Просмотр полной версии : Длина шеи и другие запчасти....
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
20
21
Юлия Корж
14.12.2013, 13:44
По мне общая длинна костей переднего пояса-пясть,предплечье плечо и лопатка как бы выносят нормальную шею выше...ну и снято с правильного ракурса)
Естественно, за счёт большей длины (не шутка). Точно не знаю, но возможно, что и межпозвоночные диски несколько увеличиваются.
А как это возможно? Если позвонки длинные, то они длинные по всему позвоночнику. Но тогда вся собака была бы длинная. Или я не правильно мыслю?
Подруга, лопатка соединяется с позвонками в определенном месте, она не скользит по спине как хочет. От края лопатки до основание черепа должно быть где-то 7 позвонков. То есть дело может быть только в длине отдельных позвонков. Или нет?
Шанс Бижу Чейз
14.12.2013, 14:18
emerei, а сколько позвонков в шее у жирафа, а сколько у кита? :wink:
Юлия Корж
14.12.2013, 14:22
Подруга, лопатка соединяется с позвонками в определенном месте, она не скользит по спине как хочет.
а я этого и не говорила)я говорю именно отом чтоместо крепления визуально выше за счет длинны отдельных костей и некоторой развернутости плече-лопаточного узла
Шанс Бижу Чейз
14.12.2013, 14:37
У всех млекопитающих шейный отдел позвоночника состоит из одинакового числа позвонков, так что большая длина шеи может быть из-за большей длины отдельных позвонков, или это зрительная иллюзия. Вопрос интересный, и промеры в этом случае были бы кстати.
Шанс Бижу Чейз
14.12.2013, 15:56
oley, отклоняю Ваше предложение т.к. свою собаку ради любопытства на рентген бы не повёл, да чужих тоже.
Юлия Корж
14.12.2013, 16:00
Предлагаю сразу рентген!
Да кто-бы дал то)))а интерееесно)))
Шутка это, шутка :) Хотя, с другой стороны, может у ветов и найдутся снимки, которые могли бы удовлетворить наше любопытство.
Юлия Корж
14.12.2013, 16:03
oley, я думаю что тут работает еще и мышечный тонус...а на снимке ,как ни крути его нет...собака в наркозе...
Тонус и длина мышц могут повлиять на выход (до определённой степени), а вот насчёт длины я сомневаюсь... Никакими мышцами нельзя вытянуть шею в полтора раза.
emerei, а сколько позвонков в шее у жирафа, а сколько у кита? :wink:
Хм...а ведь и верно... Но неужели у жирафа только 7 позвонков определяют длину того, что возвышается над корпусом????
В таком случае длина шейных позвонков должна быть породным признаком.
Юлия Корж
14.12.2013, 16:36
oley,Вытянуть неть)а вот держать ее вертикально)легко)а также держать отдельные части собаки под определенным углом-за это часто отвечают связки и мышицы)))
Шанс Бижу Чейз
14.12.2013, 16:46
emerei, невероятно, но факт (научный)! :-)
только в длине отдельных позвонков. Или нет? Да.
Предлагаю сразу рентген! Теоретически да, рентген покажет длину шейных и отношение ко всем остальным позвонкам.А как это возможно? Если позвонки длинные, то они длинные по всему позвоночнику.
Ха, человек как только не использовал науку селекцию за свое существование и что только не выводил из домашних животных. Можно вести селекцию и на увеличение длины отдельных костей (ex шейных позвонков). :)))))))))))))))))))))))))))))))
Вот уж никогда не задумывалась над этим! Вроде, пуделю и так шеи хватало, хотя всегда хочется еще больше.
(Все равно мой моск отказывается что-то понимать. То ли потому, что это пуделю не нужно... Но у многих выдающихся экземпляров шея отнюдь не жирафья, а смотрится длинной. Заронили селекционеру мысль в голову:biggrin:)
Да.
Можно вести селекцию и на увеличение длины отдельных костей (ex шейных позвонков). :)))))))))))))))))))))))))))))))
Внутри породы это вряд ли возможно. В помощь нам афганы и жирафы!!!
В помощь нам афганы и жирафы!!!
_______________________________________
да-да!
Да и внутри породы пудель большой (стандартный) слишком медленно, нужно многотысячное поголовье (если не многомиллионное) :)))))))))))
...человек как только не использовал науку селекцию за свое существование...:)))
В помощь нам афганы и жирафы!!!
Первые результаты...)))))))))
http://www.isok.ru/img/full/64b2c8747c63328bcb0482f1f9f3665b.jpg (http://www.isok.ru)
L.S., с жирафом согрешили? Поделись как разведенец! :biggrin:
emerei, Таня, поделюсь, конечно...на первой же прогулке в Тропарёвском лесу))))
На этом мы не остановились...Начали использовать ещё и "лебедей")))))
Новорожденная внучка этого "жирафика" )))))
http://www.isok.ru/img/full/ddbb06de0ddac7e37a47cce8877323c4.jpg (http://www.isok.ru)
Из курса анатомии я помню что у всех млекопитающих 7 позвонков....
Жираф
http://bio.1september.ru/2003/14/2.jpg
У этих женщин тоже 7. Интересно, что вытягивается - сами кости или соеди нения между ними?....
http://cdn.trinixy.ru/pics3/20080131/sheya_30.jpg
Вытягиваются хрящи. Если обручи снять, женщина очень скоро получает травму позвоночнрго столба.
Zlato-Sibiri
14.12.2013, 22:52
Из курса анатомии я помню что у всех млекопитающих 7 позвонков....
Жираф
http://bio.1september.ru/2003/14/2.jpg
у собак их то же 7, только размер позвонков ( внутри породы) разный, по этому шеи длиннее
Кит (большое фото, поэтому ссылкой)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Скелет_горбатого_кита.jpg
Zlato-Sibiri, ну да, собака же млекопитающее :-)))
Юлия Корж
14.12.2013, 22:59
И человек с лошадью)
http://учебнаятехника.рф/wps/wp-content/uploads/2012/07/%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.j pg
Юлия Корж
14.12.2013, 23:01
Кит (большое фото, поэтому ссылкой)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Скелет_горбатого_кита.jpg
http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151191420/large/178855826.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151191420/178855826/)
антилопа - геренук
http://www.isok.ru/img/full/032669e044cf3c4a54f22b6500328b89.jpg (http://www.isok.ru)
Шея, шея... А вот ноги у семейства собачьих...:))) Гривастый волк из Бразилии.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1380198_10200598710762491_1053098934_n.jpg
Zlato-Sibiri
14.12.2013, 23:17
Fantik, спасибо! Такой забавный
Юлия Корж
15.12.2013, 00:03
Собрала тут коллажик из изображений скелета собаки...
http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/151228084/large/178857538.jpg (http://photo.qip.ru/users/evgpassat/151228084/178857538/)
если перейти по тыц на фото откроется большая картинка
Пудель - скелет: "крепление" шеи и длина позвонков определяют визульную длину шеи...
http://www.isok.ru/img/full/cd7ca8f99d9568826a040c708e6208bc.jpg (http://www.isok.ru)
А если сравнить скелет лошади (из поста Подруги) и скелет пуделя (из поста Егор), то отлично видна природа овечьей шеи.
Ninsanna
15.12.2013, 11:30
Пудель - скелет: "крепление" шеи и длина позвонков определяют визульную длину шеи...
http://www.isok.ru/img/full/cd7ca8f99d9568826a040c708e6208bc.jpg (http://www.isok.ru)
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие -
http://f15.ifotki.info/org/c6dc702dd360640a4591542ee21a53cf5b4d1a169756194.jp g (http://i-fotki.info/)
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие -
Ооочень надеюсь, что не всех!
Шанс Бижу Чейз
15.12.2013, 12:21
Rococo, почему надеетесь? Есть соображения, что это плохо? Поделитесь ими.
Rococo, почему надеетесь? Есть соображения, что это плохо? Поделитесь ими.
Делиться своими соображениями здесь не буду. Недавно поделилась оными по-поводу своего видения разведения))))) Получила лопатой по забралу за собственное мнение)))
Приятного общения))))
Юлия Корж
15.12.2013, 13:06
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие -
http://f15.ifotki.info/org/c6dc702dd360640a4591542ee21a53cf5b4d1a169756194.jp g (http://i-fotki.info/)
некоторых)у нормальных все хорошо с анатомией)))
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие
Ninsanna, спасибо за замечательную иллюстрацию!
Но...кому же, как ни Вам, известному и опытнейшему эксперту, не знать, чем на самом деле обусловлены "другие мечты нынешних заводчиков"...)))))
Ninsanna
15.12.2013, 15:03
Подруга, L.S., можно было и без комплиментов сказать напрямую то, что думаете:
"во всём виноваты судьи"
или
"а судьи кто?"
и т.д.
А я просто захожу в "Персоналии" и, особенно, в "Поздравлялки", смотрю на какие картинки пуделиная общественность заходится в нешуточном экстазе. По мотивам этого сделала и показала вот такой графический вывод.
Юлия Корж
15.12.2013, 15:33
Подруга, L.S., можно было и без комплиментов сказать напрямую то, что думаете:
"во всём виноваты судьи"
или
"а судьи кто?"
Ну не без судей формируется желательный тип показа...а за ним подтягивается представление об экстерьере...Люди желающие побеждать начинают искать возможности соответствия...а вот экстерьер подтянуть вот так сразу не получается...и эти прямо-передости с выступающими вперед ножками...это привет от стандартного экстерьера экстремальной манере показа)))Хотя сейчас появились отдельные собаки у которых уже и экстерьер более соответствует требованиям современности...увеличивае ся длинна лопатки и плеча...с этим стараются удержать длину предплечья...и укорачивается общая длинна задних ног по сравнению с передними...тоесть собака приобретает общий баланс -что меня лично очень радует)))
Подруга, афган вот ещё есть
http://dogsookk.nm.ru/files/Library/Oporodax/Afghan/foto/skelet.gif
http://dogsookk.nm.ru/files/Library/Oporodax/Afghan/foto/dvizeniya.gif
http://dogsookk.nm.ru/files/Library/Oporodax/Afghan/foto/dvizeniya1.gif
Юлия Корж
15.12.2013, 17:59
Aikenka, Я видела такое...это больше мечты)стремление к афганскому идеалу)Маятник на передних и задних)у пуделя вместо чистого маятника нужен еще толчок и танец)
Подруга, ой, источник забыла указать
ВОТ отсюда взяла. (http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1698-afganskaia-borzaia-afghanhound/page-2)
Там кстати, на сколько я поняла, пробежавшись по диагонали, подробно рассказывается, как порода афган была испорчена ради шоу......
Юлия Корж
15.12.2013, 18:14
О!как это правильно и для нашей породы)))
Слишком прямое плечо, возникающее из-за короткой вертикально поставленной плечевой кости и перенос плече-лопаточного сочленения вперед – достаточно частый недостаток, встречающийся у наших собак. Это серьезный недостаток и его надо исправлять. Шаг от плеча серьезно влияет на ширину шага передних лап. Здесь кроется причина рывковых вверх-вниз движений и влияет на гладкость движений, которых мы требуем от собаки. Кстати, некоторые хэндлеры пытаются скрыть этот недостаток, бегая с собаками настолько быстро, что собака переходит в летящую рысь, более быструю, чем нормальная.
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие -
http://f15.ifotki.info/org/c6dc702dd360640a4591542ee21a53cf5b4d1a169756194.jp g (http://i-fotki.info/)
Однако не получилось даже стрижку пририсовать этому уродцу (который внизу слева)...:biggrin::biggrin::biggrin::popc:
Не знаю, можно ли так "издеваться" над чужим рисунком, однако, по-моему они и в указанном источнике не оригинальные... Если нельзя, уберу.
Афгану пририсовался конти......:))))))))
http://www.esmina.ru/images/stories/raznoe/%20.jpg
Шанс Бижу Чейз
15.12.2013, 21:04
Афгану пририсовался конти......:))))))))
Классный пуделёк вышел бы, но вот рост..., и шерсть непородная :biggrin:
Юлия Корж
15.12.2013, 21:26
Классный пуделёк вышел бы, но вот рост..., и шерсть непородная :biggrin:
У нас таких пудельков не мало)привет из прошлого)))хорошо еще постепенно стали уходить от коней с афганскими признаками-и стали уделять внимание на породный тип и выражение)))Хотя до сих пор есть почитатели этого яркого и эффектного типа...
Юлия Корж
15.12.2013, 23:29
а это то от чего мы идем)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/13589_10202040998041033_2128060976_n.jpg
Юлия Корж
15.12.2013, 23:38
кстати длина шеи у этого пса обсолютно нормальная)))что не сказать про предплечья)
а это то от чего мы идем)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/13589_10202040998041033_2128060976_n.jpg
И, похоже - не только от чего, но и к чему...
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 00:01
а это то от чего мы идем)
Лабрадористый пацан :-)
И, похоже - не только от чего, но и к чему...
Не, Нинсанна, мне кажется, верно ориентир указала.
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие - - к сожалению - да:frown:
Идеальная собака современных пуделистов -
.................................................. ............................................
:frown::frown:
Там кстати, на сколько я поняла, пробежавшись по диагонали, подробно рассказывается, как порода афган была испорчена ради шоу......
О!как это правильно и для нашей породы))) - есть такого же рода статья и по пуделю, но не дают же перевести и поместить для всеобщего обозрения...:argue:
Смотрела вебинар Е.Л.Ерусалимского. По его мнению,гармонично сложенная собака должна иметь такие пропорции
http://i074.radikal.ru/1312/cb/16ae0362d1c9.jpghttp://i069.radikal.ru/1312/84/cd324362d034.jpghttp://s005.radikal.ru/i209/1312/55/1b3fc8a0cdea.jpg
Т.е. длина шеи и головы должны соответствовать длине лопатки,плеча и предплечья.Как на практике это верно в отношении пуделя?
wild rose country
16.12.2013, 01:48
Aikenka, квадратная борзая - это сильно ! :frown:
а это то от чего мы идем)
Это если исходить из предположения, что пудель таки французская порода. Тут в дискуссии об арлекинах Марина (JASMIN) давала ссылку на старинную книгу о собаках (The Illustrated Book of the Dog, 1881 год, https://archive.org/stream/illustratedbooko00shawrich#page/188/mode/2up), где сравнивались русский, немецкий и французский варианты породы. Про русского было сказано, что он самый стройный, элегантный, умный и подвижный, и вообще является желательным вариантом. По мере продвижения на Запад (Германия) пудель становился более грузным и обмускуленным, а на французских территориях снова немного "стройнел".
Там же приводятся обмеры русского пуделя Posen, принадлежавшего Mr. T.H. Joyce:
кобель 3.5 лет весом 31 фунт (14 кг)
от мочки носа до стопа: 3 1/8 дюйма (8см)
от стопа до макушки (я так понимаю, имелся ввиду затылочный бугор): 4 дюйма (10см)
длина спины: 17 дюймов (43 см)
обхват морды: 9 1/2 дюйма (24 см)
обхват черепа: 14 дюймов (35.5 см)
обхват шеи: 12 1/2 дюйма (31.75 см)
обхват груди: 17 дюймов (43 см)
обхвать в плечах (???): 21 дюйм (53.5 см)
обхват талии: 14 дюймов (35.5 см)
обхват предплечья: 5 дюймов (12.7 см)
обхват пясти: 3 1/4 дюйма (8.25 см)
высота в холке: 20 1/2 дюйма (52 см)
высота локтя: 10 3/8 дюйма (26.5 см)
высота в пояснице: 20 1/8 дюйма (51 см)
высота плюсны: 5 1/2 дюйма (14 см)
К сожалению, длину шеи не померили, но по описаниям русский пудель строением походил на уиппетов.
PS: А размерчик отличный! Обожаю некрупных ладных стандартов!
И, похоже - не только от чего, но и к чему...
:-O Где это Вы такую тенденцию наблюдаете?!
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 08:13
есть такого же рода статья и по пуделю, но не дают же перевести и поместить для всеобщего обозрения...
Пожалуйста, дайте на неё ссылку.
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 08:53
К сожалению, длину шеи не померили, но по описаниям русский пудель строением походил на уиппетов
Нужно смотреть, какими тогда были уиппеты :-)
Шанс Бижу Чейз, тоже верно! :) Я не думаю, что они как-то разительно изменились.
.
А я просто захожу в "Персоналии" и, особенно, в "Поздравлялки", смотрю на какие картинки пуделиная общественность заходится в нешуточном экстазе.
Перечитала все недавние посты, и сразу вспомнила разговор с хозяйкой питомника французских бульдогов. Она рассказала, что на выставках чем собака экстремальнее (курносее, мельче. криволапее:hah:), тем выше оценки она получает. А потом начала сетовать о том, что ее суки уже давно сами не рожают, а кобели из-за своего телосложения и садку нормально сделать не могут. У нас в городе немецкие овчарки все инвалиды, волочат задние лапы. То есть, гипертрофируются определенные анатомические признаки в угоду выставочной моде. Можем ли мы это назвать естественным развитием породы? Ведь лабродористый пудель на старой фотографии очень сильно отличается от брюсоподобных победителей теперешних выставок. И к чему это развитие приведет? При этом хочу сказать, что мне пудели в стиле Брюса очень нравятся.
http://www.isok.ru/img/full/4524d29128f6bfb3f8c20c68280ab886.jpg (http://www.isok.ru)
Я не давала и не даю разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт. Требую немедленных извинений от пользователя Егор, удаления фотографии из темы и бана.
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 16:55
Sivka, стащил не дожидаясь "небесного огня" на Егор
Что вы так накинулись на Брюса. Неужели вы считаете, что собак такого типа можно поставить в России на поток? Насколько я знаю в очередь на вязку с ним (в отличие от того. что было со старыми привозными кобелями) десятки сук не стоят. По мне так его недостатки радуют глаз значительно больше, чем достоинства этого, привезенного из Канады и живущего в Питере.
Это не неудачный ракус, не случайность, он вообще двигается так в ринге.
70706
70707
70708
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 17:30
то вы так накинулись на Брюса.
maria46, никто не накидывался! Написали, что нравится, но нравится и хорошо для породы может быть разными вещами. Лично я, просто хочу понять, что хорошо, а что не очень. Только для себя.
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 17:34
Это не неудачный ракус, не случайность, он вообще двигается так5 в ринге.
Тут ещё вопрос. Собака двигается в ринге красиво и правильно! Очень хорошо, но сколько времени/ километров она так будет вообще двигаться? Собак то разводили раньше совсем не для выставок, а для практического применения.
Шанс Бижу Чейз, вы действительно хотите иметь такую собаку? И я, честно говоря. красоты в движениях не вижу.
maria46, если вы ко мне, то мне Брюс очччень нравится. И собаки вашего разведения с их красивыми шеями и танцующими движениями тоже. Я писала о том, насколько пудель изменился за не очень большой с исторической точки зрения срок и насколько это хорошо для породы. Не приведет ли это к каким-либо последствиям в дальнейшем. Писала, имея перед глазами пример НО, бульдогов и других искалеченных в угоду шоушности пород.
Максим, думаю, что с породой ничего страшного не произойдет. А то, что средний уровень больших (их больше знаю) пуделей за последнее время очень вырос, так это прекрасно. А назад, в прошлое не хочется.
Sivka, фотографию из поста я удалила. Извинения, надеюсь, пользователь EGOR принесёт.
Бан - слишком строгое наказание, за подобное нарушение мы его никогда не давали.
Юлия Корж
16.12.2013, 18:45
http://www.isok.ru/img/full/4524d29128f6bfb3f8c20c68280ab886.jpg (http://www.isok.ru)
Я не давала и не даю разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт. Требую немедленных извинений от пользователя Егор, удаления фотографии из темы и бана.
Считаю данное сравнение не корректным...у данного кобеля нет прямого переда,и кость плеча достаточно длинная для того чтобы руки у собаки были на месте!В Америке -да встречаются собаки с таким скелетом который изобразила Н.А. но Брюс к ним, ни разу ,не относится!
Юлия Корж
16.12.2013, 18:51
Собак то разводили раньше совсем не для выставок, а для практического применения.
Да)и из пуделя не стоит делать того к чему он не предназначен)Пудель это собака спутник человека и помошник в делах и развлечениях)С охотником он охотник,с пастухом-пастух, с артистом-артист!Но пудель никогда не был охранником и защитником)))Да каждая собака может кусаться-только у собак разные физические возможности ...
И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....
мон ренессанс
16.12.2013, 18:53
Что вы так накинулись на Брюса. Неужели вы считаете, что собак такого типа можно поставить в России на поток?
:lol::lol::lol:
По мне так его недостатки радуют глаз значительно больше, чем достоинства этого, привезенного из Канады и живущего в Питере.
:appl:
http://www.isok.ru/img/full/1602ac119e759edb19ffe9b5eb0fa38e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1c6aebf6c6d06cf74366549ca2a5a5f1.jpg (http://www.isok.ru)
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 19:09
и из пуделя не стоит делать того к чему он не предназначен
В какой нормативной литературе описано для чего предназначен пудель?
Хорошо ли обсуждать реальную собаку? Ведь его кто -то любит. А если его хозяин почитает, что тут о его питомце пишут и решит, что.... Дальше - "Помогите пуделю в беде"? !!!
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 19:12
никогда не был охранником и защитником)))
Оччень ценное замечание, но попробуйте рассказать об этом Династии Люмьер
Юлия Корж
16.12.2013, 19:15
В какой нормативной литературе описано для чего предназначен пудель?
В стандарте)))
выдержка - Использование: Собака-компаньон
Вы знаете значение слова компаньон?
выдержка - Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру,
выдержка - Поведение/Характер (Нрав): Собака отличается преданностью, понятливостью и способностью к обучению, что делает ее особенно приятным партнером.
Вы не находите что в стандарте нет ни слова о недоверчивости к людям и тем более охранных функциях и защитно караульном использовании пуделя?Даже в игровой форме...
Ninsanna
16.12.2013, 19:17
Шанс Бижу Чейз, на том же сайте питомника откуда радостно демонстрируют неудачные фото канадца можно было взять совсем другие.
Видимо, у тех кто ставит "спасибки" и рукоплещущие смайлы их собственные собаки всегда и везде, на всех фото получались даже лучше чем в жизни.
С моими было не так и мне остается только завидовать.
wild rose country
16.12.2013, 19:18
Я не давала и не даю разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт. Требую немедленных извинений от пользователя Егор, удаления фотографии из темы и бана.
Ну так не вешайте свои "произведения" на публичном форуме, держите их на приватном сайте без опции копирования, делов-то. Кому надо - те их найдут. Oпять же и вам спокойно будет.
maria46, мон ренессанс, покупать собак тоже с умом надо. Кобель Кантоповский, поди. Они б еще в Paris Poodles чего-нибудь купили. Те очень гордятся, что их пудели очень labradoodle looking.
Юлия Корж
16.12.2013, 19:18
Оччень ценное замечание, но попробуйте рассказать об этом Династии Люмьер
Если Бы данный питомник присутствовал на данном форуме и счел нужным озвучивать свои занятия с пуделем З К С - то скорее всего я бы тоже вступилась за свою любимую породу)
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 19:47
Подруга, один раз мой компраньон (человек) вступился за меня в критической ситуации...
Да, я понимаю это в таком смысле - компаньон, друг!
Юлия Корж
16.12.2013, 19:52
Подруга, один раз мой компраньон (человек) вступился за меня в критической ситуации...
Да, я понимаю это в таком смысле - компаньон, друг!
Возможно мы говорим на разных языках...У Вас были когда нибудь собаки рабочии?немец,добер,рот?Вы представляете строение их челюсти и величину зубов?строение их мышц лица?Вы не понимаете разницу между пуделем и добером?Я эту разницу очень вижу...она просто ОГРОМНА!...Собака рабочей породы много много лет отбирается по признаку работы ртом...(то что происходит сейчас с выставочниками я не рассматриваю)У пуделя нет и не может быть рабочей хватки...что может привести к травме рта и челюсти...
wild rose country, я немножко не это имела ввиду, для меня это собака из далекого прошлого.
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 20:29
Возможно мы говорим на разных языках...У Вас были когда нибудь собаки рабочии?немец,добер,рот?
Подруга, Были дог, ВЕО
У моих друзей были доберман, боксер, чёрный терьер, кавказская овчарка, САО, а я выступал в роли фигуранта. Стажировался на инструктора по дрессировке и на судью... в прошлом. Я понимаю о чём вы хотите сказать.
Но так получилось, что я полностью согласен с тем, что пишет этот человек
Понятие «хорошая собака» очень и очень расплывчато. Одни считают хорошей собаку красивую, побеждающую на выставках, и разнообразие вкусов и взглядов тут бесконечно велико; другие — способную достичь высших спортивных результатов; третьи — надёжного работника; ещё кто-то предпочтёт собаку, не требующую от владельца существенных затрат времени, внимания и сил, необременительную при содержании в городской квартире… И всё это будут очень разные собаки. При этом какая-то из них, при картинном экстерьере, — хилая телом и душой, отягощена букетом наследственных соматических болезней; какая-то, темпераментная и неутомимая в дрессировке, — вместе с тем туповата, неприятна и назойлива в общении, одержима привычками маниакального характера; храбрый охранник и защитник требует твёрдой руки, а без контроля может быть опасен для окружающих; а та, что по современным, сперва англосаксонским, а теперь и общеевропейским взглядам только и приемлема для проживания в городе, — до деревянности флегматична и до чрезвычайности глупа, и вообще по характеру и мышлению уже стоит, пожалуй, ближе к растениям, нежели к хищным млекопитающим.
Александр Власенко
Хорошие собаки и этология человека
Подруга,
" Шаг от плеча серьезно влияет на ширину шага передних лап. Здесь кроется причина рывковых вверх-вниз движений и влияет на гладкость движений, которых мы требуем от собаки."
Неужели? А как надо ходить? От предплечья или от лопатки???
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 20:39
Собака рабочей породы много много лет отбирается по признаку работы ртом...
Да, и в разные времена всё по разному - то необходим перехват, то он и не нужен...
Я о другом - о характере. Есть желание защитить или нет. Да, пуделя никто в здравом уме не будет сравнивать с собаками служебными. Для меня он похож на сеттеров, дратхаров. Но. это не значит, что пудель не собака. И он не должен различать "Свой-чужой", должен стоять безучастно, когда нападают и бьют его хозяев. Да последняя дворняга в этом случае бросится на обитчиков!
Юлия Корж
16.12.2013, 20:42
Не совсем понятная цитата...явно оторванная от контекста...возможно я уловила смысл не правильно...но как поняла
Человек считает что собака утратившая видовую агрессию тупа...возможно он просто не знает породу большой пудель?и вращается в обществе дрессировщиков...я не считаю что мои не агрессивные девочки так уж тупы)они конечно не занимаются на площадке ,и в частности З К С.Но вполне знают свою кличку и не нуждаются в рывках поводком для привлечения внимания,также знают нужные для жизни команды)
Моя первая собака была советским пуделем и прошла ОКД...после окончания которого я дала себе зарок НИКОГДА не заниматься с собакой по системе советского воспитания...где рывок,окрик и удар были первыми воздействиями на собаку...если собака не идет радом надо одернуть ее...много времени мне понадобилось для того чтобы востановить доверчивые отношения моей собаки ко мне...
Поэтому появление у на Джерарда О"Ши было воспринято мною как манна небесная)Я нашла ту школу дрессировки в которой с собакой обьщаются ...не рывком ,а на заинтересованности едой и игрушкой!
Юлия Корж
16.12.2013, 20:45
Подруга,
" Шаг от плеча серьезно влияет на ширину шага передних лап. Здесь кроется причина рывковых вверх-вниз движений и влияет на гладкость движений, которых мы требуем от собаки."
Неужели? А как надо ходить? От предплечья или от лопатки???
:lol:это называется думай от том что пишешь и не сокращай предложения для скорости написания)
Я имела ввиду что ширина шага собаки напрямую зависит от длины ее плеча)Я так считаю)
Аха...но мечты нынешних заводчиков другие -
http://f15.ifotki.info/org/c6dc702dd360640a4591542ee21a53cf5b4d1a169756194.jp g (http://i-fotki.info/)
Егор, ты где отыскала такое чудо? Сейчас такие крупы уже не носят.
А лежащая на спине лопатка у второго пуделя-экзотика, которую я мечтала когда-то найти у пуделя (потом поняла, что не в ней счастье), но так ни у кого и не нашла. Чаще прямому плечу сопутствовала такая же спрямленная (воткнутая в шею) лопатка.
А вот сокращение линии верха за счет укорочения спины- мода почти повсеместная, и другую модель, если не устраивает короткая спина, найти, увы, трудно.
(ИМХО исключительно из практики прощупывания всех, кого дадут прощупать )
Где это Вы такую тенденцию наблюдаете?!
oley,
вспоминаю фото некоторых французских чемпионов французского происхождения. И, если они - иллюстрация французского стандарта, тады - ой))))
Лично мне нравится то, что принесли борзые в облик пуделя.Как приправа, чуть-чуть! Излишняя борзообразность, конечно, не нужна и все портит, но элегантность, благородство линий головы (а еще сто десять лет назад пудель имел голову гораздо более близкую к голове легавых и узость черепа считалась серьезным недостатком), движения - все-таки оттуда.
мне кажется, ситуация примерно как с английской верховой - на базе островных пород лошадей с прилитием кровей восточных лошадей (арабов, берберов - это очень сухие породы, иногда даже сухого-нежного типа) получили животных нужного типа, сочетающих крепость и изящество. Видела лошадей этой породы вживую - дух захватывает от типа и линий!
Sorbonna
16.12.2013, 20:56
ширина шага собаки напрямую зависит от длины ее плеча
а как же угол плечелопаточного сочленения?
:lol:это называется думай от том что пишешь и не сокращай предложения для скорости написания)
Я имела ввиду что ширина шага собаки напрямую зависит от длины ее плеча)Я так считаю)
В случае, если она идет от плеча. А если от предплечья, то ей ничего не поможет.
мон ренессанс
16.12.2013, 21:03
... на том же сайте питомника откуда радостно демонстрируют неудачные фото канадца можно было взять совсем другие.
Видимо, у тех кто ставит "спасибки" и рукоплещущие смайлы их собственные собаки всегда и везде, на всех фото получались даже лучше чем в жизни.
Ninsanna, Уважаемая Нина Александровна! Нет, не так...
Многоуважаемая Нина Александровна!
Я, конечно, привыкла уже к Вашему барственному тону на форуме...И всё же. Не будете ли Вы столь любезны не пытаться всё же решать за людей - какие эмоции ими владеют? печали ли...радости ли...
радостно демонстрируют
А? Ну, право же, Вы вроде не телепат, насколько я знаю...
Об эмоциях. Мне очень печально, что кто-то ставит фото, подобные тем, что я разместила здесь, на своих сайтах. Лично мне это говорит о том, что человек находит нормальным подобный экстерьер собак, а потому и не находит такие фото "неудачными" - иначе бы просто не ставил... А также мне безмерно печально, что иной пуделист, считающий себя разведенцем или экспертом, может не почувствовать (!) всё великолепие такой собаки как Брюс...Вот лично мне с моими собаками до него как до Луны...Пичалька, однако...
Шанс Бижу Чейз
16.12.2013, 21:08
Подруга, для лучшего понимания нам нужно перейти в другую тему, а в этой - о длине шеи и т.д. и т.п. :wink::wink::wink:
Юлия Корж
16.12.2013, 21:12
а как же угол плечелопаточного сочленения?
От угла зависит куда собака больше машет)вернее не от самого угла а от угла к горизонту...
Юлия Корж
16.12.2013, 21:14
Шанс Бижу Чейз, Если честно то тема эта неисчерпаема и консенсуса в ней достичь ох как не просто)))
Юлия Корж
16.12.2013, 21:15
emerei, Тань)я не совсем понимаю что ты хочешь сказать)Может я тебе позвоню?
Не совсем понятная цитата...явно оторванная от контекста...возможно я уловила смысл не правильно...но как поняла
Человек считает что собака утратившая видовую агрессию тупа...возможно он просто не знает породу большой пудель?и вращается в обществе дрессировщиков...я не считаю что мои не агрессивные девочки так уж тупы)они конечно не занимаются на площадке ,и в частности З К С.Но вполне знают свою кличку и не нуждаются в рывках поводком для привлечения внимания,также знают нужные для жизни команды)
Моя первая собака была советским пуделем и прошла ОКД...после окончания которого я дала себе зарок НИКОГДА не заниматься с собакой по системе советского воспитания...где рывок,окрик и удар были первыми воздействиями на собаку...если собака не идет радом надо одернуть ее...много времени мне понадобилось для того чтобы востановить доверчивые отношения моей собаки ко мне...
Поэтому появление у на Джерарда О"Ши было воспринято мною как манна небесная)Я нашла ту школу дрессировки в которой с собакой обьщаются ...не рывком ,а на заинтересованности едой и игрушкой!
С Власенко ситуация вообще сложная - там своя клиника))))) с поцарапанным короной потолком. Плюс к этому - постоянные горевания в стиле "вот были люди (собаки) в наше время, не то, что нынешнее племя!". Так что его вдохновенные опусы надо читать, очень тщательно фильтруя, т.к. все еще и приправлено завистью к успехам тов. Иерусалимского.
Впрочем, зерна среди плевел тоже встречаются, почему нет.
Наверное, бордер-колли - кошмар Власенко)))) ибо оно шилопопое, в массе неспособно к ЗКС и неиспытывает потребности к жрачке людей и его нельзя "пинком и рывком".На форум Власенко хожу иногда, поржать над их садистки-советскими метОдами. То, что они делают при помощи кучи подручных средств, механики и такой-то матери, делается за 10 минут с кликером. Надежность не страдает, проверено.
Подруга,
ZoSo, я очень люблю вас почитать и уважаю ваше мнение, но перенеситесь в соответствующую тему, а то каша какая-то получается.
emerei, просто небольшой офф был в качестве ответа, извините))))
Ну так не вешайте свои "произведения" на публичном форуме, держите их на приватном сайте без опции копирования, делов-то. Кому надо - те их найдут. Oпять же и вам спокойно будет.
Ну так не давайте мне советов, что делать. Фотография была куплена владельцами собаки. Еще раз, ни я ни они не давали и не даем разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт
А как надо ходить? От предплечья или от лопатки???
Татьяна, от бедра :trud:
Ну так не вешайте свои "произведения" на публичном форуме, держите их на приватном сайте без опции копирования, делов-то. Кому надо - те их найдут. Oпять же и вам спокойно будет.
Голубушка, мне очень спокойно. Я в эти выходные отпахала три дня в Финляндии, куда меня пятый год подряд приглашает Финский Кеннел Клуб (видимо, им мои произведения нравятся) и малеха устала и чутку рассердилась.
Мои работы люди узнают и без копирайта, но это не дает никому права выплескивать на них свои творческие потуги.
wahrmund
16.12.2013, 22:03
С Власенко ситуация вообще сложная - там своя клиника))))) с поцарапанным короной потолком. Плюс к этому - постоянные горевания в стиле "вот были люди (собаки) в наше время, не то, что нынешнее племя!". Так что его вдохновенные опусы надо читать, очень тщательно фильтруя, т.к. все еще и приправлено завистью к успехам тов. Иерусалимского.
Впрочем, зерна среди плевел тоже встречаются, почему нет.
Наверное, бордер-колли - кошмар Власенко)))) ибо оно шилопопое, в массе неспособно к ЗКС и неиспытывает потребности к жрачке людей и его нельзя "пинком и рывком".На форум Власенко хожу иногда, поржать над их садистки-советскими метОдами. То, что они делают при помощи кучи подручных средств, механики и такой-то матери, делается за 10 минут с кликером. Надежность не страдает, проверено.
Как бы я ,лично, не относилась к Власенко А Н, но мне крайне неприятен Ваш хамский выпад в его сторону. этот человек сделал для собаководства ( и делает) несоизмеримо больше , чем когда- нибудь сможете сделать ВЫ. Вы можете с ним соглашаться или нет, принимать его методы, или нет...но вот так...это просто непристойно.
wahrmund
16.12.2013, 22:42
Очень в тему...
Власенко А.Н. "Безобразная красота"
http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
О! Забыла дописать, что особо нервным- не читать!!! И не смотреть фото .
wahrmund, откуда такая неуверенность в моих возможностях?)))) Я отзываюсь о нем так, как характеризовали его ближайшие коллеги - и его собственные слова и действия. Меня тоже сей персонаж поначалу заинтересовал, но, наведя справки и пообщавшись, сделала свои выводы о зернах и плевелах.Цигельницкий, Карлова, Ерусалимский и Архангельская не меньше его сделали и делают для собаководства. Достижения же Власенко глубоко спорны. Да, в чем-то он прав, не спорю. Но, поверьте - его упорство в собственных заблуждениях высмеивают многие куда более продвинутые и признанные кинологи. Так что мой пост - не хамский выпад ни в коем случае, а констатация факта, может, немного пристрастная.
wahrmund
16.12.2013, 23:52
ZoSo, вот пусть равные ему ,его и высмеивают.
ТАК понятней?
Возвращаюсь к "Длине шеи...". Если шея длинная за счет удлиннения шейных позвонков, то за счет чего сокращается длина спины (не линии верха, а спины). За счет укорочения позвонков грудного отдела?
Александра БС
16.12.2013, 23:52
Иерусалимский
Ерусалимский, вообще-то...
ZoSo, вот пусть равные ему ,его и высмеивают.
ТАК понятней?
А с их доводами нельзя соглашаться?
Я пишу о своем личном обоснованном отношении. И не заставляю всех принимать мою точку зрения - читайте, анализируйте, делайте выводы - и относитесь как хотите и сочтете нужным. Вам он безоговорочно нравится - прекрасно. Мне - однозначно нет. ИМХО)))))
Если хотите, можно отдельную тему о сути отношений к тому или иному кинологическому авторитету открыть. Разница во мнениях была и будет всегда.
Ерусалимский, вообще-то... Потому что спать пора))))
Даа... если в теме "Запчасти" хочется обсудить запчасти, то нет более удачного способа почувствовать себя чудаком вне времени и пространства.
:lol:
wahrmund
17.12.2013, 00:10
emerei, Таня,ты ж не нервная, по ссылке сходи)) там запчастей- навалом.
С Власенко ситуация вообще сложная - там своя клиника))))) с поцарапанным короной потолком. Плюс к этому - постоянные горевания в стиле "вот были люди (собаки) в наше время, не то, что нынешнее племя!". Так что его вдохновенные опусы надо читать, очень тщательно фильтруя, т.к. все еще и приправлено завистью к успехам тов. Иерусалимского.
Впрочем, зерна среди плевел тоже встречаются, почему нет.
Слова, которые человек говорит о других людях, как правило, не характеризуют их, зато отлично характеризуют его самого.
Собака - не автомобиль, ее так просто на запчасти не разберешь)))) А когда таки удается это сделать, то для разведения оказывается слишком поздно.
С чем у Власенко согласна - шоу-мода порой творит страшные вещи)))) но потрошить тушки немчиков для этого не обязательно, это и на живых видно - тем, кто хочет увидеть. Немчатники - это такой пчелиный улей, вернее - два)))) И я задавала вопросы насчет движений и анатомии представителям шоу-лагеря - и мне показали немало картинок, схем и фото скелетиков и живых собачек с доказательствами, что ВОТ ЭТО ВСЕ - очень правильно и так вообще и надо. И все))))) Хоть распотроши сотню немчиков, хоть самих их разведенцев - никому ничего не докажешь.
Слова, которые человек говорит о других людях, как правило, не характеризуют их, зато отлично характеризуют его самого.
Возможно))))) Перечитайте еще разок Вашего гуру)))))с этой точки зрения.
emerei, Таня,ты ж не нервная, по ссылке сходи)) там запчастей- навалом.
А я и сходила. Мой вопрос навеян как раз кусочком из этой ссылки. :wink:
Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
http://www.pinterest.com/derime/pedigree-dogs-as-they-shouldnt-be/
Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
Это какая-то дикая коллекция страшилок... У шарпеев, насколько мне известно, уже несколько лет назад изменён стандарт в сторону уменьшения количества складок. То же самое происходит в ряде других пород. БОльшая часть показанных собак совершенно однозначно жертвы коммерческого разведения и ужасного ухода.
PS: это всё притом что я вцелом согласна с беспокойством по поводу экстремалий, вводимых в породы выставочным собаководством.
Я не давала и не даю разрешения использовать свою фотографию, изменять ее и удалять копирайт. Требую немедленных извинений от пользователя Егор, удаления фотографии из темы и бана. - Ой, только зашла на форум, а тут опять бой...:str:
Извините, уважаемый фотограф, но я не знала что это ваша фотка. Она взята с просторов интернета, не с этого форума, и не с ваших сайтов...И копирайта на ней не было... Фотку убрали уже, как я понимаю... Только зачем ее цитировать-то было...:rolleyes:
Егор, ты где отыскала такое чудо?- в "тырнете" вестимо... Там же где и фотку, которая оказалась сивкиной (о чем я честно не знала, ну не слежу я за ее фотками, а подписи именно на той фотке не было...:shuffle:). Просто увидела фотку которая один-в-один подходит к нарисованному Нинсанной скелету - и поставила.
Она взята с просторов интернета, не с этого форума, и не с ваших сайтов...:
Ссылочку, пожалста
Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
http://www.pinterest.com/derime/pedi...y-shouldnt-be/
Там некоторые фото похоже фотошопленные, но общая суть от этого не меняется. Страшная ссылка. И очень-очень печальная ситуация. И мне очень понравились 2 фотки, где англ. бульдог и боксер до изменений изображены. Красивые.
Прасковья
17.12.2013, 10:59
И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....
Да, и мы это наблюдаем! Современный шоу-пудель это хорошо двигающаяся собака, потому что большинство экспертов выбирают хорошие продуктивные движения. У современных лучших чемпионов плечо может быть и чуть больше 90 градусов, но этого достаточно для хорошего вымаха, задние ноги дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы. Шея стоит высоко, но что это значит? При хорошей гибкости соответствующих связок шею собака может поставить как угодно, хоть вообще на спину положить. Корпус этих собак сбалансирован так, что им удобно держать голову в таком положении при беге. И бежать они так могут и час, и два за велосипедом на хорошей скорости, не уставая. А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. Вся экстремальность современных пуделей шоу-чемпионов - иллюзия, создаваемая искусством парикмахеров и хэндлеров. Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.
Вот интересно. Задаешь в теме запчастей вопрос, а его не замечают. Про ЗКС, Власенко и фотки , конечно, рассуждать легче.
Так какова причина того, что появляется укороченная спина и каковы последствия этого? Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. (Казалось бы, прыгай да прыгай) Возможно ли сохранить стиль и функциональность при этом?
Зачем пуделю прыгать через барьер, спросите вы? Можно не прыгать, в жизни этот навык не очень нужен. Но в дальнейшем можно будет и не бегать и не жевать и не думать.
Почему плохо, когда красивейший пудель, предмет воздыхания всех пуделистов, бросается передними ногами, если его во-время не сдержит хэндлер?
А может быть и ничего страшного в этом нет? Может, это не передается и не накапливается?
А никогда не сравнивали в общем и целом (это, конечно, не к экспертам вопрос:biggrin:) строение тоев и карликов со строением больших? А попробуйте! А никогда не задавались вопросом, почему тои и карлики и некоторые малые с такой скоростью перебирают ногами, что их пересчитать невозможно? (Представьте себе большого пуделя, который на большой скорости так шуршит своими ножками). Дело только ли в длине конечностей?
Можно сколько угодно проходить курсов анатомий, но частные проблемы можно обсудить только на породном форуме. Вот почему я к вам ко всем привязываюсь со своими дурацкими вопросами.
Ну, если не интересно, пойду к кому-нибудь на кухоньку за теплым чайком да с помощью спичек пораскладываю модель пуделя. Есть тут кроме меня любители покопаться в косточках, не перемывая оных.
:smile:
Прасковья, пока ваяла свой пост, вы уже вернулись в русло темы. Спасибо!
Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на спину положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)
Прасковья
17.12.2013, 11:50
Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на шею положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)
Думаю, связки обязательно должны быть гибкие, а вот что нужно еще - не знаю, но только имхо способность к запрокидыванию головы не должна быть вредна. У аборигенных "азиатов", насколько я поняла, способность к запрокидыванию головы на спину - это породное качество, стало быть оно им не мешает, а может быть, и зачем-то необходимо.
Юлия Корж
17.12.2013, 11:51
Duchess, страшно...очень страшно...но мне кажется...что в основном эти собаки либо стихийного разведения либо отдельных питомников с владельцами лишь отдаленно представляющими что они делают получая следующее поколение породистых собак...Потому что каждый нормальный человек хочет здоровых детей и собак...в нас это вложено на ген уровне...но есть отдельная часть населения увлеченная зомби и уродствами...им и это красота(((В Америке даже конкурс проводят-самая страшная собака...и плодят своих страшучков чтобы опять его выиграть...жуть(((
Юлия Корж
17.12.2013, 11:58
Вот интересно. Задаешь в теме запчастей вопрос, а его не замечают. Про ЗКС, Власенко и фотки , конечно, рассуждать легче.
Так какова причина того, что появляется укороченная спина и каковы последствия этого? Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. (Казалось бы, прыгай да прыгай) Возможно ли сохранить стиль и функциональность при этом?
Зачем пуделю прыгать через барьер, спросите вы? Можно не прыгать, в жизни этот навык не очень нужен. Но в дальнейшем можно будет и не бегать и не жевать и не думать.
Почему плохо, когда красивейший пудель, предмет воздыхания всех пуделистов, бросается передними ногами, если его во-время не сдержит хэндлер?
Есть тут кроме меня любители покопаться в косточках, не перемывая оных.
:smile:
Таня)сперва покажи того у кого спина именно укорочена)А не имеет длинную поясницу?И длинную грудную клетку?
Второй вопрос-кто сказал что собака с такой спиной не может прыгать?
третий вопрос-а почему все решили что собака которая барабанит ручками делает это сама а не от неумелости хендлера на тот момент?
Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. а это действительно так?Озадачилась...
Юлия Корж
17.12.2013, 13:48
а это действительно так?Озадачилась...
думаю что нет)
Там некоторые фото похоже фотошопленные
Увы, нет.
Прасковья
17.12.2013, 14:46
Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на шею положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)
Перечитала - ой, думаю, неужели я написала "на шею"? Да нет, я написала "на спину." :val: А имела ввиду, что шея запрокинута назад настолько, что голова касается спины. Где-то у меня есть такие фотки одной из моих собак, могу поискать.
Прасковья, нет, это я перепутала, (исправила)но, конечно, поняла о чем речь.
Таня)сперва покажи того у кого спина именно укорочена)А не имеет длинную поясницу?И длинную грудную клетку?
Второй вопрос-кто сказал что собака с такой спиной не может прыгать?
третий вопрос-а почему все решили что собака которая барабанит ручками делает это сама а не от неумелости хендлера на тот момент?
А не важно, спина укорочена или поясница удлинена. (Если при короткой спине еще и поясницу с крестцом укоротить, представляешь, что будет?)
А ты мне вопросом на вопрос отвечаешь?:wink:
Юлия Корж
17.12.2013, 15:36
А ты мне вопросом на вопрос отвечаешь?
а то)))
...дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы...
безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте
Юлия Корж
17.12.2013, 15:37
спина может(при определенных условиях )только выглядеть короткой-таковой не являясь)
Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.
Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.
Юлия Корж
17.12.2013, 15:40
Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.
У меня было меньше возможностей-но и я считаю что Брюс очень гармонично и сбалансированно сложенный пес!
А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. .
Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?
Прасковья
17.12.2013, 16:54
безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте
Я так понимаю, что высота безопорной фазы должна быть разной для разных пород. Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси. Я это и имела ввиду - относительно высокая безопорная фаза.
Прасковья
17.12.2013, 16:59
Алиса, это косвенные предположения, нужно смотреть бритых собак, хотя бы их фото, либо ощупывать их (хотя некоторые и при этом ошибаются). Если нет такой возможности, то судить нужно по движениям.
Прасковья
17.12.2013, 17:24
Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси.
Всем приходилось прыгать в длину, так вот длина прыжка не будет хорошей, если не подпрыгнуть еще и достаточно вверх. Но если слишком подпрыгнуть вверх, то разумеется, это будет прыжок вверх, а не в длину. Высота безопорной фазы должна быть оптимальна для наибольшего захвата пространства.
Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
http://www.pinterest.com/derime/pedigree-dogs-as-they-shouldnt-be/
Пошла поглядеть :inv:
закорючка, а не собака.....
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/e2/86/85/e28685c4578eb9f2d43e2112350f4c4b.jpg
А это, да простят меня собаки, напоминает безобразного червяка.......
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ba/bb/f7/babbf78b8c0c2093c25576812f15b66b.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/be/0a/f9/be0af9f23ea73fc87b677cb3902d9d29.jpg
Прасковья Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?
Эффектно, но по анатомии не правильно. См. скелет Нинсанны.
Линия, проведенная вверх от подушки передней лапы к плечелопаточному сочленению должна проходить за ухом. Не перед ним, не по уху, а за ухом (сзади). Это говорит о том, что у собаки плечо и лопатка расположены под наиболее благоприятным углом. У некоторых собак в стойке, когда они закинули слишком высоко голову, эта линия проходит аж перед ухом! То есть передние на абсолютно прямом плече выставлены вперед.
Значит хэндлер любит и уважает анатомию или знает, что эксперт ее любит и уважает.
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался:biggrin: Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет:wink:).
Aikenka, посмотрела.... Жутко!!!!!!
ИРКУТЯНКА
17.12.2013, 19:19
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ba/bb/f7/babbf78b8c0c2093c25576812f15b66b.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/be/0a/f9/be0af9f23ea73fc87b677cb3902d9d29.jpg
А что это за порода такая заморская? :eek:
Енто американский булли! Новенькое намиксовали, питы приелись уже видать....
На сколько я знаю, ещё пока не признаны, но свои выставки уже проводят активно...
Брюс уже весь обикался
Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??
а как вам рентген мега-чемпиона пекинеса? это же как люди с аномалией скелета, только вот почему-то инвалидов все сторонятся, а таких уродливых животных культивируют..чё-то мне как-то плоховато вчера стало, раньше не задумывалась..
wild rose country
17.12.2013, 21:58
А это, да простят меня собаки, напоминает безобразного червяка..
а мне - ребенка с синдромом дауна.
wild rose country
17.12.2013, 22:13
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда.
Этот народ вообще стандарт породы пудель в глаза видел, или как? Эксперты-породники АКС и СКС утверждают прямо противоположное.
И добавляют, что маленькие ринги не есть хорошо для судейства пуделей именно потому, что собакам с правильным строением переда там негде развернуться и они у олраундеров проигрывают прямопередым, потому что в маленьких рингах прямопередые собаки смотрятся более выигрышно.
Юлия Корж
17.12.2013, 22:57
Этот народ вообще стандарт породы пудель в глаза видел, или как? Эксперты-породники АКС и СКС утверждают прямо противоположное.
И добавляют, что маленькие ринги не есть хорошо для судейства пуделей именно потому, что собакам с правильным строением переда там негде развернуться и они у олраундеров проигрывают прямопередым, потому что в маленьких рингах прямопередые собаки смотрятся более выигрышно.
полностью согласна с этим утверждением...но...никто нам ринги большие делать не будет...посему будут востребованы собаки хорошо себя демонстрирующие в любом размере ринга...
Юлия Корж
17.12.2013, 23:13
Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??
Да на этой фотке он уходит в движение...но ...если собака на любой фотке и видео такая-что хочется такую же....ну не может быть она неправильной...любой шаг...любой жест...поворот головы...вообщем влюблена)))и характер...на ринге этого нет...но...
Это баланс...баланс всех конечностей ,красоты и мозга)
Да на этой фотке он уходит в движение...но ...если собака на любой фотке и видео такая-что хочется такую же....ну не может быть она неправильной...любой шаг...любой жест...поворот головы...вообщем влюблена)))и характер...на ринге этого нет...но...
Это баланс...баланс всех конечностей ,красоты и мозга) - да, Юля, любовь - страшная штука... Любовь зла...:shuffle:
Юлия Корж
17.12.2013, 23:53
- да, Юля, любовь - страшная штука... Любовь зла...:shuffle:Вот только на козла этот парень реально не тянет)я хочу пожелать любому пуделю столько грации,красоты и характера сколько я наблюдаю у этого кобеля!
Подруга, Юль, к сожалению, помимо субъективного восприятия красоты, мы должны помнить о стандарте и о "Типичности" (!) пуделя. Знаешь, бывают собаки, от которых многие не могут глаз оторвать (не перехожу на личности!). Но это немного разные вещи: красивые папы и красивые дети. Папу мы выбираем "подходящего", а не красивого. Другое дело, что это может счастливым образом совпасть! :wink:
Пересмотри все доступные видео в таком ключе: кто из собак выносит переднюю лапу от предплечья, а кто от плеча. Удивишься!
Юль, к сожалению, помимо субъективного восприятия красоты, мы должны помнить о стандарте и о "Типичности" (!) пуделя. Знаешь, бывают собаки, от которых многие не могут глаз оторвать (не перехожу на личности!). - Воооот!!! Золотые твои слова! :appl:
Модель- вешалка в платье от Кардена на подиуме тоже ведь кому-то кажется красивой... Но оно нам надо?!:eek:
Юлия Корж
18.12.2013, 01:08
emerei, жду тебя в гости)
мон ренессанс
18.12.2013, 01:15
Но это немного разные вещи: красивые папы и красивые дети. Папу мы выбираем "подходящего", а не красивого.
Мдя...Татьян, извини, но чот Ян Арлазоров вспоминается с его бессмертным: "Мужик, сам понял, чего сказал?". :wht:
Включаем логику. Ты ставишь противительный союз "а" - т.е. противопоставляешь красоту и некую "подходящесть". Интересно мне, что это за "подходящесть", исключающая собой красоту...А вместе чо - никак? не бывает? или-или?
wild rose country
18.12.2013, 02:03
мон ренессанс, хорош цепляться.:crazy:
Всё ведь понятно.
мон ренессанс
18.12.2013, 02:39
мон ренессанс, хорош цепляться.:crazy:
Всё ведь понятно.
Фи, Лена, - "цепляться"...А мож я просто глупа - почему бы и нет? Вот Вам понятно, а мне нет. Тем паче зная, что еmerei подбирает в пару всегда красивых кобелей. Не думаю, что она имела ввиду такой примитив как корректирующий фенотипический подбор. Это было бы уж совсем общим местом для породного форума.
wild rose country
18.12.2013, 03:02
Фи, Лена, - "цепляться"...
:smile2:
А мож я просто глупа - почему бы и нет?
Тамара Шакировна, Вы что, хотите моих обьяснений почему нет прям тут? С иллюстрациями?
Вы, вроде, в подборе уродливых кобелей тоже не замечены.
мон ренессанс
18.12.2013, 03:30
wild rose country, а вот скажите мне, Лена, что первично при поступательном движении - работа предплечья или плеча? Сейчас я только о плече-лопаточном поясе говорю, что само по себе, конечно, некорректно - не учитывая общий баланс. Ну то есть: "кто на ком стоял", кто кого приводит в движение? Говорю же - глупа-с...
Пересмотри все доступные видео в таком ключе: кто из собак выносит переднюю лапу от предплечья, а кто от плеча. Удивишься!
Вот я хочу удивиться.
Прасковья
18.12.2013, 07:31
Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?
Алиса, как дрессировщик, вы знаете, что если собака не хочет идти, то тянуть за поводок бесполезно, чем больше вы будете тянуть, тем больше она будет упираться. Это психология собаки. Поэтому тянуть голову собаки за волосы, чтобы поставить голову в нужное положение, нельзя. Собака будет упираться и принимать соответствующую позу - выставлять вперед передние ноги и откидываться назад. Это не свободная стойка собаки.
Прасковья
18.12.2013, 07:45
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался:biggrin: Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет:wink:).
Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.
Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.
http://s004.radikal.ru/i205/1312/d2/cf11589deb2b.jpg (http://radikal.ru/fp/c2138651f40f40e18405102d53ee5f60)
Прасковья
18.12.2013, 07:54
На фото рядом с вдадельцем М. Шаргородским очень хороший эксперт Й. Шепперс. Надеюсь, он собаку ощупывал, и явно ею доволен.
wild rose country
18.12.2013, 08:55
Прасковья, не только ощупывал, но и на ходу видел, подозреваю :wink2: А на ходу на свободной ринговке видно хорошо и где голова и где ноги.
Прасковья
18.12.2013, 09:26
wild rose country, голову в движении собака держит так, чтобы она помогала некоему "опрокидывающему моменту" при приземлении ( термин взят с азиатского форума из постов А. Власенко). Собака толкается задними ногами, летит, затем приземляется, амортизируя на передние лапы. При этом плече-лопаточный угол максимально раскрывается, передняя нога выносится максимально далеко для максимального захвата пространства. Голову собака держит так, чтобы ее центр тяжести был расположен наиболее благоприятно для максимального продвижения, то есть чтобы приземлиться как можно дальше. От устройства корпуса зависит, как должна держать голову собака, чтобы максимально эффективно двигаться. Если собака двигается хорошо - то ИМХО, она правильно держит голову для хорошего баланса. Можно, конечно, критиковать вообще собак с подобным балансом (держащим голову в движении высоко), вспоминать фото позапрошлого века, но только как они двигались, эти собаки? И какие мы ставим задачи для пуделя? Хотим мы, чтобы он долго бегал рысью? Чтобы быстро бегал галопом? Высоко прыгал? И при этом мы хотим, чтобы в его осанке отражалась суть его души?
Мдя...Татьян, извини, но чот Ян Арлазоров вспоминается с его бессмертным: "Мужик, сам понял, чего сказал?". :wht:
Включаем логику. Ты ставишь противительный союз "а" - т.е. противопоставляешь красоту и некую "подходящесть". Интересно мне, что это за "подходящесть", исключающая собой красоту...А вместе чо - никак? не бывает? или-или?
Тамар, дык , то бывает, а то не бывает! Например, у кобеля нет практически задних ног и голова оставляет желать лучшего. Но мне нужно от него то, чего нет в других собаках. Кобель, несмотря на не нравящиеся мне качества, очень харизматичен и у него прекрасный характер и шерсть. Берем в папы или нет?
Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).
Фи, Лена, - "цепляться"...А мож я просто глупа - почему бы и нет? Вот Вам понятно, а мне нет. Тем паче зная, что еmerei подбирает в пару всегда красивых кобелей. Не думаю, что она имела ввиду такой примитив как корректирующий фенотипический подбор. Это было бы уж совсем общим местом для породного форума.
ДА. Да!!! Тамара!!! Ты меня теперь запрезираешь??? Именно так! (Не дочитав тебя до конца ответила на первый пост). Куда ж без него?
wild rose country, а вот скажите мне, Лена, что первично при поступательном движении - работа предплечья или плеча?
Вот я хочу удивиться.
А я хочу разобраться. Потому, что сколько над анатомией не размышляй , а вопросы остаются. И, если ты не ставишь в числе прочих задачу склеить собаку фенотипически, то зачем анатомия и биомеханика вообще нужны?
wild rose country И какие мы ставим задачи для пуделя? Хотим мы, чтобы он долго бегал рысью? Чтобы быстро бегал галопом? Высоко прыгал? И при этом мы хотим, чтобы в его осанке отражалась суть его души?
Да! И это возможно! Может пудель рысить сколь угодно долго с гордо поднятой головой. А когда ему очень понадобится скорость, он просто перейдет в галоп.
И спасибо за ваш пост.
Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.
Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.
http://s004.radikal.ru/i205/1312/d2/cf11589deb2b.jpg (http://radikal.ru/fp/c2138651f40f40e18405102d53ee5f60)
Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй. Причем стоит Киспас абсолютно легко, видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась. Лично у меня никогда не возникало мысли о неправильном строении переда у Киспаса...:sad:
Прасковья
18.12.2013, 13:02
ДЖОЛЛИ, ага, Оль, ты-то знаешь, что там внутри, у тебя примерно такой же же перед у твоих девчонок Ангелины Джоли и особенно у Афинки.
[QUOTE]
Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй.[QUOTE]
Здесь имеется ввиду,что при правильном строении вертикальная линия (отвес) должна проходить через три точки:пятку и локоть передней конечности,холку.На фото третья точка-шея...Да и на фото перед собаки на уровне передней части конечностей.Возможно можно было всё ЭТО подкорректировать стрижкой...А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.
Прасковья, я сейчас у своего посмотрела,всё нормально+ гибкость шеи)))))
Прасковья
18.12.2013, 13:40
[QUOTE=Татьяна;1138235
А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.[/QUOTE]
В новом стандарте теперь и не требуется 90 градусов. Потому что и чуть более отвесное плечо не мешает прекрасно двигаться.
Serenada
18.12.2013, 14:14
Тамар, дык , то бывает, а то не бывает! Например, у кобеля нет практически задних ног и голова оставляет желать лучшего. Но мне нужно от него то, чего нет в других собаках. Кобель, несмотря на не нравящиеся мне качества, очень харизматичен и у него прекрасный характер и шерсть. Берем в папы или нет?
Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).
не берем ни первого, ни второго. Ищем третьего. И да, загладываем дальше чем МКАДваш город или ваша страна :-))))))
Харизма вообще плохо по наследству передается ( из личного опыта)......иначе надо быть готовым к тому, что в первом случае вы получите щенков, вероятно БЕЗ харизмы, но НЕ исключено что передние ножки будут от мамы, а папа им еще и задние "испортит" :-))))) ну, или надеяться что в помете будет хотя бы один, с "нужным набором ножек и ручек", а остальное " в сад". :-))))
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???
мон ренессанс
18.12.2013, 14:32
ДА. Да!!! Тамара!!! Ты меня теперь запрезираешь??? Именно так!
Нееее. Я теперь расстроюсь...Я-то губу раскатала, думала щаз emerei фишечку свою откроет, как таких собак получать, как у неё... а тут....всего-то КФП...:smile2:
Красота, которая не подходит. Пример. Моя сука имеет склонность (вернее имела склонность в детстве) молотить передними ножками. Прекрасный кобель имеет ту же склонность, легко корректируемую хэндлингом. Берем в папы?
Чем отличается первый харизматичный от второго красивого? Тем, что харизматичный поправит мне передние ножки,но не факт, что произведет супер звезд, а красивый сделает эти ножки такими, что потом хоть новую линию закладывай. Да еще и характер подпортит. (И это не теория).
Знаешь, Татьяна, мне бы твою уверенность - кто и что поправит или ухудшит. А как же, к примеру, тема препотентности? либо нет... :ponder: Сама же пишешь: "не факт". Есть же кобели, полностью "уходящие в суку". Хм, а иногда это и надо. :wink:
А вот поэтому - "повяжем - посмотрим". :wink2: Впрочем, сорри, это уже другая тема.
[QUOTE]
Здесь имеется ввиду,что при правильном строении вертикальная линия (отвес) должна проходить через три точки:пятку и локоть передней конечности,холку.На фото третья точка-шея...Да и на фото перед собаки на уровне передней части конечностей.Возможно можно было всё ЭТО подкорректировать стрижкой...А так по фото у собаки-отвесное плечо,что не мешало ей при этом прекрасно двигаться.
Лично я имела ввиду вот такую стойку (когда говорила о выносе вперед передних конечностей). Только умоляю не комментировать кличку кобеля, старалась максимально обрезать фото, просто ради примера помещаю, хотя знаю абсолютно точно с фронтом у кобеля все впорядке
http://www.isok.ru/img/full/ed0681a7949ff3ad661fd9dbfe9d36dd.jpg (http://www.isok.ru)
А про то, как это должно выглядеть изнутри, я конечно, знаю. Не всегда только это работает
http://www.isok.ru/img/full/4deba71b89f5aa66c666d51877a803ae.jpg (http://www.isok.ru)
Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)
ДЖОЛЛИ, ага, Оль, ты-то знаешь, что там внутри, у тебя примерно такой же перед у твоих девчонок Анжелины Джоли и особенно у Афинки.
Ага, спасибо вот этому кабальеро - Файэри Данс Фламенко за нашу правильную конструкцию))))
http://www.isok.ru/img/full/7b301af6207ef4dbb25b98c7ca29b3b9.jpg (http://www.isok.ru)
ДЖОЛЛИ,
Лично я имела ввиду вот такую стойку (когда говорила о выносе вперед передних конечностей).... хотя знаю абсолютно точно с фронтом у кобеля все впорядке
Я сразу поняла о чем вы....
Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)
Так я тоже отметила,что на фото,а в жизни все может быть по-другому...
видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась. А мне видно, что хэндлер двумя пальцами (указательным и большим) профессионально отводит голову назад... Это рядом серенького просто придерживают...:biggrin: Но прямого плеча у рыжего я тоже не вижу.:)))))):wink: Наверное, в те годы такая манера выставлять собаку была не часта, и супер-супер воспринималась. Собака производит в целом прекрасное впечатление!
http://www.isok.ru/img/full/4deba71b89f5aa66c666d51877a803ae.jpg
Это совсем не модная сейчас стойка... Шея-то не закинута на спину... :biggrin::biggrin::biggrin:
этот синий коврик на " Евразии " был очень скользкий и одновременно колючий ( коленки "горели " ) , поэтому собаки часто "уезжали" лапами вперед ,и стойка собаки во многом зависела от степени реагирования на это скольжение ...
Gvendolen
19.12.2013, 00:31
[QUOTE=Татьяна;1138235]
http://www.isok.ru/img/full/4deba71b89f5aa66c666d51877a803ae.jpg (http://www.isok.ru)
Кстати, если посмотреть отвлеченно на эту конструкцию, то может тоже показаться, что нога смещена вперед (вертикальная линия, проведенная через нижнюю и среднюю точки). Это из-за обширной гривы на шее, смещенной к середине спины возникает такой зрительный эффект. Кажется, что точка холки расположена правее (к спине)
Если отвлеченно посмотреть, то лично я на этой конструкции вижу очень короткий круп, а посему собака заквадрачена и не может идти естественной рысью, хотя научить возможно.
Юлия Корж
19.12.2013, 00:35
Gvendolen, Катя-ты не права)На картинке собака абсолютно нормального формата)
Gvendolen
19.12.2013, 00:42
Подруга, Ну если учесть что точки AR и AD явно не равны, а BC Явно длинее, чем от С до основания хвоста...... То наверное))))
Юлия Корж
19.12.2013, 01:35
http://www.isok.ru/img/full/4deba71b89f5aa66c666d51877a803ae.jpg (http://www.isok.ru)
Юлия Корж
19.12.2013, 01:39
AR(высота в холке) должно равняться или быть чуть меньше EH(косой длине туловища) в остальное в этом рисунке относится к стрижке аине к концу ребер, поясницы и седалищу)
Gvendolen
19.12.2013, 02:08
Подруга, Только косая длина туловища меряется от угла плеча до сидалищного бугра. На рисунке НЕ так. ЕН здесь не косая длина! А КРУП явно короток.
не берем ни первого, ни второго. Ищем третьего. И да, загладываем дальше чем МКАДваш город или ваша страна :-))))))
Харизма вообще плохо по наследству передается ( из личного опыта)
А я не могу заглянуть дальше, потому, что никогда не узнаю всю родословную заграничного кобеля в лицо. А мне это необходимо. (Может, только мне, не навязываю своего мнения).
Да, харизма плохо передается, тоже знаю. (Но только как харизма). Но "харизма" в моем посте к слову пришлась, а вообще-то ... как сказать. (Формат форума не позволяет порассуждать:biggrin:).
иначе надо быть готовым к тому, что в первом случае вы получите щенков, вероятно БЕЗ харизмы, но НЕ исключено что передние ножки будут от мамы, а папа им еще и задние "испортит" :-))))) ну, или надеяться что в помете будет хотя бы один, с "нужным набором ножек и ручек", а остальное " в сад". :-))))
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???
Главная хитрость-кого отправить "в сад":wink:. Если бы мне безошибочно удавалось совместить удачного щенка с удачным владельцем, жить было бы проще.
Я имела в виду тот случай, когда недостатки обоих родителей практически никому неизвестны или не видны. (Не буду же я вязать откровенно кривоногую суку, у меня уже с возрастом другие появились:biggrin:). А в результате весь помет может быть отправлен в сад.
Первый папа мне нужен был совершенно конкретно из-за характера, шерсти и переда. Второй- из-за его известности, красоты неописуенной и Чемпионства. Щенков из первого помета мне надо будет пристроить в руки, которые по просьбе заводчика закроют ЧР и один раз повяжут (и моя задача будет выполнена), а на щенков из второго помета у меня возникнет парочка супер-дрюпер выставочных ручек, о которых мы так мечтаем. И вот тут-то я почувствую себя полной... (ну кто чем:biggrin:), прекрасно представляя или уже увидев результат своей "звездной" вязки.
Эх, невозможно написать на форуме не примитивно и все, что хочешь (без простыней.)
а во втором случае.....мне неясно...как он может быть красив, если передние ножки не айс???
Ну задние не айс... или айс, но не для моей суки. Или все айс, но не для моей суки... Передние ножки это условность, навеянная реальностью.
wild rose country,
????????
Нееее. Я теперь расстроюсь...Я-то губу раскатала, думала щаз emerei фишечку свою откроет, как таких собак получать, как у неё... а тут....всего-то КФП...:smile2:
.
Да ладно! За фишечку в разведении именно тебе огромное спасибо! Помнишь, что ты писала лет 5 назад в тебе "Инбридинг, как много в этом слове", вроде так называлось, про похожесть особей, на которых мы инбридируем и про яркого производителя? Я, между прочим, поразмышляла над этим очень добросовестно.
Знаешь, Татьяна, мне бы твою уверенность - кто и что поправит или ухудшит. А как же, к примеру, тема препотентности? либо нет... :ponder: Сама же пишешь: "не факт". Есть же кобели, полностью "уходящие в суку". Хм, а иногда это и надо. :wink:
А вот поэтому - "повяжем - посмотрим". :wink2: Впрочем, сорри, это уже другая тема..
Это не уверенность, это надежда!:wink:.
А с препотентностью я столкнулась только один раз и не могу делать обобщения.
Ну да, тема широкая...
wild rose country
19.12.2013, 11:19
С любезного разрешения Пола Лепьена перевожу часть статьи «Что делать эксперту? Что делать заводчику?», написанной пуделистом с 50-летним стажем, владельцем, заводчиком, экспертом АКС и бывшим профессиональным хендлером МЕДЕЛИН ПЕТЕРСОН (Madeline Patterson), и опубликованной в последнем номере журнала Poodlevariety, August-September 2013.
«Сегодня в породе пудель наблюдается некая тенденция. Нехорошая тенденция, ранее уже случавшаяся со многими другими породами. Тенденция доводить определяющие признаки породы за грань красивого, до гротеска (Сочные пухлые губы на женщине смотрятся красиво и сексуально... до какого-то момента)
Итак, начнем с головы. Если длинная морда желательна, экстремально длинная «крокодилья морда» буде еще лучше? И не важно, что и подбородок куда-то делся, и переход от морды ко лбу тоже.
.........
Стандарт требует квадратного формата. Это означает, что чем короче спина, тем лучше? Насколько короче? Чуть-чуть? Или пока собака не начнет выглядеть как обувная коробка, поставленная вертикально?
Стандарт требует высоко поставленную голову, иными словами – элегантный постав. Таким образом, голова, закинутая назад поверх плеч, что требует неправильной овечьей шеи, еще более желательна?
Пудель должен иметь умеренный вымах передних и задних конечностей и иметь хорошие движения при оценке спереди и сзади; все это важно и необходимо для породы, которая должна быть способна провести весь день на охоте, а затем плавать в ледяной воде с тяжелой уткой во рту. Сегодня нам говорят, что ничего из этого не важно, за исключением того, как собака смотрится сбоку. Мы хотим вымах передних и задних конечностей настолько высоко и далеко, насколько возможно, как у пловцов-олимпийцев в финальном заплыве за золотом. Тот умеренный угол и хорошие колени трансформированы ныне в переугленные задние конечности с таким махом, что они начинают буквально обгонять те самые спрямленные переда, что приводит к серьезному вихлянию задом. Мы наблюдаем такое обилие движения в ЗК, что оно становится похожим на езду на велосипеде, и когда собака останавливается, ее зад стоит выше переда, если только ноги не отставлены сильно назад чтобы выровнять линию спины. То, как собака выглядит в движении спереди и сзади не так важно? Не знаю как вы, но я с трудом могу смотреть на вихляние задом, коровину, движение по одной линии, или перехлест при виде сбоку. То же самое касается раскачивания в стороны, топанья передними ногами, которые мы часто видим при движении собаки на нас.
Что должен делать эксперт? ...... Порыться в стандарте и выбрать, какие его части нужны, а что можно проигнорировать? Судейство стало бы намного легче, если бы все, что мы должны были сделать – выбрать самую симпатичную, самую шоушную и лучше всех представленную собаку в ринге. Если строение собаки и движения (если, конечно, они не показушно-кричащие и бросающиеся в глаза) не важны, нам бы не потребовалось даже и тех двух минут, что отведены нам на оценку одной собаки. Я всегда утверждала, что даже водитель дальнобойной фуры в состоянии выбрать самую харизматичную и симпатичную собаку в ринге без каких-либо дополнительных знаний. Если это все что нам нужно – нам надо срочно пересматривать стандарт. Если мы хотим большего – нам надо серьезно учиться. Если вы не понимаете строения собаки и правильных движений, как вы можете улучшить поголовье?
..... Что делать заводчику? Мы все любим выигрывать. Мы повяжем свою суку тем харизматичным-показушным, выигрывающим кобелем, даже если у него серьезные недостатки? Многие так и делают. Одно его имя может помочь щенку в будущем. Но все те серьезные пороки этого кобеля будут преследовать ваше разведение многие годы.
Это хорошая идея повязать экстремалом, чтобы улучшить слабые места вашей суки? ...... Если вашей суке не хватает длины морды, вы используете кобеля с утрированно длинной, непропорциональной мордой, надеясь получить что-то посередине? Слишком часто щенки получаются либо с длинной мордой отца, либо с короткой мордой матери. Лично я бы повязала самым красивым корректным кобелем с корректной головой, какого смогла бы найти, в надежде что получу щенка или двух с головой отца и без потери хороших качеств моей суки. Если ваша сука косолапит, вы повяжете ее кобелем с разметом, чтобы получить середину? Нет, конечно. Вы найдете кобеля с самым корректным передом в надежде, что щенок или два унаследуют его от своего отца.
.........
Для начала, давайте изучим иллюстрации корректного строения пуделя, как описано в иллюстрированном стандарте американского пудель клуба. Они показывают структуру скелета идеального пуделя. ........ Я провела цветные линии поверх этой схемы, чтобы проиллюстрировать что я хочу сказать.
http://s020.radikal.ru/i718/1312/3d/a7e821240d57.jpg
Пояснение слева: «избыточная шерсть на груди выращена с целью произвести впечатление более корректно расположенных под лопатками передних ног». Дополнительно дорисованы контуры неправильно расположенных конечностей. No, думаю, в переводе не нуждается.
Хорошее строение переда – это НАМНОГО БОЛЬШЕ чем просто прямо поставленные передние ноги. На самом деле, прямые передние ноги менее важны для пояса ПК в целом чем предплечье, плечо и их углы и расположение на корпусе. Заметьте, что лопатка (scapula), которую я закрасила синим, и плечевая кость (humerus), закрашенная зеленым, ОДИНАКОВЫ ПО ДЛИНЕ и расположены под углом 45 градусов к горизонтальной линии, проведенной от точки, где эти кости сходятся, к задней части собаки. Эти два угла вместе составляют 90 градусов. .... Если эти углы корректны, грузик, подвешенный на нитке (отвес – прим.пер.) пройдет прямо вниз через локоть, переднюю ногу и заднюю часть лапы, как показано красной линией. Рассмотрите фотографию пуделя в любой публикации. Прочертите линию, идущую вниз от лопаток, или, если вы не можете определить где располагаются лопатки, прочертите вертикальную линию от лап, как показывает красная линия, и посмотрите куда эта линия приведет. Она НЕ должна упираться в ухо и она НЕ должна проходить позади уха БЛИЗКО к нему. Она должна проходить НА ДОСТАТОЧНОМ РАССТОЯНИИ позади уха. ТЕМ БОЛЕЕ она НЕ должна проходить впереди уха, и НИКОГДА не упираться в глаз или подбородок! И я даже не знаю чем оправдать выгнутые вперед ноги. Этого не должно быть никогда!
Другая важная часть строения переда – грудь. По моему мнению, хорошая грудь состоит из достаточной ширины между локтями, правильно скругленных ребер (которые дают грудной клетке достаточную «круглизну», чтобы в ней поместились сердце, легкие и др. внутренние
органы), грудины (эту кость вы иногда можете прощупать между передними ногами), и достаточной глубины. Наш стандарт требует, чтобы грудная клетка достигала локтей. Вы не должны НИКОГДА БЫТЬ СПОСОБНЫ СВЕСТИ ЛОКТИ СОБАКИ ПОД ГРУДНОЙ КЛЕТКОЙ. Наш стандарт требует короткую и сильную поясницу (это та часть между точкой, где кончаются ребра и точкой, где задняя нога отходит вниз). Таким образом, грудная клетка должна быть достаточной длины.
Теперь посмотрим на заднюю часть собаки. Угол ЗК должен быть сбалансирован с углом ПК. Это дает собаке сбалансированные движения. Собака со спрямленными углами ПК и ЗК тоже может иметь сбалансированные движения, но у нее никогда не будет желаемого вымаха ПК и ЗК. Найдите точку на задней части бедра, далее всего удаленную вниз и назад от основания хвоста. Эту точку часто называют «полочкой». Теперь проведите через нее отвесную линию до земли (тоже отмечена красным). Пальцы задних лап должны касаться этой линии. Они НЕ должны располагаться в 10-15 сантиметрах позади нее. Это – порок, известный как переугленность, и ответственный за избыточный толчок, приводящий к вышеупомянутому вихлянию, иноходи, или «велосипедным» движениям.
Длину шеи иногда оценить трудно. Огромный, утрированный топнот часто используется чтобы скрыть недостаточную длину шеи, и может обмануть даже опытного наблюдателя. Чтобы оценить длину шеи, посмотрите на основание хвоста, мысленно проведите прямую горизонтальную линию в направлении шеи. Теперь проведите другую линию по верху “bubble” топнота, где должен быть верх черепной коробки, и посмотрите насколько вторая линия выше уровня первой. Шерсть проигнорируйте. Это ваша истинная длина шеи.
Кстати. Полезно повторить, что собака с утрированными ПК и ЗК, вкупе со слишком короткой спиной, абсолютно не может двигаться без «перехлеста». Перехлест – термин, используемый, когда передние и задние ноги, «встречаясь под собакой», в действительности пересекаются, препятствуя правильным движениям, особенно при взгляде спереди и сзади. Это может быть основной причиной вихляния и иноходи.
Предупреждаю, породы на фотографиях скорее удлиненные, нежели квадратные, так что не ждите от квадратного пуделя такого большого вымаха передних и задних. Заметьте, что собаки эти двигаются естественно и нормально, также как и пудель на обложке нашего Иллюстрированного стандарта.»
http://s020.radikal.ru/i706/1312/17/97cb0799f7bd.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1312/17/6a65ff9afd83.jpg
Полный текст этой и многих других статей можно получить, подписавшись на журнал здесь:
https://www.poodlevariety.com/members/index.php?option=com_acctexp&task=rerouteregister&Itemid=99999999
Годовая онлайн подписка стоит 10 долларов США (рублей 300, как я понимаю). Кредитная карточка только нужна.
Вопросы можно задавать Полу лично по телефону или е-мейлу http://www.poodlevariety.com/contact_us.html
Шанс Бижу Чейз
19.12.2013, 11:29
:appl::appl::appl::appl:wild rose country, :appl::appl::appl::appl::hb:
wild rose country
19.12.2013, 11:45
И я даже не знаю чем оправдать выгнутые вперед ноги. Этого не должно быть никогда!
:smile2::crazy:
http://s018.radikal.ru/i500/1312/43/a798cc92dc64.jpg (http://radikal.ru/fp/72673b256c534f15bbe1159e82c6b45a)
Господи, ну откуда они берут все эти злосчастные 45 градусов. Скажите, хоть кто-нибудь подобный угол переда в природе хоть раз наблюдал? (не на таксе)
Magic Mist
19.12.2013, 13:06
(не на таксе)
гы.
При прочтении поста именно омские таксы Оксаны Галькевич сразу на ум пришли, дочитала - рассмеялась))))
Вообще - спасибо за то, что снова подняли эту тему, мне она с скамого первого прихода на рус очень интересна. Сама я вообще как-то не очень хорошо понимаю, от чего зависят те или иные аспекты движения... Причем, раньше мне казалось - что я ... вроде как... понимаю немного, теперь же всё чаще - кажется, что вообще не понимаю ничего.
Многолетняя "борьба" (местами успешная) за "правильный по стандарту перед" с уходом от овечины дали эффект ухудшения шоушности на ходу у многих собак с наиболее корректным (наименее НЕовечьим выходом шеи)... а именно - некоторые собаки с более стандартным выходом стали нести голову не так гордо, как их овцешеие родственники. При чем не все, некоторые собаки с не овечьей шее продолжают бегать в ринге конём.
Потом - углы. Вот тоже... бывает собака стоит сама (не вывернутая руками, не приученная выворачиваться в нужную сторону без рук) - красиво, щупаешь - всё супер обалденно - форбруст, круп... но как побежала - ууууу((((((..... А бывает - ну полная табуретка страшная в стойке, углов нету и намека - а как побежит! - ух!!! глаз не оторвать.
Вот бы мне почитать чего толкового или на лекцию попасть - но так, чтоб действительно - толковое это было, чтоб - на самом деле понимал автор в данном вопросе. А не схемы из головы просто придуманные, теории не подтверждающиеся на практике.
Пока же, не имея четкого и конкретного в голове подхода руководствуюсь принципом "от противного" - а именно, если я вижу у собаки на ходу явные недостатки, которые ей мешают двигаться продуктивно - считаю это "точно не правильными (не хорошими) движениями". У пуделей, особенно у мелких я такие движения наблюдаю гораздо чаще, чем "предположительно правильные (хорошие) движения" - когда собака двигается продуктивно, легко и непринужденно.
Причем, не раз замечала, что совершенно не правильные (с моей точки зрения) движения вызывают у многих со стажем пуделистов прямо порой просто неумеренный восторг. Мельтишит аж ног не видно - "энергично двигается, темпераментно!", ноги на верх подчеркнуто вдергивает при каждом шаге - "классная амплитуда", про моду подвешивать на веревке и волочить по рингу я и вовсе умолчу... Особенно это заметно когда это касается собак их личного питомника-собак их друзей. Не понимаю, то ли мои критерии оценивания движений чрезмерно занижены, то ли у восхищающихся - занижены... У меня вообще в целом подход всегда критичный, причем к самой себе и своим собакам - в первую очередь. У себя я вообще ни одной собаки не вижу, которой бы мне не хотелось "подправить то, то и это", особенно в плане движений.
Всем размещающим в теме схемы, переводы - всем, кто делиться личными соображениями и опытом - большое человеческое спасибо, в данной посты читаю с неизменным интересом в надежде хоть немного лучше разобраться в вопросе "запчастей".
***
зы. В старом (начало 90х) каталоге монопородки немцев читала в описаниях (с пред. выставки) - "Выказывает радость в движении - не выказывает радость (большой недостаток - судя по оценкам)". Сейчас же у немцев критерии похоже изменились до "вызывает сильную жалость в движении - вызывает не сильную жалость".
Что-то не хотелось бы такой судьбы ни для какой породы на самом деле.
Magic Mist
19.12.2013, 13:13
Господи, ну откуда они берут все эти злосчастные 45 градусов. Скажите, хоть кто-нибудь подобный угол переда в природе хоть раз наблюдал? (не на таксе)
Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.
Света, а расскажи пожалуйста, вот лучший - это конкретно - какой? что должно быть, чего не должно?
Мне на самом деле очень интересно твое мнение, надеюсь ты не отошлёшь меня на лекцию, ведь знаешь - если бы у меня была техническая возможность сходить, я бы на форуме к тебе сейчас не приставала с вопросами. Хотя бы про строение переда расскажи немного, мне очень интересны именно разные точки зрения на вопросы темы "запчастей", чтоб не было однобоко.
Serenada
19.12.2013, 13:17
"правильный по стандарту перед" с уходом от овечины дали эффект ухудшения шоушности на ходу у многих собак с наиболее корректным (наименее НЕовечьим выходом шеи)... а именно - некоторые собаки с более стандартным выходом стали нести голову не так гордо, как их овцешеие родственники. При чем не все, некоторые собаки с не овечьей шее продолжают бегать в ринге конём.
Потом - углы. Вот тоже... бывает собака стоит сама (не вывернутая руками, не приученная выворачиваться в нужную сторону без рук) - красиво, щупаешь - всё супер обалденно - форбруст, круп... но как побежала - ууууу((((((..... А бывает - ну полная табуретка страшная в стойке, углов нету и намека - а как побежит! - ух!!! глаз не оторвать.
вот! и мы с этим столкнулись. У нас за 15 лет были "все в ассортименте" и "угластые не бегающие", и "прямые ух как бегающие".....и такие и сякие......знания углов, как показывает практика, ни от чего не помогает :-))))))) Можно со "знанием дела, линейкой и транспортиром" год за годом, помет за пометом "выдавать" "никаких" собачек.......а можно иногда рискнуть...и получить что-то интересное :-))))
:smile2::crazy:
http://s018.radikal.ru/i500/1312/43/a798cc92dc64.jpg (http://radikal.ru/fp/72673b256c534f15bbe1159e82c6b45a)
Где же такое чудо выставлялось ( насколько можно судить по фото) и когда? Неужели даже оценку получило?
Юлия Корж
19.12.2013, 13:47
wild rose country, Спасибо за часть статьи!Было интересно прочитать мнение уважаемого человека!
Но выскажу пару мыслей:
http://s020.radikal.ru/i718/1312/3d/a7e821240d57.jpg
Как художний и неплохо разбирающийся в прикладной физике и механике человек я вижу собаку которая вот вот упадет лицом вниз)))такая собака-будь она настоящей сделала бы 2 вещи -или отставила бы задние ноги назад или выставила бы переднии вперед.
Любое живое существо стремится сделать усилия по стоянию и движению минимальными.поэтому у каждого существа есть "центр тяжести".По моим(и не только моим)наблюдениям все животные стремятся походить на устойчивые геометрические фигуры=квадрат,прямоугольн ик,треугольник.так как вписавшись в эти фигуры животное получает стабильность....устойчивост ь...
Современные тенденции отбора собак на выставках тоже вписываются в эту теорию...собаки в движении вписываются в 3 треугольника-передние задние конечности и верхний треугольник обьеденяющий первые два.Не зависимо от породы...происходит унификация силуэта.
http://s006.radikal.ru/i214/1312/17/6a65ff9afd83.jpg
Имея собаку вот такого силуэта могу твердо говорить что в таком сложении нет баланса.Длинная шея наклоненная вперед заставляет собаку слишком часто перебирать передним ногами в попытке не упасть )))на лицо я вный дисбаланс маятника.
на этой картинке вижу собаку с недостаточной длинной плеча,которая не дает собаке нормально держать голову на без пяти 11.
http://s020.radikal.ru/i706/1312/17/97cb0799f7bd.jpg
Эта собака -да она бежит без перехлеста...но и у нее есть проблема сложения-ее ноги разной длинны)))нехватает того же -длинны плеча.(посмотрела внимательнее...а у голдена похоже весь плечевой пояс маленько коротковат)поэтому собака очень сильно завалена в движении на перед ...если бы ей попался ЮХ задравший бы этой собаке голову9как часто мы видим у пуделей)мы бы получили мелкие движения передним ногами.
http://s020.radikal.ru/i706/1312/17/97cb0799f7bd.jpg
Хе-хе...а у этой тоже нет перехлеста?И порода эта более близкая по формату к пуделю)))Спрингер тоже имеет достаточно короткий корпус и длинные конечности!
не видела что картинки склеенные)))будем считать что сначала я пишу про голдена а потом про спрингера.
Ловлю помидорки)но не могла не написать см
вое ИМХО)
Юлия Корж
19.12.2013, 13:50
Lyubov, такое за океаном встречается)и не редко
Но выскажу пару мыслей:
http://s020.radikal.ru/i718/1312/3d/a7e821240d57.jpg
Как художний и неплохо разбирающийся в прикладной физике и механике человек я вижу собаку которая вот вот упадет лицом вниз)))такая собака-будь она настоящей сделала бы 2 вещи -или отставила бы задние ноги назад или выставила бы переднии вперед.
Не упадёт! Если только, конечно, у неё голова не весит больше грудной клетки и её содержимого.
Юлия Корж
19.12.2013, 14:23
oley, ))))
Юлия Корж
19.12.2013, 14:24
Живые собаки отставляют)только что ФБ листала-видела фотку...но не стала ставить чужую фотку в пример...
:smile2::crazy:
http://s018.radikal.ru/i500/1312/43/a798cc92dc64.jpg (http://radikal.ru/fp/72673b256c534f15bbe1159e82c6b45a)
Я когда в первый раз такое увидела на фото -обалдела, а потом начала присматриваться, у нас в ринге не так уж и мало таких собак. Одну мне даже довелось стричь =)
Света, а расскажи пожалуйста, вот лучший - это конкретно - какой? что должно быть, чего не должно?
Мне на самом деле очень интересно твое мнение, надеюсь ты не отошлёшь меня на лекцию, ведь знаешь - если бы у меня была техническая возможность сходить, я бы на форуме к тебе сейчас не приставала с вопросами. Хотя бы про строение переда расскажи немного, мне очень интересны именно разные точки зрения на вопросы темы "запчастей", чтоб не было однобоко.
Не, на лекцию не отошлю. Настя, сложно сказать. каким он должен быть - у каждого заводчика свое вИдение, зачастую, к тому же, совершенно не совпадающее с собаками, которые выходят из его питомника :zha:
То есть, мы с тобой уже договорились, что угла в 45 градусов не бывает (иначе киль у пуделя должен быть, как у таксы, да? (Угол же должен к чему-то крепится, он не может болтаться в воздухе.)
Знаю точно, что для достижения баланса в движениях должно быть выполнено следующее условие:
Длина лопатки и плечелопаточной кости должны быть примерно одинаковыми и углы их расположения по отношению к вертикальной оси должны быть одинаковыми - неважно, спрямленный это угол плечелопаточного соединения (как у борзой) или выраженный (как у таксы или немецкой овчарки). Подумай на эту тему на досуге, думаю, ты поймешь.
Если в породе требуются выраженные углы переда - то у собаки должен быть пропорционально развитый киль и хороший мышечный корсет - даже если это собака легкого типа конституции. Знаешь, бывает изящность и худоба модели, с опавшими и неразвитыми мышцами, а бывает изящность и элегантность балерины. Так вот у собаки, которая продолжает икать у себя дома - в плане переда все очень эротично - и киль есть и углы, а еще вся эта конструкция одета в плотный и великолепно развитый мышечный корсет - ни одной дырки или болтающейся запчасти.
Еще более интересный перед я щупала только на одной малой пуделице.
http://s020.radikal.ru/i706/1312/17/97cb0799f7bd.jpg
Эта собака -да она бежит без перехлеста...но и у нее есть проблема сложения-ее ноги разной длинны)))
Юль, нет. Такой вымах переда и мах сзади связаны с другим (я про голдена). Посмотри что происходит под корпусом у собаки... Если не вспомнишь - я тебе напишу в скайп. Но все, кто был у нас на семинаре, должны увидеть, в чем дело. Если нет - незачет всем и двойка в полугодии...
Про спрингера мне тоже есть что сказать
Magic Mist
19.12.2013, 17:11
Подумай на эту тему на досуге, думаю, ты поймешь.
Ка любят говорить в анимешках - "Я постараюсь!"
и углы их расположения по отношению к вертикальной оси должны быть одинаковыми -
Вот... с этим обычно у пуделей проблема. Или лопатка наклонена хорошо - плечо отвесное, или плечо наклонное при прямой лопатке.
Мои красные собаки изначально были более склонны ко второму варианту - ноги хорошо под собакой, но лопатка прямее + выход длинной шеи недостаточно "чист". Старания по изменению угла лопатки в частности и улучшению переда в целом привели к разным результатам, я получила не только более наклонную лопатку при хорошо наклонном плече (что и хотела), но и отвесное плечо при наклонной лопатке (что... как бы... того, не шибко хотела...).
В общем, поехала я домой - собак своих общупаю в милионный раз)))), благо у меня те, кто на выставки не ходит почти все стрижены коротко.
Ещё раз - большое всем спасибо - сохранила страницы на флэшку, перечитаю еще разок-другой.
Хорошо, когда дома нет интернета - с одной стороны, но иногда его очень не хватает.
Прасковья
19.12.2013, 17:19
Относительно угла наклона плеча в 45 градусов. Интересное мнение высказано А. Власенко в статье " Об уродстве безобразной красоты"
"...В норме протягивание корпуса вперёд над опирающейся лапой, во время фазы амортизации передней конечности, осуществляется за счёт инерционного движения тела и слитного сокращения группы мышц, среди которых первое место заслуженно занимает широчайшая мышца спины, идущая наискось от основания последних рёбер в направлении плечевого сустава (точнее - чуть ниже сустава, на плечевую кость). Широчайшую мышцу дублирует предохраняющая её от перегрузки кожная мышца туловища, имеющая одинаковое с ней направление, - хотя и далеко не столь мощная, но, тем не менее, всё же участвующая в формировании движения корпуса и конечности. Соединение указанных мышц с глубокой грудной (и с мечевидноплечевой мышцей, встречающейся у собак некоторых пород, в том числе и у немецких овчарок) позволяет изменить направление действия несколько ближе к горизонтали. Согласованное сокращение мышц должно поворачивать лопатку в парасагиттальной (продольно-вертикальной) плоскости. Все перечисленные мышцы в фазе опоры передней конечности разгибают плечевой сустав, при этом преодолевая противонаправленное действие трицепса и напрягателя фасции предплечья, которые главным образом разгибают другой сустав, локтевой, однако в то же время стремятся согнуть плечевой. Но при разгибании локтя пассивно натягивается двуглавая мышца плеча, препятствующая сгибанию плечевого сустава, то есть трицепс и напрягатель фасции предплечья в данном случае сами отчасти опосредованно действуют против себя. И вот в этот уравновешенный механизм действия и противодействия включается новый фактор – изначально сильный наклон лопатки. Известное правило механики гласит, что эффективность приложения силы к рычагу (при создании вращающего момента) прямо пропорциональна синусу угла, под которым прикладывается сила, т.е. будет тем выше, чем ближе угол приложения силы к перпендикуляру. Соответственно, чем угол острее, тем заметнее будет снижение эффективности. С другой стороны, при разложении приложенной силы по правилу параллелограмма, нетрудно убедиться, что уменьшение вращающего момента сопровождается пропорциональным увеличением той составляющей, что направлена вдоль рычага и смещает в этом направлении ось его вращения. Но ведь чем сильнее наклонена лопатка, тем под более острым углом к ней работает широчайшая мышца спины и, следовательно, тем значительнее усилие, затрачиваемое ею на деструктивный сдвиг оси вращения, но при этом относительно ниже полезный вращающий момент. Таким образом, при указанном раскладе сил мощное развитие широчайшей мышцы спины оказывается не только бесполезным, но даже вредным. И мы теперь можем понять, отчего она настолько тонка и слаба у немецких овчарок «высокого разведения», что зачастую создаёт для наблюдателя картину «голых рёбер», покрытых только кожей и шерстью. Вместе с тем, понятно, отчего трапециевидная мышца, участвующая в подвешивании корпуса между лопатками, у этих собак в значительной степени утратила мускульную составляющую и, из-за обилия соединительнотканного компонента, сравнительно плохо растягивается; а это, во-первых, существенно ограничивает амплитуду вертикального и горизонтального смещения лопатки, и, во-вторых, снижает способность конечности к отведению в сторону (вот вам и причина неповоротливости на бегу и не столь уж редких падений при резких разворотах у «шоу»-овчарок!). Находит логичное объяснение также факт хорошего развития группы грудных мышц (прежде всего глубокой грудной), расположенных в выгодной позиции по отношению к лопатке, - как частичная компенсация последствий редукции широчайшей мышцы спины. Кроме того, сильный наклон лопатки увеличивает проекцию рычага, через который трицепс осуществляет сгибание плечевого сустава (он ведь действует как в одну сторону, разгибая локтевой сустав, так и в другую!). Энергетические затраты на работу трицепса как разгибателя возрастают, поскольку требуется дополнительное противодействие (мышечные усилия) для удержания плечевого сустава от несвоевременного сгибания. Но среди антагонистов трицепса в этом случае нет мышц, сравнимых с ним по выгодности расположения. Потому достаточно часто приходится видеть, что у «шоу-овчарок» при беге угол плечевого сустава практически не раскрывается.
Суммируя сказанное выше, мы убеждаемся в том, что идеально косое расположение лопатки, вопреки общепринятому мнению селекционеров, не только не даёт никаких преимуществ собаке при беге, но и, наоборот, ограничивает движение передней конечности, поскольку утрачивается способность к повороту лопатки в парасагиттальной плоскости и к фронтальному развороту при выносе конечности вперёд, а вдобавок приводит к непродуктивным затратам энергии, затрачиваемой на работу мышц друг против друга. И остаётся только сожалеть, что школьные учителя многих и многих тысяч экспертов и заводчиков напрасно потратили своё время, прививая им представления о простейших правилах механики и синусах-косинусах. "
Юлия Корж
19.12.2013, 17:19
Sivka, мне точно незачет...)если будет время и желание напиши)СПасибо тебеОГРОМНОЕ!!!!!
Относительно угла наклона плеча в 45 градусов. Интересное мнение высказано А. Власенко в статье "
В норме протягивание корпуса вперёд над опирающейся лапой, во время
перестала читать примерно тут :vis:
wahrmund
19.12.2013, 17:23
Прасковья, ну хоть кто-то прочитал!
Уверена, что по ссылке мало кто сходил((
Прасковья
19.12.2013, 17:23
"...Теперь давайте рассмотрим, насколько обосновано с функционально-анатомических позиций требуемое судьями и стандартом косое расположение плечевой кости.
Начнём с простого. Выбрав собак с разным углом наклона плеча и попробовав до предела согнуть и разогнуть локтевой сустав, мы сразу убедимся в том, что, во-первых, он у собаки в стойке разогнут почти полностью, а во-вторых, как следствие этого, возможная амплитуда сгибательно-разгибательных движений в локтевом суставе уменьшается пропорционально степени наклона плеча. Полученного вывода уже достаточно, чтобы категорически отвергнуть мнение о преимуществе косого расположения плеча в дальности выноса конечности.
Поставим задачу чуть более сложную. Посмотрим на то, как сгибаются и разгибаются основные суставы передней конечности во время бега у волков (признанный «золотой стандарт» анатомии) и других близких диких родственников домашней собаки, а также у представителей тех пород, которые на практике, а не в теории зарекомендовали себя отменными спринтерами и стайерами. В цикле движения быстрой рысью или галопом у них обнаруживаются два момента предельного разгибания конечности – момент касания лапой опоры (начало фазы амортизации) и момент отрыва лапы от опоры (завершение пропульсивной фазы, или фазы отталкивания). При этом момент приземления отчётливо показывает для чего плечевая кость, если смотреть на неё сбоку, имеет несколько изогнутую форму. Благодаря этой её форме, плечевой и локтевой суставы никогда (в норме) не должны быть способны разогнуться до такой степени, чтобы лопатка, плечо и предплечье оказались на одной прямой линии. Таким способом обеспечивается безусловность сгибания суставов при амортизации приземления, вне зависимости от того, насколько внезапно лапа собаки соприкоснулась с опорой (например, при беге в темноте по неровной поверхности). Большая, чем для обеспечения данной функции, выраженность углов локтевого и плечевого суставов собаке абсолютно без надобности. Однако же риск травмирования суставных поверхностей при жёстком приземлении возрастает пропорционально увеличению массы тела, поэтому мы и наблюдаем у более тяжеловесных собак, как правило, более острые углы указанных суставов, чем у особей лёгкого телосложения. Но с другой стороны, при отталкивании от опоры рациональный вариант использования длины звеньев конечности подразумевает минимизацию потери энергии, что достигается передачей усилия по вектору, приближенному к продольным осям трубчатых костей. Чем ближе основные суставы конечности при окончании пропульсивного движения окажутся к прямой, проведённой от пальцев к верхнему краю лопатки, тем эффективнее будет использование мышечных усилий. Кроме того, чем полнее разгибаются суставы, тем больше удлиняется общий рычаг конечности и тем большую скорость движения он способен развить. Опять же получается, что значительный наклон плечевой кости собаке вовсе не выгоден.
wild rose country
19.12.2013, 18:17
Lyubov, такое за океаном встречается)и не редко
собачка скандинавская
Прасковья,нет ли хорошей картинки с мышечным строением собаки,чтобы было понятней.Поискала в инете,что-то не нашла.
нет ли хорошей картинки с мышечным строением собаки,чтобы было понятней.
Ищите учебник анатомии собак для студентов ВУЗов. Рекомендуют учебник авторства Акаевского. Но, на мой взгляд, и учебник Зеленевского вполне даёт возможность собаководу многое понять.
Прасковья
19.12.2013, 19:59
Newsja, непосредственно в статье есть кое-какие рисунки и фото
http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
Прасковья
19.12.2013, 20:07
Еще из этой статьи
"Насколько далеко может быть вынесена конечность вперёд, зависит вовсе не от изначального наклона рычагов. Ограничения накладываются, во-первых, длиной и допустимой степенью растяжения фасциального футляра, покрывающего плечевое сплетение (пучок нервов), подмышечные артерию и вену, которые проходят между углом, образованным первым ребром и рукояткой грудины, и областью плечевого сустава, а во-вторых, распределением сил, действующих на опирающуюся конечность. С момента, как только лапа бегущей собаки опускается на опору, конечность не должна ни проскальзывать вперёд, ни тормозить поступательного движения корпуса. Поэтому у здоровых собак, имеющих достаточно близкие к природной норме пропорции сложения (не карликов и не утрированно коротконогих, а в остальном - вне зависимости от морфотипа), на бегу, в момент касания лапой опоры (при галопе – первой лапы опускающейся на опору) линия, идущая от пальцев к плечевому суставу, будет образовывать с горизонталью угол в пределах 65-70°. Если (что будет более правильным) мы проведём линию от пальцев не к плечевому суставу, а к верхнему окончанию лопатки, то угол уменьшится примерно на 5°. Кажущееся более размашистым движение на самом деле не приводит к изменению этого угла: ошибочное суждение кинологов о величине маха базируется на видимом ими большем или меньшем наклоне пясти и предплечья, которые – что постоянно упускается из виду - следует рассматривать в качестве действующего рычага лишь вместе с плечом и лопаткой. Конечно, данное правило не соблюдается, если оценивать собаку, которая в этот момент сильно натягивает поводок или крадётся. "
Если интересно, есть учебник Акаевского (и старый и новый), и где-то был какой-то атлас, могу картинки отсканировать
Господи, ну откуда они берут все эти злосчастные 45 градусов. Скажите, хоть кто-нибудь подобный угол переда в природе хоть раз наблюдал? (не на таксе)
Ответ положительный:wink: Да, явление редкое, но встречается.
На бассете? Покажите это чюююдо
Iriska,отсканируйте ,пожалуйста,и разместите в теме.
Sivka, а что особенного в этом пуделе?
http://www.isok.ru/img/full/2ea647c81d7b7ba91a3529d63a5b0e14.jpg (http://www.isok.ru)
Углы 45 градусов.
Нет! не ту картинку разместила. А она почему-то не удаляется!
Sivka, Света, я вот эту имела в виду.
http://www.isok.ru/img/full/110b4d55e92c743b947fc0b2d8d18fed.jpg (http://www.isok.ru)
Если кладешь руку на спину, то прощупывается верхняя точка лопатки, так? Это уже не будет казаться 45-ю градусами.А если проводишь рукой по плечевой кости со стороны фронта, то тоже эти 45 градусов не ощущаются на 45. И создается иллюзия, что угол больше.
мон ренессанс
20.12.2013, 00:18
И создается иллюзия, что угол больше.
Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. Продуктивно - ну и ОК; разумеется при сохранении характерного аллюра породы. Где собака берёт этот баланс, какими-такими рычагами управляется - неважно. Ну и моё любимое: "Таинственная гармония частей..."
Вот, не могу тут не вспомнить Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться". Мне думается, я очень понимаю, о чём это. Сколь раз я видела в стойках собак-табуреток - ну прям классика - всё, что можно, спрямлено, и сзади, и спереди... Но как пошли - полетели!!! И глаз не оторвёшь!...мурашки по коже...
и когда собака останавливается, ее зад стоит выше переда, если только ноги не отставлены сильно назад чтобы выровнять линию спины. - ой, никто своих не узнает?!:wink:
Мы повяжем свою суку тем харизматичным-показушным, выигрывающим кобелем, даже если у него серьезные недостатки? Многие так и делают. - ой, многие...:rolleyes::str:
Полный текст этой и многих других статей можно получить, подписавшись на журнал здесь:
https://www.poodlevariety.com/member...temid=99999999 - ага, вот и рекламка Полу и его журнальчику составилась (в обмен на разрешение на перевод)...:eek: Я же говорила - за просто так никто ничего не разрешает... Это как раз то, от чего я категорически отказалась - почему я должна двигать чей-то бизнес? А Лена вот не побрезговала... Эх...:sad:
wild rose country
20.12.2013, 06:42
EGOR, а почему чей-то бизнес должен на тебя работать бесплатно? Тебе ж не приходит в голову уйти из супермаркета, не заплативши за колбасу.
Пол, кстати, попросил только указать, что дал мне разрешение и все. А ссылку я добавила сама, а не по его настоянию, потому что посчитала что так будет честно.
Прасковья
20.12.2013, 07:36
Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. Продуктивно - ну и ОК; разумеется при сохранении характерного аллюра породы. Где собака берёт этот баланс, какими-такими рычагами управляется - неважно. Ну и моё любимое: "Таинственная гармония частей..."
Вот, не могу тут не вспомнить Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться". Мне думается, я очень понимаю, о чём это.
Да, я тоже так думаю. Все теоретические предположения, что и как должно быть - это просто гипотезы. Кто-то придумал, что угол обязательно должен быть 45 градусов, кто-то считает это вредным, как на самом деле - Бог его знает. Ну и тем более несовершенны наши способности оценки под шерстью, под мышцами, что там на самом деле есть. Смотреть нужно только движения.
Ninsanna
20.12.2013, 11:47
Дорогие мои! Старушка NinSanna что-то не догоняет ваши молодые мысли.
О каких 45град. разговор (ну, или если весь угол брать, то 90град.)???
Их никогда у пуделя не было и не должно быть теперь. Угол раскрытия плечелопаточного соединения (угол между осью лопатки и осью плечевой кости) должен быть у пуделя около 110град, а не 90...
С сайта FCI:
"Shoulders: Sloping, muscular. The shoulder blade forms an angle of approximately 110° to the humerus."
Конечно, есть породы где желателен угол 90 град. Но это не пудель.
:rev:
EGOR, .........
А ссылку я добавила сама, а не по его настоянию, потому что посчитала что так будет честно.
И правильно сделала! Молодец!
У нас ведь в правилах написано:
...При копировании фотографий и текстов из СМИ и с других интернет-ресурсов обязательно указание источника (ссылки) и автора оригинального материала. Приветствуется любая дополнительная информация, позволяющая восстановить контекст оригинального материала.
Sivka, а что особенного в этом пуделе?
Ничего, как и во втором. Кроме того что они оба нарисованные. Чиста плод чьего-то воображения
Шанс Бижу Чейз
20.12.2013, 13:28
Ninsanna, :hb: сам хотел этот вопрос задать, но... постеснялся.
Сколь раз я видела в стойках собак-табуреток - ну прям классика - всё, что можно, спрямлено, и сзади, и спереди... Но как пошли - полетели!!! И глаз не оторвёшь!...мурашки по коже...
Да, вот например собака-бассенджи. Табуреточнее не бывает, а как бегают, нарушая все законы занимательной кинологический механики. А почему они могут, а собака-табуретка шипперке так не может? Ну и всякие другие вопросы, на которые нельзя ответить, нарисовав диаграмму и начертив маятники и синусоиды
Да, вот например собака-бассенджи. Табуреточнее не бывает, а как бегают, нарушая все законы занимательной кинологический механики. А почему они могут, а собака-табуретка шипперке так не может? Ну и всякие другие вопросы, на которые нельзя ответить, нарисовав диаграмму и начертив маятники и синусоиды
Замечательный диалог ))). И оБ чём тогда речь вообще?))
Угол раскрытия плечелопаточного соединения (угол между осью лопатки и осью плечевой кости) должен быть у пуделя около 110град, а не 90...
Ninsanna, прошу простить за глупый , наверное, вопрос, но очень интересно: как на реальной живой собаке можно замерить этот угол? Т.е, проводя руками по оси лопатки и оси плечевой кости, я получаю некоторое представление об этом угле. А как точно замеряют? И замеряют ли?
P.S. У меня собака от сантиметровой ленты и рулетки скоро шарахаться начнет, после каждого посещения этой темы я все меряю-меряю.:biggrin: .Кстати, как-то мне сказали, что у моего пса коротковато плечо. Я тщательно замеряла несколько раз и ось лопатки, и ось плечевой кости. Попросила замерять для чистоты эксперимента и другого человека. Каждый раз получался один и тот же результат:21, 5 см. ( конечно, это не корректное измерение, поскольку лентой и по шерсти), но результат один- лопатка и плечо одной длины. И тогда мне было сказано, что для того, чтобы плечо не выглядело коротким, оно должно бы быть подлиннее лопатки. Только тогда в движении фронт будет эффектно смотреться.
Так ли это?
Serenada
20.12.2013, 15:19
Замечательный диалог ))). И оБ чём тогда речь вообще?))
а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее! :lol::lol::lol:
по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))
Magic Mist
20.12.2013, 15:29
а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее!
Serenada, а если не видишь собаки в пределах рост-цвет, так что бы безоговорочно нравилась на ходу?
Да ведь и не факт, что щенок от такой собаки будет так же двигаться, как она сама... Не почкованием у нас собаки размножаются ведь. Может и не повезти.
зы. Спасибка моя - за второй абзац поста.
по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))
Очень согласна:)))))
Serenada
20.12.2013, 15:38
Serenada, а если не видишь собаки в пределах рост-цвет, так что бы безоговорочно нравилась на ходу?
Да ведь и не факт, что щенок от такой собаки будет так же двигаться, как она сама... Не почкованием у нас собаки размножаются ведь. Может и не повезти.
Настя, ну это ж шутка была, в первом то абзаце.......хотя "в каждой шутке только доля шутки" :-)))))
Мне кажется, если в пределах "рост-цвет" ничего нет, имеет смысл "завернуть" в другой цвет. ( с ростом тут сложнее, но не невозможно).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot