чаще выбирают собак с вертикальным поставом, при всех остальных равных достоинствах.)) Имею ввиду только обьективное судейство.;-)

[Апрелька]

TAIL, ну, правильно :smile: Шея на 13 и 110 градусов минимум. Именно так американская красота и получается. С чего и начали :smile:

[Юлия Корж]

не могу понять почему и 110 градусов минимум?

[TAIL]

Апрелька, и разница только в типе)))

[Апрелька]

Юлия Корж, потому что при таком выходе шеи (реальном, а не как собака голову несет) угол плеча будет не менее 110. При выходе шеи на 12 закидывать голову можно на 13 легко, но плечо при этом очень далеко не 90. У наших собак шея в большинстве своем на 11, и плечо около 100

[Deliss]

Помню видео с Мира ( выбор ЛПП), где он двигается совсем иначе.
Я не видела. Скинь ссылку, пожалуйста.

[Апрелька]

Deliss, ответь мне на вопрос, какой выход шеи у моих собак на фотографиях выше? На сколько часов?
Что-то не дождусь я никак ответа :wink2:

И да, держи видео пэта нашего в сравнении на ЛПП на Мире, а то скажешь еще, что скрываем: https://youtu.be/WM4pwfoEOFw, ну, и вот еще ровно год назад на том же местном цацибе, с хозяйкой, которая в ринг вышла второй раз в жизни, но ребенок хоть рад: https://youtu.be/MMSkqCT4S9w

[Serenada]

Что для Вас значит "если пуделя надо специально учить"? Вы своих совсем не учите??? Вообще никак? У Вас нет собак (особенно не своих лично), которые выходят в ринг понюхать зассянки и поискать течных сук? Которые понятия не имеют, что надо с Вами бежать, не подпрыгивая и по возможности гармонично образовывать пару?




Сейчас да. к такому и пришли. Собака вообще не учится. Никак. Растет на свободном выгуле ( даже не зная поводка) до 6-7 месяцев. И теперь мы уже точно знаем, что "гордые" собаки бывают от рождения. Их потом берешь на поводок, и они гордо бегут. Они и бОльшую часть жизни держат себя гордо. Им так удобно. Это то, о чем TAIL писАла. Что на Вестминстере все такие.

В ролике с Милана Иссумбоси двигается много лучше. Я не видела этого ролика раньше. Но, я думаю, если бы он двигался так на последней выставке, он бы тоже наверняка выиграл.

На ваших фото я определяю голову "практически на 12". Если Вы это называете "на 11", то Босик с Вами бежал " на 9 утра" :-))))))

[Апрелька]

Serenada, вот по поводу поводка Вы правы, кстати. Очень точно сказали. Поводок - вообще зло. Я тоже к этому пришла, но у меня нет возможности такой жизни в центре города. Поводком, а особенно рулеткой очень портится осанка. Она гордая от рождения, а после постоянных прогулок на натянутой рулетке становится другой совсем. Мышцы начинают какие-то не те развиваться. Очень это замечаю.

Но не заниматься так можно со своими личными собаками, с которыми живешь рядом с утра до вечера, которых с полувзгляда чувствуешь. А не со своими...надо сработаться, чтобы был тандем. В той же Америке собака уезжает к хендлеру, и они учатся работать вместе, а не сразу на выставке встречаются или пару раз в месяц.

На Вестминстере все-таки строение другое у собак....

На моих фото голова на 12, местами даже на 12,5 :wink2: А вот анатомический выход шеи у обоих на 11, уж поверьте мне. Просто при нормальном выходе шеи на 11 голова может нестись на 12 и больше. И в стойке так выглядеть. Я показываю, что анатомический выход шеи (строение костей) - это совсем не то же самое, что несение головы (мышцами и связками в зависимости от настроения и мотивации). И у Туарега выход шеи на 11, правильный и гармоничный, сопряженный с правильным плечом, а вот несет голову он на 12 за счет темперамента и отличной физической формы.

Рада, что реабилитировала Иссумбоси, спасибо Полине, что напомнила про видео. Но вот сравнения на ЛЮ у меня нет, а там он был лучше. Пэт наш :biggrin:

[Magic Mist]

что-то я тут читала-читала... массаж, часы, градусы... смешались в кучу кони, люди...

вот с этими двумя утверждениями я совершенно согласна -


Я пока осталась при своем мнении, что давайте будем разводить собак, высоко носящих голову-машущих ногами как надо-стоящих в свободных стойках....., и массаж не понадобится :-))))))).

но по моему мнению, если пуделя в ринге надо специально ( и долго) учить "носить голову", то для меня этот пудель "голову не носит".


Честно говорю - я ленивый заводчик, владелец и хэндлер. С собаками вечно нихрена не занимаюсь, а с тех пор как переехала за город расслабилась совсем и даже к поводку у меня порой юниоры не особо приучены.

Вот видео - годовалый Мэджик Мистери Арнстейнн.
https://www.youtube.com/watch?v=dDY2KDpnMBE

http://s018.radikal.ru/i513/1602/1b/7243bf6d7b68t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i513/1602/1b/7243bf6d7b68.jpg.html)http://s020.radikal.ru/i704/1602/84/093dea5dba57t.jpg (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i704/1602/84/093dea5dba57.jpg.html)http://s010.radikal.ru/i312/1602/3f/fc727b3be1dat.jpg (http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i312/1602/3f/fc727b3be1da.jpg.html)
Вот пара фото, на которых я не держу его в руках - на натятутом поводке (привлекаю внимание его) и на полностью отпущенном.
http://s020.radikal.ru/i709/1602/e3/d28f1fd78440t.jpg (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i709/1602/e3/d28f1fd78440.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i427/1602/7f/29ffd4142079t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i427/1602/7f/29ffd4142079.jpg.html)

и его однопометная сестра ММ Арс Логика (сорри за качество видео)
https://www.youtube.com/watch?v=hIc0RH0FpW4
http://s018.radikal.ru/i511/1602/ec/b02860986433t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i511/1602/ec/b02860986433.jpg.html)

Первая выставка. Ни одного занятия рингдрессурой. На поводке ходили не более 10 раз всего, да в городе-обществе бывал раза три-четыре. Рисковано было вот так " с наскоку" его с сестричкой на выставку переть, но ничего - всё прошло успешно.

Не знаю на сколько у них там "градусы и часы", но я их на поводке не волоку удавленных и шею они вполне прилично на ходу держат.

Человек я ну просто ооооочень ленивый и предпочитаю, чтоб собаки мои без дополнительных моих усилий в ринге все получали.

И да - тем, кто возмущён клочковатой кудлатостью - да, ещё и по шерсти фигово приготовила, погуляли по снегу и не особо тщательно начесала перед рингом. Не хотела им " в первый заход" ринговый настроение портить. ЮСАС обе мои собаки получили успешно, хотя из 5 пуделей на выставке два - не получили титулов.

[Апрелька]

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести. Я предпочитаю еще и хорошо подготовленных, но тут как кому везет...

Мне доставляет огромное удовольствие взять за поводок мелкого и демонстрировать абсолютно натуральную гармонию и красоту. Как в свое время и других своих собак. Но....неужели ты будешь спорить с тем, что любую идеальную красоту можно легко испортить так, что собаку не узнают?

Тут тема про строение, напомню. Мы начали про выход шеи и угол плеча. И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же :wink2:

[Апрелька]

Мне кажется, все видят на видео (кто смотрит), что наш самый мелкий краснюк ведет себя на выставках как попало :biggrin: Скачет и дурит, чем страшно раздражает тех, кто хочет выиграть. Но мы пока бесимся и радуемся рингу и собираемся так продолжать. С Бишкой у меня было то же самое. Я его вообще руками в стойку до года (!!!!) не ставила! Что не помешало ему на первой же выставке в юниорах очаровать совершенно естественной стойкой эксперта и выиграть всю выставку. Я выше фотки повесила, как он хотел сам стоять.

Так что не понимаю, к чему спор, я исключительно за естественность!

[Magic Mist]

И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же

хм... а разве с этим утверждением тут кто-то спорит?... что-то я не заметила.

Заметила разногласия на тему

надо заниматься с собаками усиленнно VS надо разводить таких, чтоб сами все делали

[Апрелька]

Magic Mist, нет, разногласия именно по этому поводу. Вот Serenada и Deliss приводят в пример собак на фото с выходом шеи на 12 и считают, что она на самом деле на 12. А я рассказываю про мышцы и связки. И говорю, что собака с выходом шеи на 11 может нести голову на 12. И то, что на фотках на 12 - это совсем не 12. С примерами.

А то, что реально по строению на 12, имеет прямое плечо. Ты перечитай :wink2: Мы тут как раз по теме, не про хендлинг.

[tsilya-v]

У Туарега прямое плечо, да, темперамент прекрасный для шоу, но недостаток есть и кто этого незамечает, то как говорится ваша беда, многие помнят его совсем юным и поэтому все недостатки были на лицо, пишу не для того, чтобы очернить, так как к Ольге отношусь прекрасно, молодец, сделала собаку, грудь подразвилась и поэтому стало плечо не так бросаться в глаза, но оно ведь некуда и не делось)

[Magic Mist]

А то, что реально по строению на 12, имеет прямое плечо. Ты перечитай Мы тут как раз по теме, не про хендлинг.

Нету толка перечитывать мне это.

Я не могу понять что такое "шея на 12". Не пользуюсь сама такой терминологией.

Вы это по какой линии смотрите шеи? по передней от груди? или по задней от холки?

С 1997 года перещупала много собак. И не скажу, что вышод шеи жестко связан с "прямизной" и "косостью" плеча. Мне с прямым плечом и, одновременно, низким выходом шеи (овечина) пудели многократно встречались.

Манера несения головы и шеи на ходу от выхода шеи может быть в прямой зависимости только если это радикально короткая шея. Доводилось видеть собак, которые с радикально низким выходом длинной шеи из-за характера - так с шиком её носили, что никогда не получали замечаний по этому моменту - да и в целом смотрелись прилично на ходу в скандинаве. Пока руками не пощупаешь...

Для меня с самого начала манера пуделя нести себя, его темперамент, характер - ключевые составляющие. Когда на натянутой веревочке тащат по рингу "удавленника" для меня это всё, сразу - занавес и в комментариях не нуждается.

Я очень проста и старомодна, а еще - повторюсь, ленива. Все эти изыски - массаж, тренировки на подпорках, окрашивание, шиньоны и прочие изыски современной цивилизации - не для меня.

Собака должна себя нести красиво - сама. Не потому, что ее так натренировали. Без вариантов.
И я не вижу для себя никакого предмета для спора.

[Serenada]

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести.

Речь о том, что правильно ( с моей точки зрения) построенная собака - и в не очень хорошем настроении красиво себя несет.

А вот это вот " в жизни у собаки голова на 9....а в ринге умеет показать на 12.....это не по мне......и видно это все равно. Развернутый гордый перед, и "собака подняла голову по команде" - это две разные вещи. Хорошо различимые. И пофигу мне, кто и какой массаж умеет делать.

[Serenada]

Нету толка перечитывать мне это.

Я не могу понять что такое "шея на 12". Не пользуюсь сама такой терминологией.

Вы это по какой линии смотрите шеи? по передней от груди? или по задней от холки?

С 1997 года перещупала много собак. И не скажу, что вышод шеи жестко связан с "прямизной" и "косостью" плеча. Мне с прямым плечом и, одновременно, низким выходом шеи (овечина) пудели многократно встречались.

Манера несения головы и шеи на ходу от выхода шеи может быть в прямой зависимости только если это радикально короткая шея. Доводилось видеть собак, которые с радикально низким выходом длинной шеи из-за характера - так с шиком её носили, что никогда не получали замечаний по этому моменту - да и в целом смотрелись прилично на ходу в скандинаве. Пока руками не пощупаешь...

Для меня с самого начала манера пуделя нести себя, его темперамент, характер - ключевые составляющие. Когда на натянутой веревочке тащат по рингу "удавленника" для меня это всё, сразу - занавес и в комментариях не нуждается.

Я очень проста и старомодна, а еще - повторюсь, ленива. Все эти изыски - массаж, тренировки на подпорках, окрашивание, шиньоны и прочие изыски современной цивилизации - не для меня.

Собака должна себя нести красиво - сама. Не потому, что ее так натренировали. Без вариантов.
И я не вижу для себя никакого предмета для спора.

Я ориентируюсь " на 12" по линии шеи спереди. Шея которая " к холке" в гриве нам не видна. Так вот спереди на мой вкус хорошо бы "на 12". Ну край - на 11.......то что стремится к 10 и тем более к 9...это "собака голову не носит".

[Апрелька]

Magic Mist, если тебе не хочется читать, я не понимаю, зачем ты в спор влезаешь. Причем доказываешь то, что никто не оспаривает.

В общем, ты все правильно пишешь :smile: Не могу цитировать с планшета, но меня радует спасибки под твоим постом. Именно это я и говорила. Что нельзя судить о выходе шеи по тому, как собака себя несет. Даже с низким выходом шеи можно нести ее великолепно. Пока руками не пощупаешь, да :smile:

Но продолжаю утверждать, что если выход шеи высокий (про часы стоит почитать в стандарте), то плечо прямое в разной степени.

[Magic Mist]

Serenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

[Magic Mist]

Magic Mist, если тебе не хочется читать, я не понимаю, зачем ты в спор влезаешь. Причем доказываешь то, что никто не оспаривает.

Вообще-то я прочитала - но смысл написанного мне остался не особо понятен.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, не обижайся, я люблю читать то, что ты пишешь :smile: Разговор начался в нашей персоналке о нашем пэте :biggrin:, с подачи Делисс был перенесен сюда. Мне было удивительно, что участники дискуссии, обсуждая строение, не помнят о мышцах и темпераменте.

[Апрелька]

Magic Mist, а видела ли ты, что супер красиво и правильно построенная собака бегает в ринге так, что плакать хочется? :wink2:

[Апрелька]

Serenada, я так понимаю, что Вы все равно не видите разницы между анатомическим выходом шеи и тем, как собака несет голову за счет мышц и темперамента. И фотографии мои Вас никак не убеждают...Жаль....

[Serenada]

Апрелька,

я вот по вашим постам, пока что могу предположить, что то о чем я говорю, "правильно построенная собака, от природы "звезда" ( она кстати при этом может имень средний темперамент, что не позволит ей выигрывать за счет опущенного хвоста(!), несущая себя красиво почти во всех случаях, вам в жизни лично пока не встречалась. Поэтому вы так искренне считаете, что роль настроения, темперамента, мыщц и хендлинга на самом деле так велика.

Если собака не носит голову гордо сама, и почти всегда...то мне, честно говоря....все равно какой там у нее "анатомический выход шеи"......

[Апрелька]

Serenada, мне встречались собаки, которые от природы, без какого-либо хендлинга несут себя и стоят в ринге естественно и очень красиво. Более того, я - счастливый обладатель таких собак, и я писала об этом выше. Я даже фотографии этих собак поставила, хоть и не люблю этого. Я не знаю, как делать массаж, я не дрючу собаку в ринге (в чем меня неоднократно обвиняли), и собаки выставляется исключительно на ощущении радости. Я гуляю с собаками без поводка и считаю его злом. Мои собаки великолепно несут себя на каждой прогулке в парке, и я получаю огромное удовольствие от созерцания их в свободном полете. Мой маленький малыш прыгает в ринге, но при этом показывает себя так, что выигрывает бест моно на второй в жизни выставке, а потом бест международной на третьей. Прыгая и радуясь жизни.
Мои собаки естественны, живы и счастливы в ринге. И да, я считаю, что они должны быть счастливы в нем, я считаю, что они должны получать хорошую нагрузку на прогулках, чтобы их мышцы были развиты. Я считаю, что выставочная собака должна иметь соответствующий темперамент и настроение, я не люблю тех, кто не может этот темперамент показать.

И да, я уверена в том, что если шея анатомически выходит на 12 часов, у собаки прямое плечо. В общем, все.

[Roza]

Serenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

Мне кажется, что дело не в показе. На мой взгляд, как раз далеко не самый удачный пример отличной двигалки. Мастерство хендлера тут чудес не сотворит.
Собака красивая, да, в статике.

[Roza]

Апрелька, кончай базар. Всё опять свелось к супер-собакам одного человека)), которые рождены прекрасными!!
А у тебя высоко титулованные "пэты")). Стали ли они лучше/хуже о этого мнения? - Думаю, что нет.

[Апрелька]

Serenada, мне нравится слово "гордо" в ваших высказываниях. Но оно у вас получается какое-то механическое. Разве "гордо" не значит темпераментно, разве оно не содержит в себе уверенность, ощущение себя? Гордо - это только механика для Вас? Это не значит, что у собаки должен быть характер?

[Fenyacha]

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

А мне очень понравилось видео! Особенно закадровый разговор.

[Fenyacha]

И ура!!! Я поняла, что значит шея на 12-ть, спасибо за видео черного. Уже часа три читаю, не могу понять о чем это, как это голова может быть на 12, или шея, или плечи.
Прошу прощение, что влезла, не смогла удержаться.

[Апрелька]

Roza, :smile: Да-да, у нас пэты, бегающие за счет характера. И да, мне нафиг не надо правильно построенную собаку без темперамента. Хоть куда у нее шея будет загнута. Правильное гармоничное строение с шеей на 11 меня очень даже устраивает, а уж в несении ееvна 12 проблем не будет. Тем более, что народ сам обманываться рад :wink2: Покажи им фотку красивую, они искренне в нее поверят :biggrin:

[Апрелька]

Fenyacha, циферблат :smile: Представьте себе циферблат.

[LikaSolo]

Но продолжаю утверждать, что если выход шеи высокий (про часы стоит почитать в стандарте), то плечо прямое в разной степени.
Значит, у меня под столом аномалия лежит. И фото и видео здесь в теме есть, как он носит шею - прекрасно видно. Плеча там еще на одну собаку хватит. Та же Настя Соло и видела и щупала, вполне может прокомментировать.

[Serenada]

Serenada, мне нравится слово "гордо" в ваших высказываниях. Но оно у вас получается какое-то механическое. Разве "гордо" не значит темпераментно, разве оно не содержит в себе уверенность, ощущение себя? Гордо - это только механика для Вас? Это не значит, что у собаки должен быть характер?

Нет, гордо не равно темпераментно. Я видела много темпераментных собак, которые при этом не гордые :-) Если при гордо, еще и темпераментно, это фантастика. Например Брюс Оли Кнорре :-) Это то к чему мы стремимся :-) бывает конечно, но не очень часто. :-) ( по моим ощущениям от воспоминаний, и Туарег тоже, гордо и темпераментно. )

( пойду искать ролики собак где "темпераментно, но не гордо")

[Апрелька]

LikaSolo, ну, Вы же сами пишете "носит". Моя аномалия с шеей на 11 тоже ее носит на 12. Фото в теме выше. Да и любой в ринге видал :wink2: (я про ветерана). Та же Настя и моего щупала и может прокомментировать.

"Носит" - это мышцы и темперамент

"Выход"- это строение костей

[Magic Mist]

Magic Mist, а видела ли ты, что супер красиво и правильно построенная собака бегает в ринге так, что плакать хочется?


Суперкрасиво и суперправильно с виду - натренированная в стойке и классно постриженная?

О, таких примеров масса, но я их приводить не буду. Дабы атомной войны не вызывать.

А вот на ощупь суперправильная собака собака бывало, что демонстрировала весьма умеренные движения. Но плакать от них не хотелось.

[мон ренессанс]

И теперь мы уже точно знаем, что "гордые" собаки бывают от рождения. Их потом берешь на поводок, и они гордо бегут.
Они и бОльшую часть жизни держат себя гордо. Им так удобно

Serenada, Ну вот просто - браво! Именно - удобно. Ну вот "сколочены" они так. Собаки эти.
Тож тогда нашего кину:

- Вальс Джона http://www.youtube.com/watch?v=ftblCcv_f7M
- Сабанеевка http://www.youtube.com/watch?v=SQmGIVgC-hE&spfreload=10

Добавлю. На собаке стрижка в стиле "постколтунизм". Перед Сабанеевкой собака не спала ночь, ибо прибыла ко мне на груминг к глубокому вечеру, а дальше я, сражаясь с колтунами, попросту плюнула и всё отмахнула - войлок натуральный. Не справляется хозяйка - очень уж шерсть густая.
Это я написала в к вопросу психики собаки - замученный, не спавший накануне ни грамма пёс, с корабля на бал попавший, вполне достойно показался.
Опустить голову - это не про него...

И превентивно откомментирую возможные впечатления на видео от эффекта "удавленника" - т.е. натянутой ринговки.
Тут дело в простом. Рядом с рингом (а то и прям в нём) стоит хозяйка собаки, снимая видео. Пёс на хозяйке своей совершенно повёрнут...разворачивается на неё как стрелка компаса. И стоит только ослабить ринговку, он попросту рванёт к ней. Проверено...

А царственная осанка у этой собаки была от рождения. За то самое на диван и не продан. Он и по жизни с ней идёт - с осанкой.
Не хендлерован от слова "вообще" - нужды не было. Это как раз то, о чём говорит Serenada.

http://images.vfl.ru/ii/1454704984/3091ac2f/11352145_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3091ac2f11352145.html) http://images.vfl.ru/ii/1454705160/cb899d5c/11352174_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cb899d5c11352174.html) http://images.vfl.ru/ii/1454705268/c196e2b6/11352187_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c196e2b611352187.html) http://i10.pixs.ru/storage/6/0/8/YcnurxqBnu_2886428_20562608.gif (http://pixs.ru/showimage/YcnurxqBnu_2886428_20562608.gif)

[Magic Mist]

А на мой взгляд у собаки этой отменный потенциал, в руках профихэндлерSerenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

Мне кажется, что дело не в показе. На мой взгляд, как раз далеко не самый удачный пример отличной двигалки. Мастерство хендлера тут чудес не сотворит.
Собака красивая, да, в статике.
_______________________________

а это просто была бы - бэстовская бомба.

Летал бы по рингу))) Летал))))

[мон ренессанс]

Вот видео - годовалый Мэджик Мистери Арнстейнн.
https://www.youtube.com/watch?v=dDY2KDpnMBE

Настя, я уж на ФБ тебе писала, повторю здесь - очень понравилась собака. Очень.
Широкий, крепенький, с шеей, с хорошим темпераментом, с грамотными движениями.
Вот прямо не к чему примотаться, даже если б хотелось..;-)))

[Serenada]

Апрелька,

вот кстати видео в выставки в Перми, где вы с бебиком ( два видео из породного ринга), выложенное в теме выставок. Бебик ваш, ОЧЕНЬ темпераментно но совсем не гордо. Поэтому в данном контексте дискусии, "гордо" это отдельно от "темпераментно". Только умоляю вас, я верю что в жизни он гордый, лучший и все такое. Я вот конкретно про эти два видео. Ну чтобы вы поняли о какой разнице я толкую.



мон ренессанс,

а что, плечо у вас не прямое разве :-)))) Подите повнимательней измерьте. Шея то у вас аккурат "на 12" :-)))))

[Magic Mist]

Вот прямо не к чему примотаться, даже если б хотелось..;-)))


мон ренессанс, а мне есть к чему там "примотаться" по движениям))) во всяком случае - на данный момент пока - есть.

Но как себя несет в целом, темперамент - очень самой нравится, да.

[Magic Mist]

На собаке стрижка в стиле "постколтунизм".

Этот термин - пять!!! с плюсом!!! Беру на вооружение и с ним на перевес - покидаю беседу)))

[Юлия Корж]

И да, я уверена в том, что если шея анатомически выходит на 12 часов, у собаки прямое плечо. В общем, все.

согласна, если длинна плеча не достаточная, при коротковатом плече собака будет демонстрировать его прямым
...

[мон ренессанс]

мон ренессанс,

а что, плечо у вас не прямое разве :-)))) Подите повнимательней измерьте. Шея то у вас аккурат "на 12" :-)))))
Ну да, ну да....;-)))
А знаете, Ирина, я давно уже фихххнёй не маюсь - градусами, часами...
Для меня критерий - мурашки. Мои мурашки - от общего впечатления от собаки. Об-ще-го. Вот дух перехватило от собаки, и - достаточно.
А запчасти...очень они затейливо сойтись могут. Во имя баланса. Его Величества Баланса. Ну вот от которого плакать хочется - от счастья...от встречи с прекрасным....

мон ренессанс, а мне есть к чему там "примотаться" по движениям))) во всяком случае - на данный момент пока - есть.
Дык, тебе только дай волю - примотаться-то. Ща все окажутся на диванах, стерилизованными. ;-))) Ты прямо Зоил какой-то - от кинологии. Но главное в этом - что ты зоильствуешь по отношению к своим собакам, в первую очередь. Тебя прям за деньги показывать надо...равно как и твоих антиподов. Вот здесь же, на форуме.

[Апрелька]

Я эту дискуссию для себя хочу закончить, потому что не знаю, как еще донести свою мысль. Правда, уже не знаю и желания особого не испытываю.

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.

Все наши собаки какашки, бэбик не гордый, взрослые не так построены, не так воспитаны, не так бегают, не так стоят. Ну, и хорошо. Мои какашки меня очень даже устраивают :wink2: , а остальное не важно.

[Serenada]

Ну да, ну да....;-)))
А знаете, Ирина, я давно уже фихххнёй не маюсь - градусами, часами...
Для меня критерий - мурашки. Мои мурашки - от общего впечатления от собаки. Об-ще-го. Вот дух перехватило от собаки, и - достаточно.
А запчасти...очень они затейливо сойтись могут. Во имя баланса. Его Величества Баланса. Ну вот от которого плакать хочется - от счастья...от встречи с прекрасным....




О дааа..... плюс мильен. Тоже не маемся.

Мы не одни на этой планете :-) Отлично. Двигаемся дальше. :-)

Апрелька, спасибо вам за мнение. Было любопытно.

[Serenada]

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.

Все наши собаки какашки, бэбик не гордый, взрослые не так построены, .......

Наши пока не лучше всех. Нам до уровня Вестминстера еще "пилить и пилить". И не знаю дойдем ли :-)))) Главное ведь что, определить направление :-)))))) Вам проще, вас уже все устраивает :-)))))

[Roza]

Наши пока не лучше всех. Нам до уровня Вестминстера еще "пилить и пилить". И не знаю дойдем ли :-)))) Главное ведь что, определить направление :-)))))) Вам проще, вас уже все устраивает :-)))))
??? Зачем Вы так?.. Успехов на Вестминстере!

[Апрелька]

Serenada, а Вы думаете, я часы эти и градусы считаю? Да нафиг мне это надо! Так ведь находятся те, кто посчитают и устроят общественный суд без разрешения.

[Апрелька]

Serenada, меня устраивает, да. Заводчика моего - не знаю. У нее другая миссия. Я как владелец трех кобелей всего лишь развлекаюсь, и результаты моего разалечения меня более чем радуют.

[wahrmund]

В кои-то веки наслаждаюсь чтением))
Апрелька, спасибо вам за мнение. Было любопытно.
Леди))
Нет ничего проще бегать со "звездой" в ринге. Купи "звезду" и бегай))
Нет ничего интереснее- делать "звезду". Годами, перебирая варианты.

Отлично. Двигаемся дальше. :-)

[Deliss]

...
И да, держи видео пэта нашего в сравнении на ЛПП на Мире, а то скажешь еще, что скрываем: https://youtu.be/WM4pwfoEOFw, ну, и вот еще ровно год назад на том же местном цацибе, с хозяйкой, которая в ринг вышла второй раз в жизни, но ребенок хоть рад: https://youtu.be/MMSkqCT4S9w
Посмотрела.
Первое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=WM4pwfoEOFw&feature=youtu.be
Я увидела Солнечный Лев Иссумбоси бегущим предпоследним (пятым). И что сказать?
Предпоследняя собака бежит резво, в движении сильно тянет шею вперед.
Это прекрасно видно - дважды!
Вообще видео огорчило - куча элементарно нерингованных собак! На Мире...тьфу. :wht:
Стабильно двигалась только вторая собака(рыжая Оранж Киндом Хеннесси Джой),
четвертая в конце вообще захромала,
а последняя вообще представляла собой весьма печальное зрелище.
По грумингу выделялись лишь три собаки: первая (серебристая), вторая (Хэннесси) и пятая (Иссумбоси).
Иссумбоси движениями не впечатлил и на этом видео. Только что бежал веселее.

[Апрелька]

Deliss, да, пэт наш Иссумбоси, без вопросов. Давай я тебе пожелаю таких пэтов хотя бы парочку, и на этом разойдемся с миром. В общем, нам давно уже нечего делить :smile:

[Deliss]

:wht:Второе видео.
https://www.youtube.com/watch?v=MMSkqCT4S9w&feature=youtu.be
Зал поменьше, потому съемка несколько сверху-вниз.
Собака двигается с охотой, на небольшой скорости, но !!! на натянутой ринговке.
Натяжение не ослабевает, но все-равно видно, как собака тянет шею и пытается опустить голову.
Однако, хэндлер не дает собаке это сделать.
Эксперту, видимо, такой показ кажется достаточным - он не просит ни ускориться, ни приспустить ринговку.
Ничего нового, никаких супер-движений.:wht:

[Апрелька]

И...уже несколько раз тебя просила. Покажи пример на твоих молодых собаках, как же следует двигаться "звезде" в ринге. В груминге, с красивыми стабильными движениями. Вот чтобы уже поняли все, эксперт ты наш великий.

[Апрелька]

Натяжение не ослабевает, но все-равно видно, как собака тянет шею и пытается опустить голову.
Однако, хэндлер не дает собаке это сделать.


Хэндлер у собаки - просто зверь!!! :biggrin: Вышел в ринг второй раз в жизни, но дело знает :biggrin:

[Deliss]

согласна, если длинна плеча не достаточная, при коротковатом плече собака будет демонстрировать его прямым
...
Спасибо, Юлия! Почему-то всегда забывают, что кроме углов, под которыми рычаги соединяются, есть еще и длина этих самых рычагов.

[мон ренессанс]

И...уже несколько раз тебя просила. Покажи пример на твоих молодых собаках, как же следует двигаться "звезде" в ринге. В груминге, с красивыми стабильными движениями. Вот чтобы уже поняли все, эксперт ты наш великий.

Ну и зачем вот это вот было?..Тема-то общая. Пытаются понять люди - что хорошо, что не очень...
А славословить своих дорогих мумсиков, заходясь в восторгах, - вполне в персоналках достаточно...не мешает жеж никто...
Заодно и экспертов там же поопускать можно, мумсиков наших не заценивших.
Не оригинальны Вы в этом, Апрелька. Как и многие. Да и я тож...

Ладно. Вествинстер, не Вестминстер, но покажу очень красивый клип (авторства Наталья74):
http://www.youtube.com/watch?v=I_PwMkNzBhc&feature=youtu.be
От 1,37 минуты - выход в бест-ринг пуделей. Вот тех пуделй, которых Сабелла нашёл достойными.
На собак (королей) Атами обратите там особое внимание - летят! (плюс момент с замедлением от 2.40 - сказка!)
А то ведь жеж, блин, - В своём отечестве пророков нет.
Всё крафты какие-то, да вестминстеры глаза застят.

[EGOR]

От 1,37 минуты - выход в бест-ринг пуделей. Вот тех пуделй, которых Сабелла нашёл достойными.
На собак (королей) Атами обратите там особое внимание - летят! - супер- собаки, спасибо!
И шеи вроде у них не "на полдень" стоят, а ведь вот же бегут свободно, красиво и гордо :smile:

[мон ренессанс]

И шеи вроде у них не "на полдень" стоят, а ведь вот же бегут свободно, красиво и гордо

Таинственная гармония частей.... Алгеброй не поверяемая.
В смысле:
................
Науки, чуждые музЫке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музЫке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию.

Для меня, к примеру, загадка - полёт американских пуделей. Ну вот тех, которые в стойках, - натуральные табуретки. Всё, что можно, спрямлено - и сзади, и спереди....А как пойдут - полетели! Об этом есть у меня в персоналке, и с характерными картинками. Найду - скину ссылку. Неохота заново формулировать.

[Deliss]

Deliss, да, пэт наш Иссумбоси, без вопросов. Давай я тебе пожелаю таких пэтов хотя бы парочку, и на этом разойдемся с миром. В общем, нам давно уже нечего делить :smile:
Спасибо, но мне таких не надо, я таких на диваны продаю.
У меня кобель, который также несет голову, уже много лет как кастратом счастливо живет...

...У всех тут собаки, которых можно взять впервые в жизни за поводок года в 2 (если взять раньше - это уже обучение), и они гордо понесут себя в ринге с шеей на 12.
Видимо, так.
Ну уж скажу за себя. У меня так часто бывает...года в два, да.
Живет у меня собака , носится по усадьбе, ничего кроме птичек, кошек, да прохожих за забором не видит, а потом я впервые надеваю на нее ринговку и...иду (ой, вношу!) в ринг, в зал, где люди-собаки, все по головам ходят, орут, лают.
Выхожу в перерыв в ринг и...начинаю усиленно тренироваться (не Чемпионат Мира, чего переживать)
https://www.youtube.com/watch?v=druzbneXn78

Или приезжаю с юниором или щенком в соседний городок за 300 км, а по пути вспоминаю, что собачка-то ни поводка, ни ринга в глаза не видела! Благо, по расписанию до ринга аж три! часа - пара кварталов с волочащейся на веревке собачкой и кусок отварной печенки (а когда и колбасы из ближайшего магазина) - все! Экспонент к рингу готов! Первый в конкуренции, плюс в описании - хороший показ!
И не раз и не два, а постоянно.
Я не говорю, что это хорошо, но у меня такая специфика - я одна, собак много, руки до всех не всегда доходят.
Я уже писала, и специально для тебя напомню:
Я разведение и выставки не смешиваю.
Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.
Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.
Я почти не занимаюсь, как вы, хэндлинг-тренировками.
Я привожу подростка на выставку в качестве зрителя, как правило, впервые одевая на него ринговку в зале, и если он показывает робость и нежелание "тусить" на выставке весь день, то я из него чемпиона выдавливать не буду. Какого бы он хорошего сложения не был.
Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.
У меня хранится много САСок, полученных собаками, которых привела на выставку просто за разводной оценкой, а эксперт дал САС.
Однако, это не сподвигло меня продолжить набирать им титул Чемпиона.
На том плевки и пинки в мой адрес, надеюсь, закончим.

Есть что сказать о моих конкретных собаках - скажи.
Ну вот хотя бы о той, чье фото вывешивала:
Осмелюсь спросить, а если молодой пудель не демонстрирует излишне выпуклую поясницу, то что с ним не так ?
http://s019.radikal.ru/i623/1602/1f/d27463d5d50e.jpg (http://radikal.ru/big/92d7d28c90ca4eb29f88dd0840340971)
Добавлю, собачке 5,5 месяцев

[мон ренессанс]

Или приезжаю с юниором или щенком в соседний городок за 300 км, а по пути вспоминаю, что собачка-то ни поводка, ни ринга в глаза не видела!
И чо? Это попросту неуважение к действу. К эксперту, к его работе. Зачем это? Ну вот так - "по пути.....". Что за бравада?
А если б вдруг по-другому щенок себя повёл? Не рассматриваемо? Нехай, эксперт любуется на коленца собачки нашей?
Я почти не занимаюсь, как вы, хэндлинг-тренировками.
И я не занимаюсь...Но очень приветствую подобные занятия. Ну вот просто - молодцы люди!Я привожу подростка на выставку в качестве зрителя, как правило, впервые одевая на него ринговку в зале, и если он показывает робость и нежелание "тусить" на выставке весь день, то я из него чемпиона выдавливать не буду. Какого бы он хорошего сложения не был.
Абсолютно неправильный, на мой взгляд, подход. Собаки - они живые. С эмоциями. Ага. С мозгами ибо. И нехилыми. И с разной душевной организацией.
Да-да - душевной. Прямо так и хочется сказать - духовной.
Вопрос - в скорости адаптации животного относительно условий внешней среды. И ещё. Истерит\не истерит. Справился\не справился. С собою.
Кто-то - единовременно смог. Для кого-то - больше времени и схожих обстоятельств нужно.
Почему мы должны отказывать собакам в эмоциях? Себе-то, любимым, поди, не отказываем. И не хотим, чтобы из нас гвозди делали...- Гвозди бы делать из этих людей (с). И в разведение мы идём всяко-разные - с песТнями...;-)))
А из собак прямо какую-то умозрительную модель уже сделали.
Крякнул, хрюкнул пёс - усё! Не годисся в разведение. Вооооон!

А вот в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=druzbneXn78 - мне очень жаль рыжего щеночка...Ну уж так то малыш старается, да попросту от ног не отстать, не потеряться ("инстинкт следования") - где уж ему реагировать на "ужасти" вокруг, не до грибов.... И ни жеста ободрения ребёнку...Наш паровоз вперёд летит. А чёрная собака - индифферентна до неприятного. Слушаю и повинуюсь, дескать. Кураж-то где? Где улыбающаяся морда?
Ну уж простите, Татьяна, - таково моё восприятие.

[Magic Mist]

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.


Почему вдруг - все?

Как минимум пара участников беседы как раз недостатки своих собак - замечает.

О чём и написали прям в этой теме в теме.

Наши пока не лучше всех.

а мне есть к чему там "примотаться" по движениям))) во всяком случае - на данный момент пока - есть.

Видеть недостатки - видеть в какую сторону нужно продолжать работать.

[Magic Mist]

Или приезжаю с юниором или щенком в соседний городок за 300 км, а по пути вспоминаю, что собачка-то ни поводка, ни ринга в глаза не видела! Благо, по расписанию до ринга аж три!
И чо? Это попросту неуважение к действу. К эксперту, к его работе. Зачем это? Ну вот так - "по пути.....". Что за бравада?
А если б вдруг по-другому щенок себя повёл? Не рассматриваемо? Нехай, эксперт любуется на коленца собачки нашей?

А я тоже иногда так могу. О том, что подумает эксперт в таком случае я никогда не беспокоюсь. Мне это до лампады. Зато сама посмотрю на поведение моей собаки - как она справится с непривычной ситуацией?

Первая выставка ММ Варкрафта была монопородка в Кемерево (900 км в один конец) и он туда поехал в класс беби ни разу не видя поводка. И не плохо выступил, в кокуренции БИС беби первое место. Эксперт Лариса Кизина.

Шурик так классно все делал - как будто я с ним постоянно тренировалась, просто чудесно в ринге бегал и стоял - настолько классно, что это у меня умиление такое, аж на слезу практически прошибло. Умничка такой))))

Видео нет и сорри за качество фото, но посмотрите на лицо эксперта...
http://s017.radikal.ru/i401/1602/eb/d9cf7c69708c.jpg (http://radikal.ru/big/fd5801c179e44f91b45cdefc7e36ba2a)

Выставлять не особо рингованных адекватно себя ведуших собак или не иметь профи подготовки к рингу самому - нет неуважения к эксперту в этом.

Неуважение к эксперту - в моем понимании - это прямые попытки его надурить - краской, шиньонами и жёстким хэндлингом.

Но это уже к темам хэндлинга и этичности, а не к запчастям.

Вот еще одно "оскорбленное неуважением" лицо эксперта - как раз с последней выставки, про которую я вчера писала.
http://s016.radikal.ru/i335/1602/b1/28c4ebe32c82.jpg (http://radikal.ru/big/8044a04f412b46e4809fff8263066d7a)

Сорри за флуд, но очень удивилась, прочтя про - неуважение.

Мне не нравится, что у нас с каждым годом выставки все больше из зоотехнического мероприятия превращаются в какой-то "перфоманс высокой моды".

[Magic Mist]

окажи пример на твоих молодых собаках, как же следует двигаться "звезде" в ринге. В груминге, с красивыми стабильными движениями.

Мда...

А я помню времена когда в этой теме наоборот просили видео и фото именно БРИТЫХ собак.

Иные времена, иные нравы. А ведь и 10 лет не прошло с тех пор.

Как раз про что я только что писала - не "запчасти" уже, а чистый "перфоманс".

Молодых у Делисс Серпантинов у меня видео в наличии нет, но могу парочку старых показать. С небезупречными, но вполне приличными стабильными движениями. И "в груминге".

Мой личный Делисс Серпантин (ктати - как раз из разряда собак "углов хотелось бы больше, но - бежит") - рожден дома у Deliss, так же как и его мама и бабушка.

ДЕЛИСС СЕРПАНТИН УМБРИЭЛЬ
о. Делисс Серпантин Эльдорадо (Kispas Burt Lancaster Favorit + Делисс Серпантин Диадема)
м. Делисс Серпантин Фантастика (Kispas Burt Lancaster Favorit + Делисс Серпантин Мимоза)
http://s015.radikal.ru/i332/1602/19/b2f2f1b10cfa.jpghttp://s50.radikal.ru/i130/1602/c4/f72a7c64202a.jpg
родословная полностью
http://ruspoodle.com/poodles/5948/
видео из ринга
https://www.youtube.com/watch?v=13eDm14AhB0

***

И Делисс Серпантин LikaSolo - его отец, дважды дед, трижды прадед и трижды прапрабабка - родились прямо непосредственно дома у Deliss.

ДЕЛИСС СЕРПАНТИН СОЛО
о. Делисс Серпантин Вулкан (Делисс Серпантин Танго + Энигма)
м. Делисс Серпантин Рапсодия (Делисс Серпантин Танго + Делисс Серпантин Увертюра)
http://s019.radikal.ru/i611/1602/3e/26922f1fd8d0.jpg

родословная полностью
http://ruspoodle.com/poodles/13074/
видео из ринга
https://www.youtube.com/watch?v=FIthVkvLUw0

и о поводке - вот два кадра, один на натянутом поводке, друго на отпущенном
http://s018.radikal.ru/i511/1602/95/b53cfca39be1t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i511/1602/95/b53cfca39be1.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i424/1602/04/2d06287195cct.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i424/1602/04/2d06287195cc.jpg.html)

Движения без особого экстрима в какую либо сторону. Ровные.

Если бы у меня все собаки моего разведения двигались вот так и лучше - я была бы очень рада. Пока же в плане движений у меня собачки получаются очень разные, не всегда мне нравится их как они бегут. То то не нравится, то это.

[Magic Mist]

ОЧЕНЬ темпераментно но совсем не гордо.
Таких пуделей полно в рингах, у меня у самой есть такой пример наглядный.

Magic Mist, а видела ли ты, что супер красиво и правильно построенная собака бегает в ринге так, что плакать хочется?


Ну может не супер красиво и правильно, но вот - прилично сложенная собак, на мой взгляд. И визуально и на ощупь. + окрас держит шикарно. А на ходу мне он не нравится(((

Темпераментно бежит, но шаг резкий, короткий и той самой "гордости", о которой писала Serenada как раз в нём я и не наблюдаю...

http://s017.radikal.ru/i426/1602/dc/b4ed29875032t.jpg (http://radikal.ru/fp/d7ec2f97bf2142b8a8e2a14928ddd3ae)
http://www.youtube.com/watch?v=5fTlXE7Ht3E


По анатомии его - рассчитывала на совсем другую "ходовую часть", но увы... Что выросло, то выросло.

он же - щеночек,
http://s011.radikal.ru/i315/1602/48/31d5b0bf8ae9t.jpg (http://radikal.ru/fp/06105b6e4eec447c8fcb179c98cfca52)

Маленький он двигался очень классно. В юниорах неплохо, а к двум годам мясом окончательно оброс и как-то "закостенел", что ли. И это, кстати, не единственная собака на моей памяти, что в юном возрасте демонстрировала намного лучше движения, чем во взрослом.

[Magic Mist]

Надеюсь, что за использование чужих собак в качестве примеров, а именно:

Винтаж с Таинственного Острова - неумелый хэндлинг не всякую собаку может окончательно испортить

и Делисс Серпантин Соло - стабильный Делисс Серпантин "в груминге"

не обидело причастных к этим собакам людей. В последнее время использование даже личных собак для примера чего-либо в этой теме иногда бурное осуждение вызывало. Потому - надеюсь, что я никого не обидела этим.

Обоих кобелей видела неоднократно, держала в руках и очень люблю их как Личностей пуделиных.

[Magic Mist]

Но главное в этом - что ты зоильствуешь по отношению к своим собакам, в первую очередь. Тебя прям за деньги показывать надо...равно как и твоих антиподов. Вот здесь же, на форуме.

Да ладно)))

Вот я - пришла и бесплатно "показалась на форуме", кому интересно - почитают, посмотрят. Фото, видео, родословные, текст. Информации не мало.

А теперь - свободное время заканчивается. Ухожу заниматься делами.

Интересного продолжения дискуссий, убываю...

[Апрелька]

А я занимаюсь со своими собаками! У меня их немного, поэтому есть время и огромное желание уделить им внимание. Мне нравится гулять с ними, играть, учить чему-нибудь. Мне нравится, когда собака следит за мной и ждет, что мы будем делать. Мне нравится чувствовать ее настроение. Я расстраиваюсь, когда тандема в ринге не получается. Мы с ними не просто участники на разных концах поводка, мы очень чутко друг на друга настроены. Они мгновенно считывают мое внутреннее настроение (хоть иногда мне этого не хочется), а я вижу, выспались ли они, комфортно ли им, расстраивает ли их что-то. Я смотрю на свою собаку и понимаю, что мы сейчас все выиграем, потому что чувствую, как она будет бегать и стоять. Я даже иногда говорю перед рингом о том, что сейчас мы всех порвем. Потому что да, мы между выставками активно общаемся и получаем от этого общения огромное взаимное удовольствие. Они не набор костей для меня, стоящих в определенном порядке, они живые, да.

На этом все. Про углы и градусы я все сказала, кто хотел, тот понял.

[мон ренессанс]

А я тоже иногда так могу. О том, что подумает эксперт в таком случае я никогда не беспокоюсь. Мне это до лампады. Зато сама посмотрю на поведение моей собаки - как она справится с непривычной ситуацией?
А я ещё раз спрошу, теперь уже тебя - И чо? От того, что это делаешь ты, это не становится более этичным. В плане того, о чём я писала.
"До лампады"...ППЦ. А к себе хотим некоего другого отношения. Недолампадного.

Выставлять не особо рингованных адекватно себя ведуших собак или не иметь профи подготовки к рингу самому - нет неуважения к эксперту в этом.
Есть. Есть игра. И есть правила игры. Нарушающим правила - не следует обижаться.

Неуважение к эксперту - в моем понимании - это прямые попытки его надурить - краской, шиньонами и жёстким хэндлингом.
А вот это - тема отдельная. И тема плачевная. Не красящая экспертов, в том числе. Которым - пофиххх. И чтобы доказать, что собака крашена, нужны в наличии соответствующие химреактивы. Ты это часто видела? Ну, вот подобные проверки на в-ках? За исключением (и то, далеко не всегда) чемпионатов Мира и прочих подобных чемпионатов? Ну вот и помалкивают эксперты, даже если что-то и откровенно видят. Чем и пользуются красильшики. Нагло.
С приколачиванием шиньонов - легче. Им, экспертам, в смысле, - всего-то ручками пошерудить. С жёстким хендлингом - вообще говорить не о чём. Достаточно попросить хендлера ослабить ринговку. Ну так ведь не делают же! Ну вот и ходЮт по рингам цацибоносные удавленники...

[Magic Mist]

Ну вот, уйдёшь тут...

А я ещё раз спрошу, теперь уже тебя - И чо?

Да ну и ничего. Просто написала про себя.

- не следует обижаться.

Да я обижаюсь разве? это не по адресу, точно говорю.

Тамара, я реально не могу сейчас ни с кем беседовать на форуме, мне уже выходить нужно из дома. Пока было время - написала, нашла ссылки, фото. Сейчас всё - нет больше времени.

Ну так ведь не делают же! Ну вот и ходЮт по рингам цацибоносные удавленники...

Вот вот. И я про что.

Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь.

***

Если что-то кто-то захочет уточнить или спросить - тогда обзаведитесь терпением, сразу я ответить не смогу. Но, как и всегда, постараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы.

Теперь точно - ушла.

[мон ренессанс]

Да я обижаюсь разве? это не по адресу, точно говорю.
Конечно, не по адресу. Написала я некорректно ("в воздух", т.с.) - ну вот и результат...
Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь.
Ееееххх...Ну да ладно. Хучь бридеры видючими остались...Некоторые. Так шта...не пропадёт сей скорбный труд.

[мон ренессанс]

Апрелька, Ольга! Ну до того мне пост Ваш понравился, что прям скопирую:

А я занимаюсь со своими собаками! У меня их немного, поэтому есть время и огромное желание уделить им внимание. Мне нравится гулять с ними, играть, учить чему-нибудь. Мне нравится, когда собака следит за мной и ждет, что мы будем делать. Мне нравится чувствовать ее настроение. Я расстраиваюсь, когда тандема в ринге не получается. Мы с ними не просто участники на разных концах поводка, мы очень чутко друг на друга настроены. Они мгновенно считывают мое внутреннее настроение (хоть иногда мне этого не хочется), а я вижу, выспались ли они, комфортно ли им, расстраивает ли их что-то. Я смотрю на свою собаку и понимаю, что мы сейчас все выиграем, потому что чувствую, как она будет бегать и стоять. Я даже иногда говорю перед рингом о том, что сейчас мы всех порвем. Потому что да, мы между выставками активно общаемся и получаем от этого общения огромное взаимное удовольствие. Они не набор костей для меня, стоящих в определенном порядке, они живые, да.
Столько чувства здесь....такое единение с собакой...вот то самое - на одной волне. Посему и удачи не случайны, думаю.
Снимаю шляпу.

[Serenada]

Апрелька,


вы как-то путаете "теплое с мягким".

Заниматься с собаками можно сколько угодно, тем более если это нравится. Кто ж запретит?

Но важно же понимать отличие, что у собаки есть от природы, а чему вы ( или другой хендлер) ее научили. Да, можно научить поднимать голову в ринге, но от этого собака не станет "гордой".

Вы сами написали что "Босик хорошо показывался". Меня это очень удивило ( так случилось, что я пересмотрела все видео с выставки, хотя я довольно редко это делаю :-)))), но я конечно промолчала бы :-). Делисс вот не промолчала :-) А дальше как снежный ком. ВАша заводчица сказала что вообще-то "идеальная шея на 10". А те кто выше носит, те уродыпрямоплечие. Интересный поворот. Ну а уж коль скоро это вынесли в общую тему, не смогла отказать себе в возможности полюбопытствовать. Это ваша "программа разведения питомника", разведение собак с шеями "на 10" и избегать "гордых прямоплечек" :-)))))???? И как вы тогда оцениваете Туарега. ( потому что у Туарега надо "брать" в первую очередь умение "нести себя гордо", на мой личный взгляд).

ну а все эти выпады про "нет хендлинга, нет настроения, и вообще массажи чудеса творят" тоже имеют место в жизни....но к "строению собаки" имеют опосредованное отношение......

[Roza]

Ну и какой вывод из написанного?..
Прекрасно, когда рождается собака- звезда! Рождается без предварительного расчёта заводчика, нежданно-негаданно или после определённых надежд при выборе партнёров . Супер, если всё складывается в судьбе собаки так, что зрители могут любоваться ею в рингах.
Если рождается отличная собака, но не "звезда-звезда на 100%", но перспективная, если с собакой живут на одной волне, заботятся о внешнем виде, занимаются хендлингом, - это уже "деланный чемпион"? ))) Не нужно заниматься и планировать выставочную карьеру? А ведь таких собак в рингах подавляющее большинство!
Сколько супер-звёзд вы можете назвать в каждой ростовой разновидности и окрасе? - Наверное, хватит пальцев на одной-двух руках. А выставочных собак-суперчемпионов на порядок больше.)))

[Roza]

`...
Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь..

С этим нельзя не согласиться, что у груминга и хендлинга - ведущая роль особенно в последние годы! Сколько семинаров проводятся, тренажёрных залов!)))
Если к отличной собаке приложить усилия указанного порядка, тогда и успех на самом высоком уровне! Работать надо, а не трендеть на форумах!
Сказано - сделано! Ушла мыть беременную собачку, а потом на выставку потренировать потенциальную звезду!)))

[TAIL]

....
Нет ничего проще бегать со "звездой" в ринге. Купи "звезду" и бегай))

Нет ничего интереснее- делать "звезду". Годами, перебирая варианты.

Но эту самую звезду тоже кто-то "делал, годами, перебирая варианты".) Слава Труду!
А если "звезда" ещё и заграничная, то её, как вариант, частенько заводчики желают использовать в своём разведении, изучая родословные и тесты, в целью получения своей "звезды", и даже порой инбридируют...))) О, что уж тут говорить?))) Звезда она и есть - звезда! Не потерялась бы в нерадивых ручках и на диванах)))

[Deliss]

Deliss, ответь мне на вопрос, какой выход шеи у моих собак на фотографиях выше? На сколько часов?
Что-то не дождусь я никак ответа :wink2:

Ну вот и отвечу.
Фото маленького Бишки (СЛ Шапель-Шамбертен) комментировать особо не буду, скажу лишь, что молоденьким он мне очень нравился. А потом, с возрастом , все ушло....

.. Моя личная собака, раз уж так хочется всем фоток и переходов на личности.

http://s019.radikal.ru/i635/1602/3b/a9aee326eb34.jpg (http://radikal.ru/big/3432505a6a2f44548cd422ee33b11851)
http://s017.radikal.ru/i418/1602/cc/4a4c691317af.jpg (http://radikal.ru/big/782643f282ee4ba6a4bb82fec1f5b4ba)


Фоточки очень приятные, несмотря на настриженный курдюк спереди.


http://s018.radikal.ru/i502/1602/5a/c34a0e63266d.jpg (http://radikal.ru/big/597c71cabf2a496d8a395149a5afe3d8)
На сколько у собаки шея на этих фотках?
Или вот у этой, тоже моей собаки?

http://s018.radikal.ru/i504/1602/f8/4162de06772e.jpg (http://radikal.ru/big/96457d7e2bd74423979733524dfa5b2c)

Ну вот фото двух зрелых взрослых кобелей, да еще практически один ракурс.
Думаю, прекрасно видно, чем верхний отличается от нижнего - выходом шеи.
Их бритых фото мы никогда не увидим, потому некоторым первым делом в глаза бросается отличный груминг, куча шерсти, грива, подчеркнуто вырезанный "угол плеча"....
Однако, нижняя собака имеет лучший постав и выход шеи, так называемый "развернутый фронт".
Это Солнечный Лев Глинтвейн Бибилотт - самая правильная и красивая твоя собака.

[Deliss]

А вот в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=druzbneXn78 - мне очень жаль рыжего щеночка...Ну уж так то малыш старается, да попросту от ног не отстать, не потеряться ("инстинкт следования") - где уж ему реагировать на "ужасти" вокруг, не до грибов.... И ни жеста ободрения ребёнку...Наш паровоз вперёд летит. А чёрная собака - индифферентна до неприятного. Слушаю и повинуюсь, дескать. Кураж-то где? Где улыбающаяся морда?
Ну уж простите, Татьяна, - таково моё восприятие.
И чего это жалко рыжего?
Он весело "тусит". И не переживайте, мои щенки вниманием не обижены.
Здесь снимали черную собаку, которая, как я уже писала выше, впервые попала на выставку,
а) впервые на нее одели поводок,
б) собака впервые вышла за пределы усадьбы моего частного дома!

Собака вообще не понимает зачем? бегать по кругу..., а мне надо ее выставить, да выставить так, чтобы она не тащилась по рингу на пятой точке (неуважение в эксперту) - вот мы круги и нарезаем, потом ходили по выставке, нюхали других собак, нескольким позволили понюхать нас, наглому кобелю дали по морде, перекусили в кафешке и...выставились прекрасно на САС.
Хочу заметить, что даже когда я практически волоку ее на ринговке, собака лишь слегка наклоняет шею - у нее строение фронта таково, что ей неудобно тянуть шею вперед.
Сейчас эта собака давно ЧР, а это видео с ее первой выставки. Первый раз - в открытый класс.

[Fenyacha]

Ладно. Вествинстер, не Вестминстер, но покажу очень красивый клип (авторства Наталья74):
http://www.youtube.com/watch?v=I_PwMkNzBhc&feature=youtu.be

Очень классный клип!!! спасибо большое!!!

[Прасковья]

Ну вот фото двух зрелых взрослых кобелей, да еще практически один ракурс.
Думаю, прекрасно видно, чем верхний отличается от нижнего - выходом шеи.
И все же, выход шеи для меня очень неоднозначная штука. Потому что и верхний может стоять вот так:


http://i016.radikal.ru/1602/32/39b40d5be756.jpg (http://radikal.ru/big/614da415c2f14175a18d949afbefc94b) http://s010.radikal.ru/i312/1602/b2/a392511c9f11.jpg (http://radikal.ru/big/d31bbeae36b746078d174e75be95cd2d)

[Прасковья]

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.

[Fenyacha]

Ну и какой вывод из написанного?..


Прочитала все от корки до корки!!! Очень познавательно!!! Спасибо большое всем за фото, видео, разъяснение. Темка продолжается очень интересно!
Сделала и я свой вывод, что с собакой все же надо заниматься, может без массажа, но все же, занятия не помешают...

[Fenyacha]

Прасковья, может не надо брить((((

[Прасковья]

Fenyacha, "Надо, Федя, надо" (с)

[Fenyacha]

Fenyacha, "Надо, Федя, надо" (с)

ну можжж не надо))) и так усе понятно!!!! хотя может кто и побреет))) уже одних бритых ждем, почти год(((

[Deliss]

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.
Прасковья, к лету буду массово брить своих собак (тех, кого выставлять точно не буду) и клятвенно обещаю много фото и видео разных бритых пуделей.
Мне будет интересно послушать чужие мнения о строении и движении на примере моих личных собак.

[Апрелька]

Сижу и слезами обливаюсь :biggrin: Собака моя Мичуриной разонравилась, жизнь потеряла смысл....Шея у нас всех на 10 и несут они себя не так.

Спасибо тебе, Таня, что собаки мои тебе не нравятся! Большего комплимента я и пожелать не могла!

[Toy Art]

Toy Art, я померяла голову своего кобеля. Меряла сантиметровой лентой.Морду по прямой линии носа ( от внутренних уголков глаз до края мочки носа) было очень легко измерить и явно достоверно. Получилось 12 см ровно.
С верхней линией черепа сложнее. Потому что сантиметровая лента дважды изгибается по черепу. На переходе от морду ко лбу и по небольшой дуге к затылочному бугру. Вот с этими изгибами получилось 14 см. А если натянуть ленту попрямее не от внутренних уголков глаз, а от верхней точки лба( там, где уже закончился переход от морды ко лбу) к затылочкому бугру, то получились те же 12 см , что и морда.
Эти замеры не слишком точны, все-таки. Потому что шерсть , завязанная в резинки, мешала. Хотя я и старалась прижимать ленту вплотную к черепу. Потом, когда буду переплетать, ещё раз замерю:).
А вообще-то , мне давным давно засело в голову прочитанное у Дела Даля : " длина морды примерно равна длине черепа". С тех пор я не задумывалась над точным или процентным соотношением этих величин:). Примерно равна - и все. :)
Спасибо!
Да, сантиметровой лентой и линейкой не точно выходит.
Поэтому для промеров во времена бонитировки и существовали специальные инструменты для тех промеров. которые нельзя точно измерить сантиметровой лентой или линейкой.

Примерно равна - не даёт возможности точно зафиксировать разницу между головами, которые нравятся и теми, которые - "не айс", потому, что она у всех "примерно равна", разница в миллиметрах (особенно у мелочи) порой.))))))))
Если не штангенциркулем, то циркулем измеряли.

[Toy Art]

По моему, точно на 11.

Здесь как раз отлично видно, что над локтем должна быть холка, а не скулы ( недавно об этом писала МНС). А мы нередко видим на выставках, как хендлеры пытаются ставить собак, отводя шею на 12 и "позже", нарушая естественный баланс.

Насколько я помню, он писал, что линия "холка-лапы" определяется плечелопаточными углами и наклоном лопатки к горизонту и писал, что "вам крупно повезло", если все углы совпали так, что ваш пудель соответствует представленной конструкции.
То есть правильный выход шеи при правилных, а не спрямленных плечелопаточных углах - редкая удача?...

Вот есть собаки, которым сложно шею вперед вытянуть и вниз наклонить, Есть?..

[Прасковья]

Toy Art, есть такие собаки, которым не очень удобно наклонять голову вниз и вперед. Может быть, дело в расположении грудной кости. Если она расположена слишком высоко и слишком выпирает. А могут быть и другие причины, сложно гадать умозрительно. У нас ведь даже фото бритых собак нет, не говоря об патанатомическом анализе.

[Апрелька]

Прасковья, зато вид у них при этом чрезвычайно гордый. Идеал разведения! Сделать так, чтобы голова вообще не опускалась. Красиво зато как! :biggrin:

[Toy Art]

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.
У меня есть молодая сука, не выставлявшаяся пока и не рингованная ни разу "дикая тварь из дикого леса",
она в стойке во время бега "рядом" держит шею как раз очень близко к вертикали, легко за счёт этого вращает головой в горизонтальной плоскости , почти как сова, глядя на бегу назад-вверх в лицо человеку, при чем голова чуть ли не параллельно позвоночнику стоит.... Шея при этом как будто вдвигается. между лопаток ..:biggrin:
Но я бы не сказала, что при этом ей трудно наклонять свой "перископ" вниз, чтобы схватить с пола какую-нибудь фигнюшку.
И я не считаю её приближающейся идеальной по многим параметрам,
а по углам она вообще, на мой взгляд, - то, что называют "переугленная",
по новому стандарту, думаю, её вполне могут за это покарать.

[TAIL]

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.
А может проще прощупать лопатки? Прямая лопатка, как правило, "утапливает" холку) Вот, так и выглядит "овечья шея"))

А по Стандарту породы лопатки должна быть косо поставленные!!!

Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °.

Плечи: Длина плечевых костей соответствует длине лопаток.!
Только в этом случае, шея несет голову высоко и гордо!!!

[TAIL]

Может кто-нить поделится, как прописывают эксперты расположение плеча или лопатки в описании своих собак на выставках? Если этот момент отмечен! Что бы не выискивать зря "овечью шею" у чужих))) Это интересно))

[Прасковья]

TAIL, Елена, а вот по моим наблюдением получается как раз наоборот: при "утопленной" лопатке и соответственно "утопленной" холке голова гораздо легче откидывается назад.

[Deliss]

Прасковья, а почему ты считаешь, что "шея, которая редко вытягивается вперед - "овечья" ?
Вот пример собаки с терьерьим фронтом (косая длинная лопатка, отвесное короткое плечо).
http://s009.radikal.ru/i310/1602/50/371abc87199a.jpg (http://radikal.ru/big/6c3606cbbf274ccba62610a3c63a3406)

Длинная плавная линия шеи над косыми лопатками (лопатки отведены назад), в сочетании с правильными углами сочленений задних конечностей.
Обратите внимание на сильную, выраженную холку ! - правильная линия шеи, плавно переходит в сильную холку , что образует красивую линию верха собаки.

Среди современных пуделей мелких разновидностей я вижу много собак с заваленной холкой - эффект коротких и почти отвесно поставленных лопаток - линия шеи резко и некрасиво соединяется с холкой.
Мелких пуделей с высокой холкой довольно мало. Как яркий пример собаки с высокой холкой - белый карлик Моя Вариация Тони Старк.

И еще.

Почему-то никто не говорит о длине костей - лопатки, плеча, предплечья.
А ведь соотношение длины и угла соединения этих костей,
наклон пястей, глубина груди, положение локтей,
ну и плюс (естесственно) степень развитости мышечного "корсета", эластичность связок - все это и дает картинку сложения и движения собаки.

Здесь вариантов много, как пример (не все):

- хорошей длины косая лопатка и хорошая длина плеча, хороший угол сочленения, хорошая длина предплечья - высокопередая собака с развернутым фронтом, широкими свободными движениями передних конечностей
- хорошей длины косая лопатка и хорошая длина плеча, хороший угол сочленения, коротковато предплечье - в стойке может смотреться хорошо, но при дисбалансе с длиной задних конечностей при движении будет припадать на перед.
- хорошей длины косая лопатка и хорошая длина плеча, хороший угол сочленения, хорошая длина предплечья, но коротковатое плечо - в стойке высокопередая, но ноги ставит вперед, как игрушечная лошадка-качалка, в движении умереннная амплитуда или семенящий шаг
- короткая лопатка, хорошая длина плеча, хороший угол сочленения, хорошая длина предплечья - слабо выраженная холка, собака "бежит под горку", компенсируя дисбаланс широким махом передних и задних.


Нужны примеры фото и видео.

[Deliss]

Сижу и слезами обливаюсь :biggrin: Собака моя Мичуриной разонравилась, жизнь потеряла смысл....Шея у нас всех на 10 и несут они себя не так.
Спасибо тебе, Таня, что собаки мои тебе не нравятся! Большего комплимента я и пожелать не могла!
Пермякова, успокойся уж.
Ты для меня - все еще та нервная девочка, которая просто очарована своими собачками и мало что понимает в чужих.
Вот тебе твое фото молодого Веньки - иди охладись.
http://s020.radikal.ru/i702/1602/9a/42c275949c75.jpg (http://radikal.ru/big/f4810afb72a1454b8ea19b73ff7811c9)

[Апрелька]

Deliss, а ты, Мичурина, для меня очень изменилась. Превратила питомник в паппи мил, растеряла все хорошее, что у тебя было, в том числе и друзей, и сидишь желчью плюешься на форумах. Очень жаль.

За Веньку спасибо. Тронуло, что хранишь и помнишь.

[Прасковья]

Вот пример собаки с терьерьим фронтом (косая длинная лопатка, отвесное плечо).
Но вот только эта шея не на 12. И сложно представить эту собаку, закидывающую голову на 13 и дальше.

[Toy Art]

Но вот только эта шея не на 12.
Ага, пуделю с таким поставом шеи многие ценители породы скажут свое "фи")))))

[Deliss]

Но вот только эта шея не на 12. И сложно представить эту собаку, закидывающую голову на 13 и дальше.
Шея на 12.
Ты подними морду собаки так, чтобы спинка носа легла в параллель к горизонту - шея выпрямится.
У фоксов принята такая стойка, в которой демонстрируется высокая холка и выраженный загривок.
И фоксы никогда не закидывают голову назад - короткое прямое плечо просто несовместимо с таким поставом.

[TAIL]

TAIL, Елена, а вот по моим наблюдением получается как раз наоборот: при "утопленной" лопатке и соответственно "утопленной" холке голова гораздо легче откидывается назад.
Прасковья, будем считать это Вашей версией))) Вот, как раз тот случай, когда фотка помогла бы))) Но очень может быть, что это, вовсе,и не "овечья шея", а просто чуть прямая лопатка, или нет(?)) Важно ещё учитывать все "сплетение" костей переда, как говорится в комплексе!!!

[Deliss]

Deliss, а ты, Мичурина, для меня очень изменилась. Превратила питомник в паппи мил, растеряла все хорошее, что у тебя было, в том числе и друзей, и сидишь желчью плюешься на форумах. Очень жаль.
За Веньку спасибо. Тронуло, что хранишь и помнишь.

Пермякова, ты по теме, или как? Возьми свой флаг и побегай по родному городу, успокойся.
Мне твои кобели (кроме Веньки) не нравятся! Точка!
Можешь обзывать мой питомник хоть мельницей, хоть свинофермой - мне одинаково...

[Прасковья]

Шея на 12.
Ты подними морду собаки так, чтобы спинка носа легла в параллель к горизонту - шея выпрямится.
У фоксов принята такая стойка, в которой демонстрируется высокая холка и выраженный загривок.
И фоксы никогда не закидывают голову назад - короткое прямое плечо просто несовместимо с таким поставом.
Не знаю, станет ли шея на 12, если собака поднимет морду. Но допускаю, что эта собака может ставить шею на 12. Что опять же говорит о некоторой неопределенности понятия "выход шеи".
А короткое прямое плечо у пуделей очень даже бывает сопряжено с высоким поставом.

[Прасковья]

Прасковья, будем считать это Вашей версией))) Вот, как раз тот случай, когда фотка помогла бы))) Но очень может быть, что это, вовсе,и не "овечья шея", а просто прямая лопатка) Важно ещё учитывать все "сплетение" костей переда, как говорится в комплексе!!!
Безусловно, это только моя рабочая версия, допускаю, что фото бритых собак других заводчиков могли бы дать почву для других гипотез.

[Deliss]

...
А короткое прямое плечо у пуделей очень даже бывает сопряжено с высоким поставом.
Конечно, с короткой отвесной лопаткой.

[Прасковья]

Конечно, с короткой отвесной лопаткой.

Вот-вот!!

[TAIL]

...Что опять же говорит о некоторой неопределенности понятия "выход шеи".
...
У Ерусалимского Е. Л. это понятие разъясняется, но к пуделям... не применимо.. (не нашла другого сайта):

http://labrador.ua/forum/viewtopic.php?id=50
Постав шеи 1. Высокий (наклон к горизонту превышает угол в 45 град.). 2. Низкий. 3. Средний
ПОСТАВ шеи (рис. 27) варьирует от высокого (наклон к горизонту превышает угол в 45 град.) до низкого (наклон меньше 45 град.).
ВЫСОКИЙ ПОСТАВ шеи свойствен собакам квадратного формата, приспособленным к
галопу, а также характерен для ряда пород, где красота шеи, ее длина,
форма и сухость были предметом специальной селекции. Высокая шея имеет
сильный загривок, который в большой мере придает шее благородство формы.
Высокому поставу шеи, как правило, сопутствует сильная холка.
Значительно выступая над уровнем спины, она способствует правильности
передачи вперед двигательных толчков задних конечностей. Высокое
положение шеи благоприятно в статике, т.к. требует минимальных усилий
для поддержания головы на весу. Однако для того, чтобы движения собаки с
такой шеей были продуктивны*, шея должна быть не только высокой, но и
длинной: в этом случае собака способна выносить голову далеко вперед,
т.е. значительно перемещать вперед центр тяжести и тем самым создавать
предпосылки для большого захвата пространства – важного условия
обеспечения продуктивности движений.
Кроме того, высокая и длинная шея позволяют такой собаке легко идти по следу: ей достаточно наклонять
шею и не сгибаться в плечах, что значительно экономит ее силы (рис. 28).
НИЗКИЙ ПОСТАВ шеи, т.е. постав шеи немногим выше уровня линии верха собаки, не
так благоприятен в статике (необходимы значительные усилия для
поддержания головы в стойке), зато в движении, особенно на рыси, такая
собака выигрывает: центр тяжести без дополнительных усилий оказывается
вынесенным вперед, увеличивая тем самым длину шага передних конечностей.
Кроме того, вытянутая вперед шея принимает практически горизонтальное
положение, продолжая горизонтальную линию верха и способствуя наилучшей
передаче двигательных толчков (собака не совершает в этом случае работу
по подъему центра тяжести и меньше устает), как, например, немецкая
овчарка или русская псовая борзая.
СРЕДНИЙ ПОСТАВ шеи обладает в большой мере достоинствами предыдущих поставов и в небольшой мере их недостатками: собаке с таким поставом шеи легко при возбуждении держать
ее высоко и пользоваться большим обзором пространства, а в движении или
при утомлении ей нетрудно опускать шею.
...

[Toy Art]

но к пуделям... не применимо..Ни к пуделям, ни к ожиданиям от них пуделистов.))))))))

[Алиса]

http://s009.radikal.ru/i310/1602/50/371abc87199a.jpg (http://radikal.ru/big/6c3606cbbf274ccba62610a3c63a3406)

Шея совершенно явно на 11( если уж пользоваться этими циферблатными параметрами).
Даже если собака поднимет нос , это не изменит выхода шеи. Изменит положение, только и всего.
В свободной стойке ( а это же свободная, ведь не фотошоп, я надеюсь) шея выходит чуть вперед. И такой выход даст возможность нести высоко голову или низко, как уж собаке будет угодно:).
Я уверена в правоте Апрельки в данном случае: шея на 12 связана с прямоватым плечом . Или с хендлингом.:)
Появились на рингах собаки, которые голову держат уже не 12 даже, а на 13, потому что так устроены. А хендлеры корректируют это тем, что тянут голову за топнот вперед:) А собака снова отбрасывает голову назад. Это совсем не выглядит красиво или гордо. Это выглядит неестественно, на мой взгляд.

[TAIL]

Сообщение от Прасковья
TAIL, Елена, а вот по моим наблюдением получается как раз наоборот: при "утопленной" лопатке и соответственно "утопленной" холке голова гораздо легче откидывается назад.
Прасковья, Полина, в этой ссылке на первой странице этой темы Ninsanna приводит наглядный пример "овечья шея")

Вопрос! Сможет ли это животное легко откидывать свою голову назад???)))

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=118331&postcount=7

[Deliss]

https://www.youtube.com/watch?v=_nZ3OpMiIvo
Видео движения фоксов. Характерный короткий шаг.
Мелкие пудельки с таким шагом встречаются в рингах регулярно.
Если абстрагироваться и представить на них гриву и широкие "штаны" - ничего удивительного.

[Toy Art]

https://www.youtube.com/watch?v=_nZ3OpMiIvo
Видео движения фоксов. Характерный короткий шаг.
Мелкие пудельки с таким шагом встречаются в рингах регулярно.
Если абстрагироваться и представить на них гриву и широкие "штаны" - ничего удивительного.

Вот здесь как раз хорошо видно, что голова м.б. как опущенной вниз, так и приподниматься параллельно полу (и выше), не меняя при этом угла выхода шеи.

[Прасковья]

Прасковья, Полина, в этой ссылке на первой странице этой темы Ninsanna приводит наглядный пример "овечья шея")

Вопрос! Сможет ли это животное легко откидывать свою голову назад???)))
Я имела ввиду постав шеи у собак, который называется иногда "овечьим", а иногда "оленьим", как вот здесь:

http://s011.radikal.ru/i317/1602/c2/6194d3679789.jpg (http://radikal.ru/big/1768dd3d378142e98d7725c37937b979)

[Deliss]

Прасковья, Полина, в этой ссылке на первой странице этой темы Ninsanna приводит наглядный пример "овечья шея")

Вопрос! Сможет ли это животное легко откидывать свою голову назад???)))

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=118331&postcount=7
Пудель с шеей овцы явно на это не способен. А вот с тем, что я
бы назвала "шея ламы" (шея выходит вперед и вверх) очень даже.
http://s019.radikal.ru/i625/1602/53/39e5a6c3cac0.jpg (http://radikal.ru/big/dc9bb7a896bb47dfa63e169eab9e9d31)
Кстати, лама принадлежит к группе верблюдовых.

И да, "оленья шея" тоже более походящее название.

[Toy Art]

Прасковья, Полина, в этой ссылке на первой странице этой темы Ninsanna приводит наглядный пример "овечья шея")

Вопрос! Сможет ли это животное легко откидывать свою голову назад???)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...31&postcount=7
Ответ - ищем на выставке овец:http://www.youtube.com/watch?v=142kIhNTKyI
:cool:

[Прасковья]

Toy Art, может, эта не та порода овец, которая вызвала ассоциацию у автора кинологического термина? Если некоторые породы побрить...))) :biggrin:

[Прасковья]

вот с тем, что я
бы назвала "шея ламы" (шея выходит вперед и вверх) очень даже.
Кстати, на этом фото можно видеть очень хороший вариант выхода шеи современного пуделя.

[TAIL]

Прасковья[/B];1465454]Кстати, на этом фото можно видеть очень хороший вариант выхода шеи современного пуделя.
Прасковья, а фотку, как пример, не покажете?)

Но догадываюсь, что у этих пуделей всё нормально с плечелопаточным сочленением))) Но интересно, есть ли холка?
.

[Юлия Корж]

Пудель мечта в исполнении Анны Бардышевой-вам ни о чем не говорит размер и положение лопатки и плеча?

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11220148_962180723833595_7149733961574022851_n.jpg ?oh=41214eca0df39574ab5d9e866ea10b1c&oe=572523F4

И где по отношению к лопатке находится шея?И где проходит вертикальная линия опущенная от окончания лопатки вниз?все по стандарту...но очень далеко от реальных собак...особенно рыжего разведения...и круп с голенью тоже...

[Прасковья]

TAIL, хотела привести фото, но... все мои собаки принадлежат не только мне, а завязаны с другими людьми, заводчиками, владельцами, потомками и т.д. Поэтому не могу. Могу только сказать, что по сравнению с ламой на фото у них у всех есть холка.

[TAIL]

Прасковья, а вы хотели показать фото рыжей собаки? Знаю примеры из малой классики, черных) Вот, на рыжих хотела бы посмотреть! Честно интересно))

[Юлия Корж]

Как здорово Норвежцам-у них есть закрытый форум где реально обсуждаются проблемы породы и пути решения....у нас же все на всех оглядываются...как бы чего не вышло...се ля ви...

[TAIL]

Юлия Корж, это схема большого пуделя?

[Юлия Корж]

Юлия Корж, это схема большого пуделя?
Это схема пуделя..по стандарту мы не должны отличаться друг от друга...только размерами...и в стандартах и в других разновидностях собаки приближенные к этому идеалу-побеждают на высшем уровне....

[Юлия Корж]

Думается мне что Аня его рисовала с малого-карлика-так как большинство её клиентов этой категории...

[Юлия Корж]

А вот еще интереснейшая статья- Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений. (http://kofestudio.livejournal.com/72096.html)....может оторвавшись от пуделей будет проще?....

[TAIL]

Это схема пуделя..по стандарту мы не должны отличаться друг от друга...только размерами...и в стандартах и в других разновидностях собаки приближенные к этому идеалу-побеждают на высшем уровне....
Не должны..., но отличаются у нас)) И как же они умудряются выигрывать на высшем уровне друг у друга такие все, приближенные к идеалу? Значит, кто-то из них ещё лучше другого))) Загадка(?)))

[TAIL]

А вот еще интереснейшая статья- Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений. (http://kofestudio.livejournal.com/72096.html)....может оторвавшись от пуделей будет проще?....
Эх! Бабули не хватает)) Помню здесь она нам очень интересные фото показывала и рассказывала....

[Юлия Корж]

И как же они умудряются выигрывать на высшем уровне друг у друга такие все, приближенные к идеалу? Значит, кто-то из них ещё лучше другого))

Не совсем поняла мысль...

[TAIL]

Не совсем поняла мысль...
В смысле..., как с этой задачей справляется эксперт!

[TAIL]

Случайно здесь наткнулась на пост wild rose country по теме. Освежу память, кину ссылку:

С любезного разрешения Пола Лепьена перевожу часть статьи «Что делать эксперту? Что делать заводчику?», написанной пуделистом с 50-летним стажем, владельцем, заводчиком, экспертом АКС и бывшим профессиональным хендлером МЕДЕЛИН ПЕТЕРСОН (Madeline Patterson), и опубликованной в последнем номере журнала Poodlevariety, August-September 2013.


http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1138725&postcount=3452

[Юлия Корж]

Мне на Анином рисунке больше наравится фронт морды...почти вертикальный-без выступающей мочки носа...

[Прасковья]

Вот, на рыжих хотела бы посмотреть! Честно интересно))
Послала Вам фото.

[Юлия Корж]

TAIL, хотела привести фото, но... все мои собаки принадлежат не только мне, а завязаны с другими людьми, заводчиками, владельцами, потомками и т.д. Поэтому не могу. Могу только сказать, что по сравнению с ламой на фото у них у всех есть холка.

а нельзя обработать фото так чтобы было не понятно что за собака а силуэт был бы видим и читаем?

[Прасковья]

Юлия Корж, это довольно сложно. Легче полистать тему, здесь есть немало интересных фоток десятилетней давности.

[Юлия Корж]

Прасковья, Вы это серьезно мне написали?Или в шутку?

[Прасковья]

Конечно серьезно. Эта тема началась лет десять назад. Фото бритых пуделей стали здесь появляться с мая 2006 года.

[Юлия Корж]

Прасковья, Регистрация: 17.04.2008 - я тут давно))))И тему читаю с самого начала...

[TAIL]

Конечно серьезно. Эта тема началась лет десять назад. Фото бритых пуделей стали здесь появляться с мая 2006 года.
Прасковья, ваши фотки сюда вытащу.)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=124281&postcount=552

[Прасковья]

TAIL, спасибо! Пересмотрела эти фото, и поняла, что на самом деле перед у этой собаки очень хороший. Холка выражена, край лопатки находится ровно под локтем, наклон лопатки и плеча симметричен. Десять лет назад меня разочаровал угол ПЛС, отличный от 90 градусов, но в свете последнего стандарта и здесь все нормально. Собака неплохо прожила с тех пор с такой шеей и до сих пор неплохо бегает галопом.

[TAIL]

Прасковья, согласна! А я только вчера в первый раз увидела эту фотку и мне сразу понравилась эта собачка)))

[Magic Mist]

Toy Art, есть такие собаки, которым не очень удобно наклонять голову вниз и вперед.

Мне такие ни разу не встречались. Разве что парочка раскормленных до сыинообразного состояния ветеранок на груминге. но те вообще еле молги пошевелиться и наклонятся им в принципе было тяжело.

Никогда не видела пуделя в нормальной кондиции, которому было бы "землю понюхать" неудобно.

[Magic Mist]

Как здорово Норвежцам-у них есть закрытый форум где реально обсуждаются проблемы породы и пути решения....у нас же все на всех оглядываются...как бы чего не вышло...се ля ви...


Ох... и не говори, Юль.

Причем, когда предлагаешь обсудить собаку, которая 100% не вызовет обидок и скандала - сам заводчик и владелец предлагает для примера личную собаку - интереса обычно не вызывает. Больше всего ажиотажа, когда кого-то обсудили и он не доволен.

Из чего вывод неутешительный для ресурса - интересны большому количеству участников разговоров не беседы о собаках, анатомии, поведении, разведении и тому подобном, а просто холивары "кто кого в этот раз затопчет".

Печалька.

[Sorbonna]

бедный несчастный Русфорум...
Здесь почитают и бегом на Фейсбук - копировать разные сообщения и обсуждать их там

А еще Русфорум ругают до тех пор, пока не надо щенков продавать ;)

[TAIL]

бедный несчастный Русфорум...
Здесь почитают и бегом на Фейсбук - копировать разные сообщения и обсуждать их там

А еще Русфорум ругают до тех пор, пока не надо щенков продавать ;)
Правда что ли копируют....?)))))))) Приплыли!)))))))

[Sorbonna]

американская лошадка :)

http://s017.radikal.ru/i427/1602/52/ec94f3a9ac20.png (http://radikal.ru/big/eb5240a6d14548009b9ba2b8c8422638)

фото из интересной статьи "Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений"
http://kofestudio.livejournal.com/72096.html

[Toy Art]

TAIL, хотела привести фото, но... все мои собаки принадлежат не только мне, а завязаны с другими людьми, заводчиками, владельцами, потомками и т.д. Поэтому не могу. Могу только сказать, что по сравнению с ламой на фото у них у всех есть холка.Считала, что ламы в принципе низкопередые ..
Вот здесь незкопередой скотинка не выглядит , местность правда, неровная,
но как легко двигается, при таком "баллистическом" выходе шеи и полном отсутствии этой самой холки...)))) : http://www.youtube.com/watch?v=dGinm6KIC4Q
О строении лошадей много статей,
интересно. а о "конструкции" лам есть?..

[Sorbonna]

интересно. а о "конструкции" лам есть?..

очень немного, в той же статье

[EGOR]

американская лошадка :) - хорошо так растянута поясничка у этой лошадки...А в статье пишут что короткая... Хммм...:rolleyes:

[Hanuma]

Да и стоит лошадка,по-моему,не совсем ровно.Передние ножки повыше?

[Прасковья]

Мне такие ни разу не встречались. Разве что парочка раскормленных до сыинообразного состояния ветеранок на груминге. но те вообще еле молги пошевелиться и наклонятся им в принципе было тяжело.

Никогда не видела пуделя в нормальной кондиции, которому было бы "землю понюхать" неудобно.
Да все они могут землю нюхать! И наклоняться, и с пола есть. Только некоторым это удобнее, нет желания согнуть ноги в локтях.

[Magic Mist]

бедный несчастный Русфорум...
Здесь почитают и бегом на Фейсбук - копировать разные сообщения и обсуждать их там

А еще Русфорум ругают до тех пор, пока не надо щенков продавать ;)

Данное сообщение "очень интересно" смотрится сразу же после моего критического замечания о русфоруме.

Особенно в свете того, что последний раз на форуме я щенка предлагала уже даже не помню сколько лет назад (три? четыре?) и ни единого раза не копировала на ФБ обсуждения с форума.

[Magic Mist]

Только некоторым это удобнее, нет желания согнуть ноги в локтях.

Надо будет обратить внимание на этот нюанс...

[Aikenka]

К этому примеру стоек без рук:
http://s50.radikal.ru/i128/0906/81/947ac394ffa7.jpg

http://mydog73.ru/wp-content/uploads/2013/09/Strizhka-Kontinental--e1446843890495-300x240.jpg
Хочу сказать. Ничего не утверждаю именно про эти стойки!!!! , но просто для информации: с помощью фотошопа можно убрать и руки и ринговки и человека, стоящего за собакой. При определённых навыках - так убрать, что весь фон за собакой будет прекрасно сохранён и прорисован, разве что с лупой найдёшь следы...

[Юлия Корж]

Aikenka, Поэтому первой фоткой я поставила фото Форда-она действительно без рук и веревок)))

[svetas]

Надо будет обратить внимание на этот нюанс...

Наблюдения за своей собакой: она когда ест с пола или нюхает на земле что-то, то присаживается на всех четырех лапах и как бы вытягивается вперед. А когда бежит, шею держит скорее на 10 часов, т.е. сильно вперед наклоняет и морду вытягивает. Хотя может идти с шеей, вытянутой на 12.

[Прасковья]

Хочу развеять "догадки" о том, что собака, фото которой приводилось в бритом виде, с трудом ест с пола ( ему нужно сгибать локти и наклонять передние лапы для этого) или не может продвинуть шею вперед. Может продвигать шею вперед. И наклоняться может, не сгибая локтей. И галопом бегает в 12 лет прекрасно. И я с удовольствием буду и дальше получать собак подобного типа.

[Апрелька]

Aikenka, Поэтому первой фоткой я поставила фото Форда-она действительно без рук и веревок)))

Собака при этом стоит в напряжении, явно увлечена чем-то стоящим впереди. Любая красивая фотография без рук делается на интересе собаки.

[Апрелька]

Хочу развеять "догадки" о том, что собака, фото которой приводилось в бритом виде, с трудом ест с пола ( ему нужно сгибать локти и наклонять передние лапы для этого) или не может продвинуть шею вперед. Может продвигать шею вперед. И наклоняться может, не сгибая локтей. И галопом бегает в 12 лет прекрасно. И я с удовольствием буду и дальше получать собак подобного типа.

Вот именно. И выход шеи нормальный у собаки!

[TAIL]

Зашла и сразу подумала, что перепутала темы))) Ещё проверила туда ли зашла)))

[EGOR]

Magic Mist, Насть, может не надо здесь про окрасы-то?! Ну есть же "Генетика" для этого...
Эх, очередную тему зафлудили:frown:

[Sorbonna]

Aikenka, Поэтому первой фоткой я поставила фото Форда-она действительно без рук и веревок)))

Юля, кто такой Форд и про какое фото говоришь?

[Юлия Корж]

Вот об этой фото...Форд-Жемчужина Сибири Фартовый парень-снят без ринговки в свободной стойке.

Думается мне что это должно быть как то так...свободная стойка

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/197999_408655582540334_1126264858_n.jpg?oh=d61f60f 4e6f1e150d2dbc0a7a3b15bb7&oe=5734B083

[Toy Art]

*Зашла и сразу подумала, что перепутала темы))) Ещё проверила туда ли зашла))) Аналогично.)))))

[Fantik]

Одна дама - фотограф-анималист, хозяйка двух спрингеров и жеребца, написала две очень интересные, на мой взгляд, статьи об анатомии и аллюрах лошади, со своими и инет-иллюстрациями. Применимо и к собакам, в частности к пуделю.

Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений (http://esmina.ru/index.php/the-dogs/breeds/73-eksterer#)

Плече-лопаточное сочленение (http://esmina.ru/index.php/the-dogs/breeds/72-lopatka)

[Юлия Корж]

Так вот прочитав данные статьи у меня вопрос к знатокам-какая же рысь правильна для нашей породы?та что сейчас в моде-широкая размашистая...или та что в стандарте-укороченная -танцующая?

[Sorbonna]

Одна дама - фотограф-анималист, хозяйка двух спрингеров и жеребца, написала две очень интересные, на мой взгляд, статьи об анатомии и аллюрах лошади, со своими и инет-иллюстрациями. Применимо и к собакам, в частности к пуделю.

Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений

Я на прошлой неделе давала ссыль на эту статью

фото из интересной статьи "Разбор взаимосвязи экстерьера лошади и стиля ее движений"
http://kofestudio.livejournal.com/72096.html

[Юлия Корж]

Эта ССЫЛКА (https://www.facebook.com/revaz.khomasuridze/posts/10207546099803233?pnref=story) на картинки к стандарту Русского Тоя -но...на мой взгляд очень интересные и познавательные!

[Vinolga]

Так вот прочитав данные статьи у меня вопрос к знатокам-какая же рысь правильна для нашей породы?та что сейчас в моде-широкая размашистая...или та что в стандарте-укороченная -танцующая?

Присоединяюсь к вопросу. Действительно интересно!

[TAIL]

Так вот прочитав данные статьи у меня вопрос к знатокам-какая же рысь правильна для нашей породы?та что сейчас в моде-широкая размашистая...или та что в стандарте-укороченная -танцующая?
Да, может уже перестать разводить компаньона нашего, его Величество, пуделя с врожденной танцующей походкой? И замахнуться сразу на разведение афганов-лыжников и скоростных лошадей?)))

Что-то подобное здесь уже обсуждали..., причем с участием уважаемой Масленниковой Н.А..(?) Надо поискать...

[TAIL]

И да, походка пуделя, при всей своей лёгкости и упругости, так же имеет соответствующий размах.., зависящий от скорости на рыси..., но главное, что бы колено ЗК сгибалось/разгибалось...)))

Искала другое, нашла это - "правильные движения":
Номер 2 ещё раз посмотрите на стр 126 пост 1881 где есть две фазы сбоку и снова видео, и не один раз. Эта собака движется правильно. Что сбоку смотреть, что вперед-назад. Возможно,что и лучше всех в этом ринге... И морда самая хорошая.:rev:

Серая сука "идет в один след". Это нормально, но многим не нравится, а ещё бывает, что такую манеру передвигаться принимают за косолапость. Чтобы так не говорили, хендлеру этой суки надо при показе туда-сюда идти чуть медленнее. А вот по кругу можно бы и чуть шустрее ее показывать.:crazy:
См. стр 126 пост 1881
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=796709&postcount=1881

Отсюда:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652&page=126

[TAIL]

...какая же рысь правильна для нашей породы?та что сейчас в моде-широкая размашистая...или та что в стандарте-укороченная -танцующая?
Нашла раннее обсуждение в другой теме..., с поста 394
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60531&page=27

Впрочем, не зависимо от Стандарта, кому что нравится и у кого какие предпочтения (про судей))))

[Mona]

Так вот прочитав данные статьи у меня вопрос к знатокам-какая же рысь правильна для нашей породы?та что сейчас в моде-широкая размашистая...или та что в стандарте-укороченная -танцующая?

А разве в каком-то стандарте написано, что рысь должна быть "укороченная"?

[Fantik]

По сути, в стандарте вообще ничего не прописано о движениях. ДВИЖЕНИЯ:

Пудель имеет пружинящую, легкую походку.
Разве походка - это кинологический, зоологический термин? Это же о шаге человека. Уже о бегущем человеке не скажешь - "у него размашистая походка"...или что-нибудь в этом роде.
Значит, в стандарте речь о шаге?? Не может этого быть.
Напомните, пожалуйста, как написано в оригинальной редакции? Оригинал выпускают на французском или английском?

[TAIL]

Напомните, пожалуйста, как написано в оригинальной редакции? Оригинал выпускают на французском или английском?

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

GAIT/MOVEMENT
: The Poodle has a light and bouncy gait

[charavichka]

то есть легкая и пружинистая (синоним: подпрыгивающая) походка

[Татьяна Шершова]

то есть легкая и пружинистая (синоним: подпрыгивающая) походка

подпрыгивающая - это никак не синоним

это именно - пружинящая.

может быть , более подходящий термин , заменяющий слово " походка" , применительно к движениям - термин " ход"


bouncy gait у человека - видео
http://thegaitguys.tumblr.com/post/103050889819/the-bouncy-gait-premature-heel-rise-gait-taking

[charavichka]

Татьяна Шершова, я высказалась только как переводчик. Глагол to bounce это именно что подпрыгивать, отскакивать.
Возможно, для пуделиста пружинящий и подпрыгивающий ход это несколько разное, потому что вы отличаете самые тонкие тонконсти. Я нет.
Вот ссылка на словарь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=bounce

[charavichka]

Вот видео bouncing arab horse.
И скажите, что лошадь не подскакивает. ))))
https://www.youtube.com/watch?v=90_ZWTi8ImI

[Татьяна Шершова]

charavichka, там же есть и перевод - сущ. - упругость, глаг. - пружинить

просто слов не хватает, чтобы описать движения пуделя :)))

[TAIL]

Татьяна Шершова, классно сказано))) ... Ага! Пудель - это,точно, красота "неписанная"....)))

[charavichka]

Татьяна Шершова, ага!
Мне очень нравится легкий пуделиный аллюр. Как кто-то написал: пудели гордо гарцуют.

[Fantik]

Словарь

gait [ge?t] сущ
походка ж, поступь ж, аллюр м
(stride, tread, pace)
graceful gait – грациозная походка

Яндекс переводчик как раз и выдал одно из подходящих значений: "аллюр". При желании можно перевести, как пружинящий аллюр...:) Тогда вопрос - какой именно аллюр должен пружинить? (Рысь по умолчанию????? т.к. на выставках показывают рысью. Но выводят породу не для выставок. В жизни собака передвигается всеми аллюрами.)

bouncy gait у человека - видео
http://thegaitguys.tumblr.com/post/1...se-gait-taking Татьяна Шершова, Хороший пример - шаг пружинит, без расхлябанности.
Вот видео bouncing arab horse.
И скажите, что лошадь не подскакивает. ))))
https://www.youtube.com/watch?v=90_ZWTi8ImI
charavichka, какие интересные движения у лошади.

Спасибо всем за участие. Со стандартом ясно. И все-таки составителям стандарта нужно было поточнее обозначить требуемое от пуделя. Или эта свобода трактования политически обоснована? :))):wink2:

[charavichka]

ALLURES: Le Caniche a une d?marche sautillante et l?g?re.

Я нашла французский стандарт, то есть оригинал. Цитата выше.
Мой перевод :

Ход пуделя - подпрыгивающий (на самом деле, пружинящий это очень близко) и легкий.

А вот фраза про пороки. Я честно ее пытаюсь понять, но не понимаю последнего слова.

D?marche coulante et allong?e

Coulante: насколько я поняла, это такой ход, когда ноги еле приподнимаются над землей. А вот последнее слово включает в себя такое количество значений, что я могу только догадываться, что они хотели этим сказать.
Ну или спрошу у франкоговорящих.

[Юлия Корж]

Вот видео bouncing arab horse.
И скажите, что лошадь не подскакивает. ))))
https://www.youtube.com/watch?v=90_ZWTi8ImI

Насколько я понимаю для себя когда эта лошадь идет рысью пружинящей-она демонстрирует так называемый аллюр-укороченная рысь
к стелющаяся рысь -то что нам показывают рысаки....

[charavichka]

Юлия Корж,
я приводя это видео хотела только сказать, что одно слово вмещает в себя многое.
Подпрыгивающий ход арабского скакуна и щенка бульдога, например, слово одно, а выглядит по-разному.

[charavichka]

Плавные или связные движения.
Плавные и растянутые движения.

Ой стала искать перевод на русском.
В одном месте так, в другом - этак. А плавные движения для пуделя это значит плохо? А что значит растянутые движения?

[Fantik]

Плавные и растянутые - это, наверное, и есть рысь афгана?

[charavichka]

У меня, конечно, нет причин не доверять переводчикам, но все-таки странно: я целый час искала синонимы того, что значит по-французски demarche coulante. И там ни разу не было речи о плавных движениях. А именно, что ноги еле отрываются от земли.
А это ничего общего с плавными движениями не имеет.

Если это еще кому-то интересно кроме меня, могу спросить у тех, у кого французский родной. И кто в пуделином мире.

[Юлия Корж]

Плавные и растянутые - это, наверное, и есть рысь афгана?

она же стелящаяся рысь-рысь рысака-бегуна...хотя сейчас Афганы поменяли очень сильно стиль показа и заметно сменили аллюр...

[мон ренессанс]

Если это еще кому-то интересно кроме меня, могу спросить у тех, у кого французский родной. И кто в пуделином мире
Очень интересно. Спасибо Вам.
Да, переводы дело непростое...
Вот, от Ю.Н.Щуко <президента НКП>:
В связи с тем, что мне пришлось заниматься переводом стандарта, то мне даже несколько тяжело «политкорректно» высказать свое мнение о его форме выражения и редакции. Оригинал стандарта написан в ряде случаев нечетко, в ряде же случаев очень четко, но с кинологической (и с биомеханической) точки зрения малограмотно. Начав переводить с английского и немецкого (кстати, официального немецкого перевода нет до сих пор), пришлось отринуть эти более легкие с языковой точки зрения варианты и обратиться к французскому оригиналу и тут выяснилось, что английский вариант, которым в большинстве своем пользуется кинологическое сообщество (заводчики и судьи) не точно передает оригинальный текст, а в ряде случаев просто отличается от него. С одной стороны, в этом можно винить переводчиков на английский язык, но, с моей точки зрения, в этом виновата именно форма выражения оригинала. Мы при переводе на русский старались как можно ближе придерживаться французского оригинала, но это приводило к тяжелой внутренней борьбе. Очень тяжело было, не изменив требования оригинального стандарта, написать их по-русски так, чтобы кинологически грамотное изложение не приводило к уходу от этого оригинала. В ряде случаев, наступив себя на горло, приходилось давать формулировки, режущие глаз и слух любому грамотному кинологу, но - увы! таков оригинал! Про описание стрижек я просто умалчиваю: если бы человек захотел постричь пуделя, следуя им, то получилось бы нечто невообразимое, не имеющее ничего общего с теми стрижками, которые мы привыкли видеть в рингах.

Отсюда: http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=59:-fci-&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66

Мне до сих пор интересно, как же в оригинале звучит эта загадочная фраза из стандарта:
"Лицевая часть. Подглазничная область хорошо вылеплена и мало заполнена.".

По поводу движений - в старой версии стандарта (172Е) этот момент был более развёрнутым:
"У пуделя пружинистый и легкий шаг, который никогда не должен быть плавным или растянутым."
http://dogclub2007.narod.ru/photoalbumP2.html

В последней версии: "Пудель имеет пружинящую, легкую походку."


PS^ Ну и литературная аналогия. К вопросу трудностей. Несопоставимо, конечно, но всё же...
От Бориса Заходера, переводчика <пересказчика(с)> Льюиса Кэррола:
Как вы, наверное, догадались, книжка об Алисе - одна из самых моих любимых книг. Я читал и перечитывал ее не раз и не два - целых двадцать пять лет. Читал я ее по-английски: скажу по секрету, что ради нее-то я и выучил английский язык. И чем больше я ее перечитывал, тем больше она мне нравилась, но чем больше она мне нравилась, тем большая убеждался в том, что перевести ее на русский язык совершенно невозможно. А когда я читал ее по-русски (в переводах, их было немало, от них-то и пошло название "Алиса в Стране Чудес"), тогда я убеждался в этом еще больше!
Не то чтобы уж никак нельзя было заставить русские слова играть в те же игры и показывать те же фокусы, какие проделывали английские слова под волшебным пером Кэрролла. Нет, фокусы с грехом пополам еще получались, но что-то - может быть, самое главное - пропадало, и веселая, умная, озорная, расчудесная сказка становилась малопонятной и - страшно сказать - скучной.
И когда друзья говорили мне:
- Пора бы тебе перевести "Алису"! Неужели тебе этого не хочется?
- Очень хочется,- отвечал я,- только я успел убедиться, что, пожалуй, легче будет... перевезти Англию!

[мон ренессанс]

К движениям.

Helsinki Winner 2015. Best in Show: https://www.youtube.com/watch?v=x5sEy7tTL_c (пудель - от 15-47 минуты и на 26-й минуте)
< Большой чёрный - BIG и BIS>

По-моему, без комментариев. :wink:

[EGOR]

А вот фраза про пороки. Я честно ее пытаюсь понять, но не понимаю последнего слова.

Demarche coulante et allongee - летящий (конкретнее - "зависающий в воздухе") и протяжный (т.е. - "затяжной") ход (т.н. "афганья походка ")

[EGOR]

charavichka, bounce в английском имеет много разных значений, в том числе и "пружинить" :wink:

[Fantik]

charavichka, да, интересно. Спросите.

мон ренессанс, спасибо за цитату слов Юлии Николаевны.

[emerei]

- летящий (конкретнее - "зависающий в воздухе") и протяжный (т.е. - "затяжной") ход (т.н. "афганья походка ")
"Текучий, гладкий", " удлиненный"- более коряво, но более точно. Это два отдельных недостатка. "Афганья походка" в данном случае может быть "случайным совпадением". А зависание как бы быть обязано:smile:

[Fischka]

А можно про окрасы рассуждать в другой темке, все-таки здесь хочется про части тела послушать, а не лекции о локусах и генах в окрасе.

[EGOR]

Fischka, :appl: Спасибо! А то модераторы форума все на фронт ушли, некому напомнить, что есть соответствующие темы форума для соответствующих тем обсуждения...:rolleyes:

[Deliss]

Очередная "шедевральная" иллюстрация анатомии пуделя с фейсбука
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201698939031921&set=a.10201445997948552.1073741826.1733434500&type=3&theater
http://s017.radikal.ru/i431/1605/70/3eea3c0a9fcc.jpg (http://radikal.ru/big/803c6a32ccb046f9a3741b8654e4e714)

Для сравнения
http://s016.radikal.ru/i334/1605/67/480134966845.jpg (http://radikal.ru/big/02efd9ef1dc64ddcb677ec293f2738e8)

[EGOR]

Очередная "шедевральная" иллюстрация анатомии пуделя с фейсбука
- почему же "шедевральная"?! Это, к сожалению, грустная реальность...:frown: Именно таких пуделей разводят многие современные бридеры, и именно такие приветствуются судьями на выставках... Как говорится "каков поп, таков и приход"...
Картинка рисовалась с натуры, видимо...:rolleyes:

[Snake]

Подниму тему.
Помню, говорили про фотки полностью бритых собак, типа мало таких фото))) У меня появилась насущная необходимость побрить собакина. Решила выложить здесь. Интересно послушать, может, кто что мне расскажет про ее запчасти)))) Собака подобранная, не для выставок, так что мне все равно. Чисто спортивный интерес. Мне говорили, что она очень правильного сложения, но "правильно" понятие растяжимое))
За качество побривки прошу извинить. Ноги-попа были бриты ранее, успели зарасти чуток, а жилетку пришлось единицей по шерсти, остальные ножи полетели((((( поэтому много огрехов((( подравняю потом ножницами...
http://www.isok.ru/img/full/96ac3394c9c205a786cf7772d0bbc47b.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/681ec20ac35d2e9cdd909f111cb71ec9.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/a09b2484e668b7c96bd7bc0b21c24629.jpg (http://www.isok.ru)

Подробно объяснила мужу, как надо правильно снимать, но как-то он меня не очень понял, видимо((( так что - что есть

[Snake]

Хотела на Яндекс-фото разместить, чтоб удобнее смотреть было. Не могу вспомнить, как и что оттуда копировать сюда, тупизм какой-то напал(((((((((

[EGOR]

Snake, попробуйте сами сначала сравнить с "идеалом":wink:

http://images.vfl.ru/ii/1470065187/8c0cc0ec/13583002_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8c0cc0ec13583002.html)

[Наталья Колесникова]

EGOR, хихи... вы тут на схемке форбруст у собаки демонстрируете... а мне как-то пытались намекнуть, что он(форбкуст) пуделю совсем не нужен, а я имела неосторожность его наличием гордиться....

[Прасковья]

Наталья Колесникова, интересно было бы посмотреть на этот форбруст, желательно в бритом виде.

[rybka]

Snake, на мой любительский взгляд, Ваш пёсик очень красивый. Шея такая длинная и ножки красивые:)

[Mili]

Очень интересно было бы послушать профессионалов. А то мне вот тоже кажется (на мой любительский взгляд)), что грудак на схеме какой-то через чур, а во всем остальном собачка очень похожа на схемку (ну если поставить ее поровнее).
А у пуделей действительно такие груди :) как на схеме?? (Что-то я у своих такого не замечала..)

[Sorbonna]

у этой собачки форбруст, как на схеме
ну или максимально приближен

http://images.vfl.ru/ii/1470127198/195f9730/13590008_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/195f973013590008.html)

[Sorbonna]

http://images.vfl.ru/ii/1470128137/7774ee08/13590299_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7774ee0813590299.html)

[Sorbonna]

Мне говорили, что она очень правильного сложения

Выскажу свое мнение о недостатках:
- скошен круп
- ЗК (задние конечности) спрямлены
- коротковата шея
- хвост, конечно, не идеальный :)

Это то, что можно сказать по фото

[TAIL]

По Стандарту:

"Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко."

[Sorbonna]

- У тебя сколько денег, если мерить кучками?
- У меня ямка

:D

[Len4ik]

я ни разу не видела у пуделя такой фурбруст, как на схеме. Именно зрительно. У щенков-да, но на бритой взрослой собаке, так выступать фурбруст не будет. Если щупать руками, то да...
Свет, у тебя на фото собака не бритая) Но красивая)))

[Наталья Колесникова]

интересно было бы посмотреть на этот форбруст, желательно в бритом виде. Полина, я не вижу смысла брить ухоженную собаку! Лично мне визуально глаз "режет" бритый пудель.
А про форбруст... Есть шикарный форбруст у этой собаки...
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/54a6ebb8e6c66c0f228a865405846be9.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=54a6ebb8e6c66c0f228a865405846be9)

Спереди шерсть подстрижена практически по контуру этого самого форбруста. Длины там ее минимум.

[Len4ik]

Бритая собака с отличным фурбрустом. Сегодня буду брить свою саму передастую собачку, сфоткаю, если получится.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12079680_963240643734528_9060390718161394530_n.jpg ?oh=ac98beded21880ed89e2774d188f81b3&oe=581F55D0

[Наталья Колесникова]

я ни разу не видела у пуделя такой фурбруст, как на схеме. на схеме да... согласна.... немного преувеличино....

[Sorbonna]

Свет, у тебя на фото собака не бритая)

я ее каждый щупаю и офигеваю...
у кобеля такого нет

[Sorbonna]

Есть шикарный форбруст у этой собаки...
да, шикарный


Бритая собака с отличным фурбрустом
на фото не видно

[Snake]

Sorbonna, спасибо за комментарии по фотке. Все перечисленное я подозревала. Про круп была не уверена только. А еще, мне кажется, уши коротковаты, полотно, подбородка особо нет, как у многих, наверное. Но вот про шею я в шоке. Думала, шея у нее вполне! А куда еще-то длиннее??? Как у лебедя с выворотом что ли?)))))

[TAIL]

Snake, сделайте промеры длины шеи и головы, тогда и узнаете точнее...

"Шея без подвеса, в сечении овальная. Её длина должна быть несколько меньше, чем длина головы." (по Стандарту)

[TAIL]

И уши тем же макаром...)))

"Ушное полотно, вытянутое вперед, должно доходить до углов губ, а в идеале и перекрывать их."

[Snake]

"Шея без подвеса, в сечении овальная. Её длина должна быть несколько меньше, чем длина головы." (по Стандарту)

Что понимать под "несколько"??
У нас она и так несколько меньше. См примерно на 5)))) это большая разница? А есть в стандарте указания, что и откуда правильно мерить? Голову от затылочного бугра до кончика носа? У меня стандарт не является настольной книгой, может, есть у кого под рукой, чтобы не искать?

А на уши я зря наговаривала)))) полотно ровно до кончиков губ.

[TAIL]

По-моему, "несколько" - это "чуть-чуть"...:))

Стандартом пользуюсь с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

[Fantik]

Sorbonna, мое мнение, у собаки Snake шея не коротковата. Хорошей длины. На схеме "идеала", представленной Egor, она (шея)короче.
EGOR, а откуда такой "идеал", напомните.

[Hanuma]

Очень тяжело сравнивать собак в стрижке и выставочной стойке с собаками любительскибритыми,да и стоящими при этом абсолютно кое-как.
А если глазом на фото под стрижкой не видать,то можно и на идеал списать - ведь пощупать по интернету может только хозяин )))
На фото вполне приличное животное.Если его отгрумить грамотно и поставить в правильную стойку - вполне даже прилично смотреться будет.
На истину в последней инстанции не претендую )

[Hanuma]

А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.

[claire]

А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.
и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?
из стандарта: "Грудь: Доходит до локтей; ширина груди составляет 2/3 её глубины. Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко. У больших пуделей обхват грудной клетки, измеренный позади лопаток, должен превышать высоту в холке, как минимум на 10 см. Грудь овального сечения, широкая в области спины"
Почему акцент делается на больших пуделях? Как вам понравится миниатюрный или той пудель с пропорциями как у бритого стандарта на фото?

[Hanuma]

и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?

А к чему здесь такой фортбруст?Для хорошо развитых легких достаточно объёмной грудной клетки.При это грудная кость не должна так уж далеко выпирать,а именно слегка выступать.
Мне много что может понравиться и не понравиться,в том числе и у той-пуделей.
Но я не буду для сравнения с бритой собакой,стоящей кое-как ставить фото выставочной собаки в стрижке и выгодной стойке.
Так же не буду при этом утверждать,что под стрижкой отличный фортбруст,ну почти как на схеме.

[claire]

Hanuma, это я просто не совсем поняла, что Вы имеете ввиду под "грудастостью". Высказалась о грудной клетке бритой собаки. А по поводу "идеала" - так там форбруст как раз слегка выступает. А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча.
Ну лично мне кажутся более гармоничными, как в статике так и в движении, пудели у которых и угол есть и форбруст хорошо прощупывается.

[TAIL]

... А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча. ...


Ну, если выпуклую спереди грудь (форбруст) создаёт угол плечелопаточного сочленения, то в соответствии со Стандартом 172 породы Пудель "идеальным" уже считается угол около 110 °.

"Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °"