Просмотр полной версии : Длина шеи и другие запчасти....
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Пересмотрела стандарты на нескольких европейских сайтах пудель-клубов. Ни в одном из них нет иллюстраций. Включая сайт ФЦИ. Чем, по Вашему, отличается американский стандарт от стандарта ФЦИ? И в стандарте ФЦИ я не встретила описаний подобных промеров. Но дело не в этом. еч Ван предложил разобраться в строении пуделя и зависимости движения от этого строения.
Перелистала, имеющиеся у меня книжки и вот, что нашла...
Атлас пород собак. Автор Найманова-Гумпал 1983г.
...Пудель, автор Дел Даль,1997г.
(Кения-Лана- это для Вас, сравните два рисунка)
... и Пудель, автор Сотская М.Н., 1998г
Ninsanna
13.05.2006, 13:45
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.
Ninsanna
13.05.2006, 13:47
К радости еч Вана, еще один рисунок Ерусалимского - схема строения собаки квадратного формата, шнауцерино-терьерского типа.
Ninsanna
13.05.2006, 13:49
А это схема строения пуделя. Публикация стандарта и комментариев к нему Французского Пудель-клуба 1973 года.
alkvalon
13.05.2006, 14:16
На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.
Это не по теме, конечно, но никогда не видела добермана, у которого клоенки находятся практически в паху... По-моему эти рисунки сильно утрированы. Хотя, и у терьеров не видела таких задних углов... Может просто плохо смотрела???:shuffle:
Нинсанна, спасибо за схемы! :rev: Последняя, по-моему, очень подходит.
Вертикаль от передней оконечности таза должна проходить немного впереди той, что Вы начертали.
еч Ван, перерисовала - красные линии. У меня насчет линии передней оконечности таза тоже были сомнения...
Только пересчитать соотношение заново сейчас не успею - бегу готовить кобеля к выставке.
KeniaLana, я не совсем согласна, что пудели сейчас похожи на терьеров. У терьеров (в классическом типе - фоксы, керри) более длинная лопатка, короткое прямое плечо, более горизонтальный круп, короче поясница и совершенно другие в связи с таким телосложением движения - резкие, короткие. Движения пуделя несравненно более плавные и длинные.
Однако тенденция к укорачиванию поясницы - в первую очередь и к некоторому выпрямлению крупа, пожалуй есть.
Единственное, по-моему, полное сходство - это требование длинной шеи высокого выхода и для тех и для других.
Насчет высокопередости - классические терьеры практически не высокопередые. Это в стойке у них холка пятикилометровая, а в движении они, как правило, падают на перед и получается, что в лучшем случае холка и крестец на одном уровне, а в худшем (и более распространенном) - холка пропадает и крестец совсем задран вверх.
По крайней мере это я вижу, когда обращаю внимание на терьеров.
Я бы сказала, что наша мода на высокопередость пошла от шнауцеров. Но на самом деле я крайне редко вижу действительно реально высокопередых пуделей - в основном это дело рук грумеров.
Rococo, ты молодец! Только собака на фото должна бежать на свободном поводке. Даже небольшое его натяжение уже искажает собачьи движения.
Да, кстати, про рисунки к американскому стандарту.
Мне очень не хотелось их обсуждать. Но, раз уж затронули эту тему, то, наверное, придется...
Это- красивые картинки, там не все имеет отношение к реальности. Слишком маленький таз, слишком глубокая и большая грудь, слишком длинные, соответственно, и лопатка и плечо. И слишком короткая поясница. Аномально короткая.
Но что мне нравится - показано, что есть переслежина и линия верха не ниспадающая к крестцу, что все-таки более-менее соответствует породе.
Первоначальное сообщение от alkvalon
На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...
По-моему тоже. И еще, по-моему, есть разница в наклоне таза... Может отсюда и идет разная длинна бедра?
Какой вариант правильный?
Ninsanna, ой, какие рисуночки смешные! Откуда это? Похоже на рисунки к какой-нибудь дипломной работе.)))
ЗК - полный улет.))))
Это, на мой взгляд, еще более абстрактные схемы, чем размещенные тут предыдущие. :) Особенно терьерошнауцер.:lol:
Вика добавил(а) 1147520470:
Rococo, по-моему, почти у всех собак, как породистых, так и беспородных, голень и бедро по длине примерно одинаковы. Это типично для вида в целом (если не ошибаюсь).
Нельзя воспринимать буквально все эти рисунки и схемы. Это- скорее некое пожелание от создателей стандарта, а не полностью готовый идеал.
Вика, поставь пожалуйста американский и французкий рисунок рядом, у меня не получается... Я их уменьшила, а комп говорит, что они не помещаются...:shuffle: Так легче будет сравнивать.
Ninsanna
13.05.2006, 15:09
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
[b]Ninsanna, ой, какие рисуночки смешные! Откуда это? Похоже на рисунки к какой-нибудь дипломной работе.)))
ЗК - полный улет.))))
[size=1][i]
Вика! Здорово да? Это очень ранний Ерусалимский...
У меня еще много чего есть...Например, одна из первых публикаций еч Вана - "Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак" - опубликованная 15 лет назад ("Кинология-информ", N 1)! Очень интересная и для того времени просто революционная работа.
Но об этом - пусть лучше он сам скажет.:rev:
Прасковья
13.05.2006, 18:32
Ninsanna, Вы кладезь раритетов.
Ninsanna
13.05.2006, 18:34
Не-а, я сама раритет:shuffle:
KeniaLana
13.05.2006, 20:12
Ой сколько всего интересного, спасибо! А как насчет щеника, фоту которого я повесила с Планеты Пудель? Сможет кто-то прокомментировать егг анатомию хотя бы примерно, насколько это возможно по фотографии?
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ой сколько всего интересного, спасибо! А как насчет щеника, фоту которого я повесила с Планеты Пудель? Сможет кто-то прокомментировать егг анатомию хотя бы примерно, насколько это возможно по фотографии?
Коментировать щенка по фотографии дело очень неблагодарное. Это может сделать только сам заводчик. Во первых нужно знать точный возраст, пол и родителей. Во вторых надо учитывать особенности развития этой "линии". Некоторые недостатки могут быть временными, как и хорошие качества могут быть проходящими. На эту тему нужно говорить с заводчиком, только он (она) сможет сказать как будет развиваться малыш дальше. И еще хотелось бы посмотреть щенка в движении.
Вы наверное не совсем это хотели услышать? :shuffle:
Если Вас заинтерисовал этот щенок, попросите хозяйку прислать видео кассету с записью щенка. Это намного лучше, чем фото.
KeniaLana
13.05.2006, 21:41
Кхм, не думала, что все так сложно. Я же не собираюсь этого щенка покупать, даже не помню из какого он питомника. Мне просто интересно стало в правильном направлении развивается моя интуиция или нет....собсно это все. Вы же вывешиваете фоты и смотрите пропорции, вот я и подумала, что можно хотя бы в общих чертах сделать какое-то заключение хотя бы скажем о линии верха, шее, ногах и фронте
Прасковья
13.05.2006, 21:57
http://c.foto.radikal.ru/0605/766356d7dbff.jpg
Прасковья добавил(а) 1147546772:
http://c.foto.radikal.ru/0605/026ef1fd7c1f.jpg
Прасковья добавил(а) 1147547567:
Прошу прощения фактически за ОФФ. Просто хотела стрижку показать.
Прасковья
Какой же это ОФФ! Это как раз по теме! А в стоечке и в движении нету? Было бы здорово сравнить! :hb:
Прасковья, какая прелесть!!!!!!!!:appl:
У меня еще много чего есть...Например, одна из первых публикаций еч Вана - "Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак" - опубликованная 15 лет назад ("Кинология-информ", N 1)! Очень интересная и для того времени просто революционная работа.
Нинсанна, - эта работа у Вас в цифровом виде? Очень хочется почитать...
Есть ли где-нибудь эта статья в Инете??
А как насчет щеника, фоту которого я повесила с Планеты Пудель? Сможет кто-то прокомментировать егг анатомию хотя бы примерно, насколько это возможно по фотографии?
KeniaLana, я могу прокомментировать.:)
Берете собачку, очень хорошо стрижете. Красиво ставите в стойку. Берете фотоаппарат, снимаете с определенного ракурса - несколько спереди. Потом берете фотографию, вырезаете в фотошопе так, чтобы ПК и ЗК были параллельны линии низа фотографии. Создается впечатление, что: а) у собаки длинная или очень длинная шея, б) что она высокопередая, в) что собака супер-короткая, экстремально.
Ну нельзя судить пуделя в выставочной стрижке на фотографии........ А если уж на то пошло, то и бритого наголо можно снять таким красивым экстремалом, каким он в жизни отродясь не бывает.
Низя верить рекламе. :) А фото - безусловно, реклама. :)
Прасковья, бритик классный! Сдается мне, что это какой-то потомок Киспаса, потому что вижу что-то до боли знакомое! :)
тока не говорите, что это Лансик...успокойте меня)))))))))))))))
:lol: :lol: :lol: :lol: :jok: :jok: :jok:
ну и от меня бритик)))
Юлечка, какой же это бритик? Там куча шерсти!
Ну и возвращаясь к фото, которое помещала Рококо. Посчитала. Получилось, что передний отдел и задний - абсолютно равны по глубине - 26+26%.
Вика, поставь пожалуйста американский и французкий рисунок рядом, у меня не получается... Я их уменьшила, а комп говорит, что они не помещаются... Так легче будет сравнивать.
Найдите, как говорится, десять отличий...)))
http://b.foto.radikal.ru/0605/d7cf496a1ff7t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0605d7cf496a1ff7jpg)
Вика добавил(а) 1147641400:
Hillary, обратитесь к ветеринару - конечно, чеще всего у белых пуделей это наследственно обусловлено, но бывает и при некоторых заболеваниях.
Если все со здоровьем ОК, то за лето нос может немного потемнеть на солнце. А может - и не потемнеть.
Ninsanna
15.05.2006, 00:18
Вот вам схема строения пуделя - это одна из иллюстраций, демонстрировавшихся на занятии "Стандарт большого пуделя". Такие занятия мы проводили 1. Для владельцев молодняка перед выводкой, 2. Для членов групп обучения стрижкам.
Конец 70-х - 80-е годы прошлого века.
Обратите внимание на соотношения - все это взято из комментариев к стандарту ФП-К (т.е. относится ко всем разновидностям).
Вам понятно, что должно быть 2/5, а что 5/9 ?
А кто догадается, что означают два треугольника - один с зелеными углами, а другой с красными?
И чего это так передняя нога согнута?
И что это пунктиром обозначено у морды на верхнем рисунке головы?
Обратите внимание на соотношения - все это взято из комментариев к стандарту ФП-К
Соотношения линии верха 2:1:1 я там (в стандарте) не помню.
Вам понятно, что должно быть 2/5, а что 5/9 ?
2/5 - длина головы = длине шеи и эта величина - 2/5 высоты в холке.
5/9 - высота ПК до локтя - 5/9 высоты в холке.
А кто догадается, что означают два треугольника - один с зелеными углами, а другой с красными?
Осанка.
И что это пунктиром обозначено у морды на верхнем рисунке головы?
Подчеркнута форма нижней челюсти с выраженным подбородком?
И чего это так передняя нога согнута?
А вот это для меня - фантастика...
За что ее так искривили? Обычно так рисуют козинец.
Плечо там... очччень странное... Не соответствует нарисованной схематической линии.
Прасковья
15.05.2006, 08:06
Нина Александровна! Не могли бы Вы прокомментировать нарисованную пунктиром правую преднюю ногу? Она согнута в запястном суставе.
Ninsanna
15.05.2006, 09:14
НУ, ПРОСТО КЛАССНО!!!
Ведь демонстрация этого рисунка сопровождалась примерно 2-х-часовым комментарием и не менее длительным обсуждением. Да и рисунков была целая серия. К сожалению, сохранился только этот, к счастью он был разрисован карандашами, поэтому удалось схему почти очистить.
Обычно я рисовала только появившимися тогда фломастерами и после каждого занятия разрисованные схемы выбрасывала.
Но и тут, если приглядеться, вы заметите остатки каких-то рисунков.
НЕТ, ЭТО НЕ КОЗИНЕЦ - он совсем не так выражается.
В процессе рассказа я рисовала разное положение конечностей при ходьбе. Странно согнутая правая передняя - остатки изображения шага передних "ХЭКНИ", который получается
- при короткой и вертикально расположенной лопатке (стерто)
- при коротком и вертикально расположенном плече (стерто)
- при том и другом вместе
- при некоторых нарушениях в формировании локтевого сустава и аномальном развитии связок при котором локоть не продвигается вперед во время выброса передней конечности.
Ну, впрочем, вы все это знаете и много чего еще тут можно было бы написать. Ну, это все есть в умных книжках.
ПРОПОРЦИИ. Да - все дроби и соотношения кроме 2:1:1 взяты из комментария к стандарту. Соотношение отделов позвоночника у пуделя ПРИМЕРНО такое, отклонения в поголовье того времени были в сторону более длинной чем круп поясницы. За это соотношение мне здорово влетело от Ерусалимского, он кричал о плагиате, а я отвечала, что мы просто пользовались одними и теми же немецкоязычными источниками, а также промерами, собственноручно сделанными на многочисленных в то время выводках молодняка и племенных смотрах.
ДВА ТРЕУГОЛЬНИКА. Почти угадали. Дело в том, что там рисовалась прическа "Лев" (традиционный, немецкий) и точки показывали где будет находиться высшая точка короны, центр понпона на хвосте и на передней конечности при правильной и неправильной осанке. (Готовьте помидоры - но красный треугольник АБСОЛЮТНО ФИЗИОЛОГИЧЕН, хоть и некрасив!)
А вот про ПУНКТИР ОКОЛО МОРДЫ на верхнем рисунке головы вы не угадали.
- "Нижняя линия профиля морды определяется профилем челюсти, а не линией свисающей верхней губы."
:rev:
Прасковья
15.05.2006, 09:46
А кто давал эти рисунки и их комментировал? Какими источниками он пользовался? Ведь демонстрация этого рисунка сопровождалась примерно 2-х-часовым комментарием и не менее длительным обсуждением. Да и рисунков была целая серия. К сожалению, сохранился только этот, к счастью он был разрисован
мы просто пользовались одними и теми же немецкоязычными источниками, а также промерами, собственноручно сделанными на многочисленных в то время выводках
Нина Александровна, у Вас опыт в переводе с неиецкого, большинство из нас его не знает. Не могли бы Вы нам предоставить эти источники в Вашем переводе. Может быть, это будет интересно редакции "Пудель-ревю".
Прасковья добавил(а) 1147676081:
Спасибо за комментарии по поводу движения со сгибанием запястного сустава. Очень хотелось бы знать мнение по этому поводу Александра! Интересно, насколько это влияет на продуктивность движений, что говорит опыт по другим породам.
Ninsanna
15.05.2006, 10:42
Прасковья, это были единственные доступные в те времена (70-80-е годы) источники - ГДР-овский "DER HUND" , а также польский "PES", которые публиковали очень много статей из американских, английских, швейцарских и, понятно, ФРГ-вских собачьих журналов, абсолютно нам недоступных. Я, как и многие собаководы тогда, выписывала эти журналы и каждый месяц получала свеженький прямо в свой почтовый ящик.
Вот такие были времена....
Увы, сохранила только часть опубликованных там статей. Они еще не выброшены до сих пор, хотя вполне можно это сделать потому, что гораздо больше материала и гораздо более интересного можно сейчас найти в И-нете.
Занятие "Стандарт пуделя и его обсуждение", а также "Вводное занятие для новичков", "Когда ваш пудель здоров или болен?", "Занятие для владельцев племенных пуделей" - проводила я. И так примерно лет 10, начиная с 1976 года. Потом добавились занятия по прическам. Теоретическое - стандарт породы+стандартные прически - проводила я, а практические занятия в группах по 8-10 человек проводили наши лучшие грумеры, которых мы тогда называли "стригалИ".
По поводу старой работы ЕчВана по движениям - пусть он сам скажет, стоит ли ее здесь (или у меня на сайте) вывешивать. Время прошло и, возможно, на что-то у него изменился взгляд, какие-то новые выводы добавились. Наверняка это уже где-нибудь в И-нете им самим опубликовано.
Добавлю: в движении со сгибанием запястого сустава важно не только это заметное явление. Важно отметить, что локоть не проходит вперед, не раскрывается, движение передней ноги не имеет той амплитуды, которая нужна для продуктивного продвижения вперед. Собака как бы "гарцует" как лошадь на выездке или в цирке. К сожалению многие называют такой шаг "танцующим", что вносит путаницу в понятия, так как в стандарте употребляется именно это слово, но имеется в виду совсем другое. (См. обсуждение в последнем Пудель-Ревю)
Первоначальное сообщение от Lika
Alkvalon,в Пудель-ревю №15 , 2006г. есть статья Дел Даля о выдающемся производителе, которого он беспрепятственно давал "прощупать" после ринга, несмотря на то, что желающих это проделать набиралась масса. И этих людей он называет не параноиками, а "серьезными заводчиками"(см. с.88-89). :wink2: Из этого в том числе, как он пишет, складывается впечатление о производителе, отношение к нему!Люди хотят убедиться в каких-то деталях, вступить в живое общение с собакой, в конце концов. Лишать их этого права-проявлять неуважение-это мое мнение, как владельца и сук, и племенного кобеля. Конечно, если вам все равно , какое мнение сложится о вашем производителе у других заводчиков -это другой вопрос, тогда зачем его вообще показывать? Это взаимосвязанные вещи, и логика в этом есть.:smile: :wink: :smile:
Прощупать? Да нема питань! только после прощупывания. господа, будьте добры, высказывайте желающим Вас послушать именно ТО, что вы там увидели, а не то, что вы себе придумали!:biggrin: Мало ли случаев, когда желающий ощупать потом рассказывал окружающим "да там.... ну. здесь можете добавить по тексту". Никогда не забуду интересный монолог одной владелицы собаки, стоящей впереди меня в очереди в (пардон) туалет в городе Воронеже, рассказывающей о конкуренте (моем кобеле:wink:) и не подозревающей, что я и есть его владелица и прекрасно все слышу.:biggrin: Я столько нового узнала о своей собаке :jok: Я. как никто, знаю его недостатки. Они, почему-то, названы не были. Зато я узнала, что кобель у меня плоский, что у него не хватает углов, что у него прямое плечо. Очень хотелось предложить подойти и пощупать собаку, но при этом очень не хотелось обострять ситуацию. Не конфликтная я, иногда - к сожалению.:diablo:
Побрить, говорите? А ЗАЧЕМ? Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета, чтобы сопоставить то, что видно в стойке с тем, что потом движеться по рингу, как в целом, так и по отдельным статям. Увидев первое и второе, лично я иногда могу попросить пощупать, чтобы перепроверить свои предположения. Редко происходят ошибки, уж поверьте :wink:
Прасковья
15.05.2006, 11:08
Добавлю: в движении со сгибанием запястого сустава важно не только это заметное явление. Важно отметить, что локоть не проходит вперед, не раскрывается, движение передней ноги не имеет той амплитуды, которая нужна для продуктивного продвижения вперед. Собака как бы
А если локоть проходит вперед с достаточной амплитудой, но при этом запястный сустав в какой-то момент все же сгибается? Не происходит ли это на "фазе зависания", когда собака отталкивается и как бы взлетает?
Прасковья добавил(а) 1147680682:
Это движения с явным избытком энергии, когда собака взлетает от мгновенного касания лапой земли, будто её пружинами подбрасывает.
из поста еч Вана
Прасковья добавил(а) 1147681255:
Побрить, говорите? А ЗАЧЕМ? Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета, чтобы сопоставить то, что видно в стойке с тем, что потом движеться по рингу, как в целом, так и по отдельным статям. Увидев первое и второе, лично я иногда могу попросить пощупать, чтобы перепроверить свои предположения
Ладно, Мозаика, раз ты такой специалист, можешь не брить, но предлагаю тебе принять участие в обсуждение бритых моделей.
Ninsanna,
спасибо, ту статью действительно нужно уже переделывать. Примерно четверть исправлять и где-то втрое увеличить по содержанию. Всё никак не соберусь. Эх, в те бы годы, когда статья писалась, мне да сегодняшние возможности (видео, скоростное фото)!!!
Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение: у карликовых собак встречается автоматическое сгибание пальцев при сгибании запястного сустава, обусловленное срастанием сухожилий поверхностного и глубокого сгибателей пальцев, - так нет ли тут аналогии? М.б. сращение, например, каких-либо сгибателей запястного сустава? Тогда действительно может наблюдаться и недоразгибание локтевого сустава!
Прасковья
15.05.2006, 12:08
Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение: у карликовых собак встречается автоматическое сгибание пальцев при сгибании запястного сустава, обусловленное срастанием сухожилий поверхностного и глубокого сгибателей пальцев, - так нет ли тут аналогии? М.б. сращение, например, каких-либо сгибателей запястного сустава? Тогда действительно может наблюдаться и недоразгибание локтевого сустава!
А в статике это как-нибудь сказывается и можно ли это определить, покрутив лапу и наощупь?
Здесь на форуме в другой теме пару недель назад были фотографии одного очень известного кобеля, вызывающего восторг у всех, кто его видел, в том числе и движениями. Приводились несколько его фото в движении, на них видно, что передняя нога согнута в запястье.
[i]
Ладно, Мозаика, раз ты такой специалист, можешь не брить, но предлагаю тебе принять участие в обсуждение бритых моделей. [/B]
Не, Полина, я не специалист, я инженер и, как говорят, весьма недурственный:wink: А механика и ТММ были моими любимыми предметами. Равно как и начертательная геометрия. Такие вот нестандартный для особы женского полу пристрастия...
Обсуждать? Пока не хочу. Я, как Нинсанна, почитаю, пожалуй..... Ограничусь только иногда короткими коментариями, если позволите.
Прасковья
15.05.2006, 12:39
Я, как Нинсанна, почитаю, пожалуй..... Ограничусь только иногда короткими коментариями, если позволите..
Мне дажео обидно за Нинсанну. Назвать ее последние посты короткими замечаниями...
Первоначальное сообщение от Mozaika
Не, Полина, я не специалист, я инженер и, как говорят, весьма недурственный:wink: А механика и ТММ были моими любимыми предметами. Равно как и начертательная геометрия. Такие вот нестандартный для особы женского полу пристрастия...
Обсуждать? Пока не хочу. Я, как Нинсанна, почитаю, пожалуй..... Ограничусь только иногда короткими коментариями, если позволите.
А я отсен здала, когда Ви появитес! И прокоментируйете :rev:
eйесли не трудно.
Йа старалас, фоткала в стоике и в двизении... Разресила говорит все, тсто казетса вазним.
Вика,
рассефруи, тсто знатсит 26 и 26%?
еч Ван
а фотографии в двизении подходят? Вика сказала, тсто лудсе если поводок не натянут. Йа сама до етого не догадалас... Новийе смогу сделат толко в пятнитсу
Первоначальное сообщение от Прасковья
.
Мне дажео обидно за Нинсанну. Назвать ее последние посты короткими замечаниями...
Это я не Нинсанны посты "коротким замечанием" назвала, а возможные свои. А Нинсанна болше как раз читает и направляет беседу (весьма умело, кстати) в нужное русло:wink:
Прасковья
15.05.2006, 13:43
Это я не Нинсанны посты "коротким замечанием" назвала, а возможные свои. А Нинсанна болше как раз читает и направляет беседу (весьма умело, кстати) в нужное русло
Ну и ты, Таня, присоединись к ее примеру.
Прасковья добавил(а) 1147689914:
Может рискнешь прокомментировать фотки Рококо, как специалист по ТММ.
Прасковья
15.05.2006, 16:57
Увы, сохранила только часть опубликованных там статей. Они еще не выброшены до сих пор, хотя вполне можно это сделать потому, что гораздо больше материала и гораздо более интересного можно сейчас найти в И-нете.
Нинсанна, все равно, очень интересно знать первоисточники.
Вот вы дали нам схему, которую приводили на занятиях. Есть какие-то тонкости, типа а:в = 9:10. Для нас уже такие соображения утеряны, мы знаем, что длина морды равна длине черепной части. Не знаю, насколько важен именно этот пример, но наверняка есть и другие мысли, которые показались кому-то неважными или неправильными и были утрачены при компеляциях. Мне кажется, что в вопросах, которые мы обсуждаем, интерес представляет любая высказанная мысль. Я уже не говорю о вопросах приоритета, которые всегда должны чтиться. Согласны ли Вы со мной?
Ninsanna
15.05.2006, 17:10
Первоначальное сообщение от Прасковья
Приводились несколько его фото в движении, на них видно, что передняя нога согнута в запястье.
Прасковья, в движении передней ноги непременно есть фаза сгибания запястья в тот момент когда лапа проносится точно под собакой и ПЕРЕД тем, как ВЫПРЯМЛЯЯСЬ вся передняя конечность будет вынесена вперед, а затем касается земли. Иначе собака будет "чиркать" по земле когтями.
Фото может ухватить именно этот момент. Но наблюдателю (эксперту, например) важно отметить как и где будет ПОСЛЕ ЭТОГО поставлена передняя лапа.
Вспомните шаг цирковых лошадок или тех, которые гарцуют на соревнованиях по выездке....
Ну вот. А пудель так ставить переднюю конечность не должен.
Но и стелиться в приземистой рыси тоже не должен, хоть там и самая большая амплитуда движения конечностей получается.
Прасковья
15.05.2006, 17:13
Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение:
Еч Ван, правильно ли я поняла по вашему ответу, что сгибание запястного сустава все же должно быть? Вы говорите об избыточном сгибании, и это подразумевает нормальное сгибание? Обсуждается ли этот вопрос где-либо в литературе?
Прасковья добавил(а) 1147702520:
Не могу найти на форуме эти фото, о которых говорила на другой странице, когда найду, пошлю Вам ссылку на мыло.
Прасковья добавил(а) 1147702864:
Нинсанна, вот, высветился Ваш пост, как раз ответ на вопрос, который я только что задала!!! Посмотрите, пожалуйста, приват.
Ninsanna
15.05.2006, 17:33
Все у кого сохранилась книга А.Вольф-Тальбот (только не пиратский, а легальный вариант), которую я переводила - можете найти там все эти 2/5 и 9:10 на русском языке, а также множество схем.
Ни клубы ГДР, ни СССР тогда не входили ни в какие международные кинологические организации. Но мы уже знали о существовании FCI и стандартов пород, принятых этой организацией, у меня было тогда несколько "свеженьких" книг под названиями "Les Caniches" и "The Poodle".
С согласия автора я значительно изменила главу "Описание породы". Там дан самый последний на то время текст официального стандарта FCI, переведенный с французского оригинала вместе с комментариями Фр.ПудельКлуба, переводы английского и американского стандартов. Переложение стандартов, сделанное А.Вольф-Тальбот было убрано, а вот ее комментарий к этим стандартам оставлен без изменений. Еще я добавила текст действовавшего тогда в СССР стандарта Большого пуделя.
Добавила:
Сейчас посмотрю. Тоже не помню где это. Но, опять же - повторю - фото это момент и не всегда самый удачный. Видео в этом смысле гораздо более и нформативно.
Прасковья
15.05.2006, 17:38
То есть, я конечно, спрашивала о том, возможно ли в норме сгибание запястья при выносе конечности вперед, но, как понимаю, получила от Вас, Нинсанна, отрицательный ответ.
KeniaLana
15.05.2006, 17:59
Вика, ну неужели я не понимаю издержек фото, мне не нужно ЭТО объяснять.....просто здесь почему-то другие фотки спокойно комментируются, а фотка щенка, причем стриженного по корпусу ну такой праведный гнев вызвала)))))))))))))))
Ninsanna
15.05.2006, 18:01
Полина, вот посмотрите как бежит один из Графиков (Am.Ch. Graphic Poltergeist).
Сначала обратите внимание как полностью раскрыта правая передняя нога, насколько она вынесена вперед.
Теперь посмотрите на левую переднюю. Видите - запястье согнуто. В следующей фазе локоть чуть согнется, предплечье пойдет вперед, запястье чуть поднимется кверху, сгиб его сохранится.
Затем нога будет проноситься вперед, локтевой сустав будет раскрываться и сдвигаться вперед, а запястье будет ОДНОВРЕМЕННО распрямляться и опускаться до тех пор, пока лапа не коснется земли.
Прасковья
15.05.2006, 18:52
Спасибо.
Прасковья добавил(а) 1147708627:
Это иллюзия, или у него все лапы в воздухе?
Прасковья,
все лапы в воздухе, и это нормально для рыси! Если безопорной стадии нет, то это не рысь.
Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого.
KeniaLana
15.05.2006, 19:20
вот решила покидать сюда фотки родственных пуделю пород, имеющих в предках пуделя
это пудель-пойнтер http://im0-tub.yandex.ru/i?id=1519682&tov=0
интересно просто сравнить "голого" пуделя с ними))
http://www.ambergold.ru/retrievers_bestanden/CURLY.jpg
KeniaLana добавил(а) 1147710320:
ну и керрюха для сравнения http://im4-tub.yandex.ru/i?id=19569584&tov=4
Первоначальное сообщение от Mozaika
Прощупать? Да нема питань! только после прощупывания. господа, будьте добры, высказывайте желающим Вас послушать именно ТО, что вы там увидели, а не то, что вы себе придумали!:biggrin: Мало ли случаев, когда желающий ощупать потом рассказывал окружающим "да там.... ну. здесь можете добавить по тексту". Никогда не забуду интересный монолог одной владелицы собаки, стоящей впереди меня в очереди в (пардон) туалет в городе Воронеже, рассказывающей о конкуренте (моем кобеле:wink:) и не подозревающей, что я и есть его владелица и прекрасно все слышу.:biggrin: Я столько нового узнала о своей собаке :jok: Я. как никто, знаю его недостатки. Они, почему-то, названы не были. Зато я узнала, что кобель у меня плоский, что у него не хватает углов, что у него прямое плечо. Очень хотелось предложить подойти и пощупать собаку, но при этом очень не хотелось обострять ситуацию. Не конфликтная я, иногда - к сожалению.:diablo:
Побрить, говорите? А ЗАЧЕМ? Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета, чтобы сопоставить то, что видно в стойке с тем, что потом движеться по рингу, как в целом, так и по отдельным статям. Увидев первое и второе, лично я иногда могу попросить пощупать, чтобы перепроверить свои предположения. Редко происходят ошибки, уж поверьте :wink: Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета
Hillary добавил(а) 1147720585:
Ну вот, хотела процитировать, чегой-то не получилось...:smile: Ну да ничего. Только если хочется посмотреть на свою собачку без шерсти, зачем её брить-то? К чему такие радикальные меры? Можно просто хорошо намочить в ванной, что все мы проделываем регулярно!!!:wink2:
P. S. Вика, спасибо за ответ, со здоровьм все в порядке, будем загорать!:smile:
Прасковья
15.05.2006, 22:26
http://b.foto.radikal.ru/0605/d8be2690b1bf.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/84e79a33df1e.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0605/32afbf1ef0c8.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0605/7af7ed4faf33.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0605/27c7282f28e3.jpg
Прасковья добавил(а) 1147721792:
http://b.foto.radikal.ru/0605/2d2231244a5f.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/0a723b3249d2.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0605/e83b0dadf438.jpg
Прасковья
15.05.2006, 22:46
Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого.
Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.
Спасибо за Вашу идею насчет фото в движении бритых собак. Это гениально.
Прасковья добавил(а) 1147722483:
Полина, ну за что вы его...так жалко
Юля, это дело вкуса. Мне он так еще больше нравится, хоть и вижу недостатки.
KeniaLana
15.05.2006, 23:54
:hah: а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно http://www.pandorans.com/youngsters/havannah.jpg , ну чем не масенький добермаш?:crazy:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.
Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:
http://a.foto.radikal.ru/0605/656e1855fd93.jpg
на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...
Вика,рассефруи, тсто знатсит 26 и 26%?
Rococo, 100% - это длина всего корпуса - от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра (задней оконечности тазовой кости). Глубина переднего отдела - 26% от длины корпуса и заднего отдела тоже получилась 26%.
KeniaLana
15.05.2006, 23:56
малышик прелестный, но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))
но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))
Нет, Кенечка, главные предпосылки могут быть только в голове у того, кто ставил. :)
просто здесь почему-то другие фотки спокойно комментируются, а фотка щенка, причем стриженного по корпусу ну такой праведный гнев вызвала)))))))))))))))
Кеня, да не было никакого праведного гнева, Вы что?.. Просто там МАССА шерсти и скрываться под ней может все, что угодно.
Та стойка, что у последнего щенка, мне абсолютно не нравится. Потому, как она совершенно неестественная. Щена раскорячили и он висит на собственном хвосте. А коленки, того и гляди, стола коснутся.
Вика добавил(а) 1147727379:
Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение: у карликовых собак встречается автоматическое сгибание пальцев при сгибании запястного сустава, обусловленное срастанием сухожилий поверхностного и глубокого сгибателей пальцев, - так нет ли тут аналогии? М.б. сращение, например, каких-либо сгибателей запястного сустава? Тогда действительно может наблюдаться и недоразгибание локтевого сустава!
еч Ван, спасибо за хорошую идею!
А Вы не прокомментируете фотографии движений, которые размещала здесь Рококо?
Прасковья, у меня нет слов, чтобы выразить свои чувства. Пожимаю Вашу мужественную руку!!! Первый раз вижу пуделиста, побрившего собственную собаку в разгар выставочной карьеры!
А шерсть - отрастет еще раз двести, никуда не денется!
Прасковья
16.05.2006, 07:10
а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно , ну чем не масенький добермаш?
Кеня, эта маленькая сучка просто пописать присела.
Прасковья добавил(а) 1147753419:
Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:
Вика, не открываются у меня твои рисунки.
ну а выставки...почему решили не выставляться?
________________________________________
Юля, я надеюсь скоро начать выставлять его дочку, двух собак возить по выставкам для меня сложно. К тому же, я выставки люблю, но предпочитаю бывать на них без собак. Что на Националке буду без Ланселота, меня в основном радует - больше будет времени посмотреть других собак и пообщаться. Тем более Рококо обещает познакомить с Джимом и Толиком. Единственное, чего очень жаль - что не удастся побороться за приз питомника "Солнечный Лев" !!!!!!!!
Очень жду любых комментариев по своим фото, Ланселот - парень необидчивый, для того и брился. По-моему, стал выглядеть более мужественно. Встаю в очередь за Рококо.
Прасковья добавил(а) 1147757521:
Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого
Несколько приподнимала ее - засчет сгибания локтя?
Викины рисунки так и не открылись.
Ninsanna
16.05.2006, 08:51
Первоначальное сообщение от Вика
Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:
http://a.foto.radikal.ru/0605/656e1855fd93.jpg
на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...
[
Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.
Правый рисунок:
-- В фазе 1 - пясть находится гораздо выше чем нарисовано (за счет начала сгибания локтя)
-- В фазе 2 - пясть примерно на том уровне как на рисунке, но обычно выше (за счет согнутого локтя).
-- В фазе 3 пясть выпрямлена и уже начинает опускаться за счет раскрытия всех суставов передней конечности (плече-лопаточный, локтевой) и выноса практически вытянутой в струнку передней конечности вперед. Т.е. на рис. должна быть примерно на той высоте, как лапка в фазе 1.
-- В фазе 4 (нет на рисунке, есть на фото Графика) лапа касается когтями земли, через мгновение тяжесть тела перенесется на всю переднюю лапу, а парная ей лапа начинает ПОЧТИ В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ отрыв от земли после толчка задней конечности с той же стороны. Вот это ПОЧТИ - как раз на фото Графика, миг, но все-таки ПОЛЁТА!
Левый рисунок:
Собаки с ходом "хэкни" начинают опускать переднюю лапку в том момент, который изображен на левом рис. в фазе 2. А фазы 3 у них вообще нет и шаг поэтому короткий.
И снова обращаю вас к тексту стандарта и своей статье в П-Р N15-2006. Именно об этом там речь - что написано в стандарте и что есть на самом деле. Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.
Этот номер Пудель-Ревю, а также следующий где в том же ключе рассматривается постав и способ ношения хвоста, вы сможете купить на Национальной в-ке или заказать пересылку по почте у alkvalon@alkvalon.ru.
Серия "Пудель современный. А стандарт?" будет продолжена в последующих номерах П-Р.
Дополнение после просмотра фото бегущего Ланселота:
Фото "голого" Ланса превосходно иллюстрируют то, что я пыталась описать выше по фазам. Посмотрите внимательно на высоту подъема лапы, сгиб локтя и вынос совершенно раскрытой конечности вперед. Собака как-бы проходит НАД ней, лапа оказывается позади, в этот момент задняя совершает толчок и передняя лапа снова устремляется чуть вверх и очень сильно вперед, до нового касания земли.
Полина просто герой.
Прасковья
16.05.2006, 09:14
Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.
Нинсанна, а есть ли в стандартах AKC и FCI подробное описание того, что называется "танцующим шагом"? Откуда наши представления о нем? Я не встречала рассуждений о необходимости фазы зависания у пуделя, привязанных к стандарту.
Нинсанна!!!!!!! Спасибооооо!!!!!!!!!
Ninsanna
16.05.2006, 09:25
Полина, в том то и дело, что нам нравится то, чего НЕТ В СТАНДАРТЕ.
:rev: :rev: :shuffle:
Прасковья
16.05.2006, 10:02
Полина, в том то и дело, что нам нравится то, чего НЕТ В СТАНДАРТЕ.
Как из этой из криницы белу лебедю напиться.
Прасковья добавил(а) 1147769124:
Забыла приписать, что фото Ланселота в стрижке Л. Булатовой
взято с сайта www.sunpudel.ru и выполнено Ольгой Пермяковой (Апрелькой).
Ninsanna,
Я люблю Вас все больше!
К сожалению, я АБСОЛЮТНО не умею пользоваться компьтерной графикой. Я юзер-лох. Попробую нарисовать дома схему движения передних конечностей, Вами описанной, на бумаге с точки зрения простых кинематических схем и отсканить. Очень интересно и познавательно для меня лично. Заполнило некоторые пробелы в моем восприятии движения. Спасибо!
Ira i Laki
16.05.2006, 11:56
Ninsanna, а вот на этой фотографии у Лаки правильно идет передняя нога ?
http://keep4u.ru/imgs/b/0605/7f6afbaffba1e3c524.jpg
А в отношении "танцующего" шага, это наверное такой "пружинистый" шаг.
KeniaLana
16.05.2006, 12:06
Прасковья, ценю ваш юмор, но фотка этой малышки как раз рекламная, я сомневаюсь, что владельцы "ждали", когда она пописать присядет))))))))))))))))), чтобы ее в таком вот ракурсе сфотать)))))))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1147770484:
Вик, про раскорячку возможно)))))))))))))))))))))))))))))))т гда как вообще по фото можно сдуить даже "голую" собаку))весьма навино))
KeniaLana добавил(а) 1147770584:
Ну и думаю, не всякого щенка можно вот так "раскорячить"...такой покатой линии верха у некоторых щенков невозможно добиться, если нет анатомических особенностей, как ты не "корячь" перед камерой его бедного))
Прасковья
16.05.2006, 12:19
Ну и думаю, не всякого щенка можно вот так "раскорячить"...такой покатой линии верха у некоторых щенков невозможно добиться, если нет анатомических особенностей, как ты не "корячь" перед камерой его бедного))
Как ни "корячь", а без хорошего парикмахера не обойтись.
KeniaLana
16.05.2006, 12:21
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
KeniaLana добавил(а) 1147771398:
Но при этом, поверьте, есть, есть пудели вот с такой вот излишне покатой линией верха, есть, сама встречала)) ну не так утрированно, пожалуй, но есть, при этом частенько почему-то я видела это в сочетании с коротковатой шеей, в общем я не анатомист и все эти 2 к 5 для меня, ой, но как могу так и объясняю))
Прасковья
16.05.2006, 12:35
Итак, стандарты АКС и ФЦИ аллюром пуделя предписывают
"танцующий ШАГ". Давайте докажем, что большинству из нас, и в том числе экспертам, нравится у пуделей аллюр " РЫСЬ бросками". Милые люди, кидайте сюда фотки своих чемпионов в движении на безопорной стадии, когда все четыре лапы оторваны от земли! Собачку можно не брить! ( но побрить лучше).
KeniaLana
16.05.2006, 12:39
А у меня вообще не то что в фазе зависания, у меня кажется всего одна фотка моей собаки в движении по рингу))надо это исправлять, буду теперь фотать работу лап)))))))))
KeniaLana добавил(а) 1147772417:
А для того, чтобы доказать это, нужно сначала уяснить для себя, что же есть такое этот "танцующий" шаг))))))))))))))))))))))я например поняла только одно, каждый по-своему себе это представляет))
Прасковья
16.05.2006, 12:57
Это иллюзия, или у него все лапы в воздухе?
(Прасковья о фотке Графика)
Прасковья,
все лапы в воздухе, и это нормально для рыси! Если безопорной стадии нет, то это не рысь (ответ еч Вана)
Прасковья добавил(а) 1147773685:
что же есть такое этот "танцующий" шаг))))))))))))))))))))))я например поняла только одно, каждый по-своему себе это представляет))
(Это говорит Кеня) То-то и оно, Наташа, что каждый по своему его представляет. Но если шаг есть шаг, то у него нет безопорной стадии.
KeniaLana
16.05.2006, 13:13
Ой нет, для меня слишком все как-то сложно, я лучше почитаю все эти 2 к 5 и про фазы "зависания"))
KeniaLana добавил(а) 1147774571:
Мне вот кажется, что если шаг "танцующий", то танцевать на большой скорости сложновато, когда у нас пуделей иногда гоняют как немецких овчарок, кто быстрее, тут даже высказывалась мысль ацца, что скорость - хороший показатель продуктивности движений)), скорее это показатель выносливости)) владельца))
Прасковья
16.05.2006, 13:24
Все же у кого есть перевод с оригинала фэцэишного стандарта пуделя?
Прасковья добавил(а) 1147775193:
Кеня, тебе нравятся движения Фантомена? Какими словами ты их опишешь в своем поэтическом жанре "поток сознания?"
Первоначальное сообщение от KeniaLana
скорость - хороший показатель продуктивности движений)), скорее это показатель выносливости)) владельца))
И собаки :wink:
Но бегают то быстро, но ОЧЕНЬ НЕДОЛГО. Так что о выносливости тоже тяжеловато судить. А вот если бы БЫСТРО и ДОЛГО, тогда можно говорить и о продуктивности, и о сбалансированности, и о выносливости.
Кстати, именно на большой скорости с легкостью неимоверной можно спрятать именно недостатки движения переда :biggrin: , особенно если лопатка коротковата и локоточек гуляет. :crazy: Тогда не так видно, как передние лапы идут в разнос..... Ой, не буду в подробности вдаваться, умолкаю:wink2:
KeniaLana
16.05.2006, 13:29
Оппанькииииииииииии, вот так сразу и в лоб)))))))))))))))если честно, я даже не присматривалась к движениям Фанты)), ну так, чтобы там с фазой зависания или без нее)), ничего не могу сказать про его движения, наверное, это сделают лучше те, кто видел его движения или те, кто имеет к нему непосредственное отношение.
KeniaLana добавил(а) 1147775416:
О, Мозаика, ну наконец-то)))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1147775474:
Лично у меня на высокой скорости начинается одышка, сердце слабовато, я синею, бегу уже как паровоз, куда уже тут хендлерить))))))))добежать бы)))))))))))
Первоначальное сообщение от Прасковья
Все же у кого есть перевод с оригинала фэцэишного стандарта пуделя?
У меня есть, сейчас найду.
KeniaLana
16.05.2006, 13:32
Жанр поток сознания принадлежит не мне лично, вернее его открытие, в этом жанре написан "Улисс" Джойса)):crazy:
KeniaLana добавил(а) 1147775777:
Мозаика, ну передние лапы вразнос и все такое эдакое можно у оооооочень многих заметить))))))))))))))кстати)))))у титулованных и ваще иногда передом собачка такое выделывает, у моей, не скрываю этого, особенно в юности, болтанка передом была приличная)) , потом ушло.......по кр. мере скомпенсировалось))
Прасковья
16.05.2006, 13:41
Лично у меня на высокой скорости начинается одышка, сердце слабовато, я синею, бегу уже как паровоз, куда уже тут хендлерить))))))))добежать
Да у меня тоже, Кень, одышка, сердце слабовато! Хочется хоть на собачек посмотреть, которые бегать умеют!
KeniaLana
16.05.2006, 13:43
Хочется, только тогда и хендлерить их должны здоровые хендлеры, а у меня денюх пока на это нету, вот так и живем, хлеб жуем)))))))))))))))))))))))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1147776325:
Но мне кажется все-таки, что на максимальной скорости демонстрируется не совсем то, что есть в стандарте относительно движений, нет той амплитуды, хотя осбачка активно "машет" лапками........
KeniaLana добавил(а) 1147776412:
Я могу такие движения сравнить с движением колеса велосипеда............если это то самое, ну тогда я чего-то опять не понимаю........
KeniaLana добавил(а) 1147776462:
Даже не с движением колеса, а с мельканием спиц)))))))))))))вот такие странные ассоциации))
KeniaLana,
Разнос разносу - рознь. Одно дело - встадии формирования костяка. Другое дело - взрослый. Там уже анатомия. Тогда выход один - научить собаку быстро перебирать ногами.
KeniaLana
16.05.2006, 13:52
А разве, если с передом проблемы, собака на высокой скорости в какой-то момент не "завалится" на этот самый перед?
Первоначальное сообщение от KeniaLana
KeniaLana добавил(а) 1147776462:
Даже не с движением колеса, а с мельканием спиц)))))))))))))вот такие странные ассоциации)) [/B]
Тогда мы обе странные. У меня те же ассоциации.
Mozaika добавил(а) 1147777598:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
А разве, если с передом проблемы, собака на высокой скорости в какой-то момент не "завалится" на этот самый перед?
А это уже зависит от наклона самой лопатки - раз. От выхода шеи - два. И, как ни странно, от положения крупа и строения задних ног. Кстати, у таких собак еще и угол задних достаточно раскрыт
Ninsanna
16.05.2006, 14:13
Кеня! В ТОЧКУ!!!!!:appl: :appl: :appl: Должна завалиться, но не завалится - хендлер не позволит...
Когда в следующий раз вам покажется, что вы видите бег именно такой ("плохопередой") собаки, обратите внимание на:
-- насколько сильно натянут поводок, эта тонюсенькая ринговочка, не звенит ли она как струна, удается ли собаке коснуться передними земли? Правда, умелый хендлер подвесит ее ровно настолько, насколько нужно.
-- где находится петля ринговки (таких собак не выставляют на цепочках) и с какой стороны выходит поводковая часть ринговки - справа или слева от головы?
-- как часто давится или кашляет собака во время или после пробега?
Надеюсь, все поняли о чём я???:shuffle: Скромно помолчу. А то вы совсем ко мне на экспертизу в ринги ходить перестанете.
Ninsanna,
не всегда заваливаеться. См. выше.
Прасковья
16.05.2006, 15:01
на максимальной скорости демонстрируется не совсем то, что есть в стандарте относительно движений, нет той амплитуды, хотя осбачка активно "машет" лапками........
Кеня, некоторым из нас и хочется, чтобы при попытке ускорить продвижение, была амплитуда. Другое дело, что не всякое строение это может обеспечить.
И в связи с этим хочется спросить Мозаику, какие проблемы с передом она имеет ввиду, говоря, что они не мешают движению с высокой скоростью?
Прасковья,
Я же написала, классический случай, чуть ли не через раз втречающийся у мелких пуделей - коротковатая лопатка. расположенная не под углом в 45, а более горизонтально, плечо при этом чуть удлинненное и занимает почти вертикальное положение, пояс передних конечностей вынесен тем самым несколько вперед. В движении собака как бы переваливаеться с лапы на лапу и передние конечности идут не строго вперед а вперед и в строны описывая при движении окружности по сторонам. Если у такой собаки хорошо развита грудная кость, высокого постава шея, то бежать она будет достаточно быстро, высоко неся голову. Задние, компенсируя такое не совсем природное положение в стойке имеют более открытый угол за счет более горизонтального расположения крупа и в движении будут отбрасываться очень далеко назад и вверх. Знакомо? :) Зато как ШОУШНО!!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Только ДОЛГО такая конструкция бегать не сможет. Устанет.
Прасковья
16.05.2006, 15:59
плечо при этом чуть удлинненное и занимает почти вертикальное положение
Ну это - преувеличение, пожалуй, что почти вертикальное.
Остальное неплохо описала, зенк ю. Теперь объясни, почемупередние конечности идут не строго вперед а вперед и в строны описывая при движении окружности по сторонам.
Прасковья добавил(а) 1147785251:
Объясни, пожалуйста,почему ты считаешь, что такие движения бывает именно при таких углах.
Думаю, из-за того, что локоть свободный, так как расположен не в том месте, где он будет плотно прижат к грудной клетке.
Прасковья
16.05.2006, 16:26
Думаю, из-за того, что локоть свободный, так как расположен не в том месте, где он будет плотно прижат к грудной клетке.
А в каком месте он будет расположен, и почему он там не будет прижат. Извини, Тань, за вопросы, но мы же не на бритых моделях рисуем, сразу не доедешь. Ежели кто их мочил в ванной, то он, может, и точно понимает, о чем речь...
KeniaLana добавил(а) 1147776412:
Я могу такие движения сравнить с движением колеса велосипеда.......
Во, очень удачная аналогия!
Первоначальное сообщение от Прасковья
А в каком месте он будет расположен, и почему он там не будет прижат. Извини, Тань, за вопросы, но мы же не на бритых моделях рисуем, сразу не доедешь. Ежели кто их мочил в ванной, то он, может, и точно понимает, о чем речь...
Ну, давай рассмотрим на бритой модели. Не вопрос. Вернись хоть к своему бритику. Где у него локоть? В районе самой нижней точки грудины. Правильно?, т.е., у него при движении есть дополнительная опора и связочный аппарат не несет усиленную нагрузку.
Теперь разверни лопатку более горзонтально, но сам угол плечелопаточного оставь прежним. Где будет локоть? Немного впереди самой нижней точки, т.е., в том месте, где уже сбоку ничего нет. Кроме того, если сделать то, о чем я писала раньше, т.е., укоротить лопатку и чуть удлинить плечо, получим несоответствие рычагов, участвующих в самой механике выноса конечности вперед и осуществления самой ее опоры о поверхность и переноса корпуса. Для того, чтобы удерживать корпус в нужном положении конечность и будет осуществлять то движение, о ктором я говорила.
Прасковья
16.05.2006, 17:03
Кроме того, если сделать то, о чем я писала раньше, т.е., укоротить лопатку и чуть удлинить плечо, получим несоответствие рычагов, участвующих в самой механике выноса конечности вперед и осуществления самой ее опоры о поверхность и переноса корпуса. Для того, чтобы удерживать корпус в нужном положении конечность и будет осуществлять то движение, о ктором я говорила.
Таня, ты потом нарисуешь на бумаге про эти рычаги? И опишешь свои кинематические рассуждения? Потому что я все же не поняла, почему передние ноги должны писать круги, если локоть свободен? Я знаю собак со свободными локтями, которые не пишут круги.
Спасибо большое всем, фото очень показательные, обсуждение заинтересованное.
Прошу не обижаться на мои комментарии, я не хотел откровенничать, но вы сами попросили.
Итак, на мой взгляд, гармоничный тип сложения пуделя утрачен. Как, в целом, и здоровая конституция. Есть отклонения в разные стороны, но в равной степени нежелательные. Я разглядел три варианта.
1. Пудель, сфотографированный Рококо:
Сохранены нормальный выход шеи и нормальное соотношение в длине передних и задних конечностей. Отклонения: а)малоподвижная лопатка, очень крутое расположение плеча, из-за чего, при нормальном выносе передней конечности вперёд, очень сильно ограничивается фаза опоры, а стало быть и возможность экономичного бега; б) сильно перерастянут средний отдел, что всегда отрицательно сказывается на балансировке корпуса и выносливости собаки; в) очень мала глубина заднего отдела (узкое бедро), что свидетельствует о малой физической силе.
2. Вариант "присевшего на зад" пуделя: самое распространённое явление в декоративном направлении разведения - короткие задние конечности. Для лёгких собак не столь опасен, как для "средневесов" и тяжёлых, но всяко-разно у собак такого типа сложения низкая скорость бега и часто встречающиеся проблемы с поясницей и суставами.
Продолжу чуток позже.
Первоначальное сообщение от Прасковья
Таня, а ты точно уверена, что при таком строении не может быть таких движений, которые ты описываешь?
Могут. Но там другая причина. И уже не в строении самого плечелопаточного (вернее, не столько в строении), а в строении самого нижнего отдела грудины и объема за лопатками. Еще может быть причиной наклон лопатки не в горизонтали а в пространстве, т.е. лопатки не параллельны друг другу, а расположены под углом.
Mozaika, -как я понимаю-при таком круговом движении это не так заметно сбоку, как спереди-смотриться как небольшое загребание лапами по сторонам-а если собачка побежит быстрее, то и спереди будет менее заметно-у нее просто не будет времени так широко загребать
Я права?
А ты в Аське будешь?
Ninsanna
16.05.2006, 18:19
сначала цитата:Первоначальное сообщение от Mozaika
Прасковья,
"Я же написала, классический случай, чуть ли не через раз втречающийся у мелких пуделей - коротковатая лопатка. расположенная не под углом в 45, а более горизонтально, плечо при этом чуть удлинненное и занимает почти вертикальное положение, пояс передних конечностей вынесен тем самым несколько вперед."
======================================
Татьяна, или я что-то не поняла в вашем описании или...
В моей практике осмотра собак во время экспертизы (и не только пуделей) короткая лопатка ВСЕГДА стоит практически ВЕРТИКАЛЬНО, почти под шеей ("упирается в шею").
Опять-же, как правило, при такой лопатке наблюдается почти вертикальное плечо. То есть плече-лопаточный угол раскрыт и конечность вынесена значительно вперед от нормального положения.
Никак не могу представить "более горизонтальное" положение короткой лопатки у пуделя. В норме верхушка правильной лопатки находится на уровне тех позвонков у которых самые высокие остистые отростки. Именно они позволяют крепиться лопатке (мускулы, связки), именно они (их высота) определяют выраженность холки.
Если и может быть смещение лопатки от нормального, наклонного положения (в стандарте слово "наискось"), то оно, как мне кажется, случается только в направлении увеличивающем, раскрывающем угол плечелопаточного сочленения.
Сколько я перещупала пуделей....!!!!...но НИ РАЗУ не видела чистокровного пуделя с плечелопаточным углом МЕНЕЕ 90 градусов. У других пород видела, но там и выход шеи другой, и еще кое-что другое.
А вот слишком раскрытых углов между лопаткой и плечевой костью видела НЕМЕРЯНО!!!
Если в таких случаях длина оси лопатки (=длина плечевой кости) была почти нормальной, то пудель выглядел вполне привлекательно в стойке - такой высокопередый, с хорошим выходом шеи. Но в движении все очарование пропадало - складывалось впечатление, что хендлер волочит его, ну не успевает пудель с такой скоростью бежать! И куда девалась высокая холка и хороший выход шеи...
А с вашей трактовкой "загребания передними конечностями" согласна. Да, сбоку почти не видно, и бегут хорошо и быстро, но при осмотре спереди видны эти круговые ("крабообразные") движения и небольшое "переваливание" сбоку на бок. Причем это бывает и у широкогрудых и у узкогрудых пуделей.
Перенесу сюда коллаж из двух схем, который сделала Вика.
Слева из стандарта FCI, справа - РСА.
Прасковья
16.05.2006, 18:25
еч Ван!!!!! Мое сердце остановилось, мое сердце замерло!!!!! Кажется, Вы дошли до моего Ланса. Ловлю каждое слово.
3. Насчёт фотографии суки, присланной Прасковьей:
а) глубина переднего отдела очень мала, поскольку лопатка и плечо почти вертикальны; б) глубина заднего отдела недостаточная (узкое бедро), хотя длина задних конечностей нормальная; в) рукоятка грудины расположена высоко, что говорит о развёрнутости грудной клетки передним окончанием вверх (как у дога), это есть тот самый вариант перестроения конструкции, который, при усилении данной тенденции, приведёт к визуально длинной (за счёт высокого выхода) шее, но и к утрате нормальной балансировки.
еч Ван добавил(а) 1147795159:
4. Фото кобеля Прасковьи:
а) хорошая глубина заднего отдела при нормальной длине рычагов; б) компоновка корпуса лучше, чем у других бритых, но всё равно средний отдел слишком растянут; в) высокоперёдость выражена не за счёт длины рычагов передней конечности, а за счёт крутого постава плеча, что не есть гут; г) спина прочная, но грудная клетка малообъёмная.
Ой, что-то не все его фотки открываются... Откроются - допишу.
Прасковья
16.05.2006, 19:01
еч Ван, спасибо большое за отзыв!!!!
Но вот этого:
"Насчет фотографии С-У-К-И, присланной Прасковьей..."
я Вам не прощу. Я считала, что в бритом виде мой мальчик, наконец, выглядит достаточно мужественным.
Все остальное, конечно, тоже обидно... Эксперты причмокивают, говорят "вэри бьютифул"...
А если серьезно, насчет переда я почти согласна. Насчет заднего отдела - немного неожиданно, потому что по контрасту со своими и большинством чужих собак, я считала его достижением своей племенной работы.
Еч Ван!!!! Извините, у меня открылась поначалу только часть Вашего поста, и я не поняла, что Вы имеете ввиду не Ланса, а его бабушку Клепу, которую я Вам посылала! Я думала, Вы про нее уже и забыли! Ее фотку я позже вывешу, чтобы всем было понятно, о ком Вы говорите.
Э-э-эй, Прасковья, пожалуйста, вернитесь к моему предыдущему посту! Похоже, что я его дополнил одновременно с Вашим на него ответом :D
Дополняю насчёт Лансика:
д) Движение лопатки недостаточно свободное, потому пронос корпуса над опирающейся лапой ограничен.
Вот на кого бы посмотреть в бритом виде (но в нормальном ракурсе) - на ту собачку, что сфоткана у Т.Либкинд. Как-то Ван упустил её из виду, а ведь она очень похожа на правду!
Ninsanna
16.05.2006, 19:22
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Ninsanna, а вот на этой фотографии у Лаки правильно идет передняя нога ?
http://keep4u.ru/imgs/b/0605/7f6afbaffba1e3c524.jpg
В таком ракурсе можно только сказать, что передняя нога идет правильно вперед, что постав параллельный, не тесный.
А вот амплитуду движения можно определить только осматривая сбоку.
Я помню сложение вашей собаки. При всех недостатках и явно проигрышном общем виде при сравнении с пуделями, например, скандинавского типа, конечности у таких как ваш обычно прекрасно работают, но при быстром движении такие пудели как бы "проседают" еще сильней и смотрятся еще более растянутыми, чем есть на самом деле.
Прасковья
16.05.2006, 19:37
Еч Ван, большое спасибо!
Я верю всему, что Вы сказали. Не могли бы Вы прислать мне на приват Вашу аватарку с азиатского форума в возможно большем формате?
Прасковья, аватарка не пригодится, поскольку завтра я уезжаю в командировку на пару месяцев, как минимум ("экспедиция" называется), и выпаду из общения.
Мозаика,
это только у Ерусалимского собаки локтем на грудь опираются! В жизни такого не бывает, уверяю.
По поводу "кругового" (в обнос) движения передних конечностей: как правило, это следствие неправильного расположения лопаток (при осмотре спереди они д.б. немножко развёрнуты к фронту, причём ость лопатки должна занимать, при данной проекции, как бы вертикальное положение) и их малоподвижности.
Прасковья
16.05.2006, 19:59
Прасковья, аватарка не пригодится, поскольку завтра я уезжаю в командировку на пару месяцев, как минимум ("экспедиция" называется), и выпаду из общения.
Счастливого пути! Будем Вас ждать!
еч Ван, -поправьте, если я неправа,
мне кажется. что собака с более коротким средним отделом имеет гораздо меньше шансов иметь роскошную рысь, чем с более длинным-попросту говоря у нее больше шансов запутаться в лапах.
И таких навороченных "скандинавских" задних конечностей с супер-углами тоже иметь не может, так как некуда их будет выносить вперед. Все должно быть четко по стандарту. т.е умеренно
KeniaLana
16.05.2006, 20:40
Ален, а я вот сколько слышала про "скандинавский тип", а что-то так и не уловлю его)), слишком тугодумна наверное)))))))))))))) Может кто-то просветит на сей счет, что такое "скандинавский пудель" в его понимании? Заранее сенькс!!!!!!!!!! Очень жаль, что Ван уезжает надолго! Но надеюсь эта впервые за много лет выкристализовавшаяся интереснейшая темка не погаснет тут))
А я нашла таки эту единственную фотку в движении, не самая надо сказать хорошая, мелкая и нечеткая, ну что есть))))))не судите строго)) http://www.kino-poodles.com/viewphoto.php?nid=36&image=%ED%CF%D3%CB%D7%C1+%EC%C1%CE%C12.jpg
KeniaLana добавил(а) 1147801704:
Нинсанна, а у меня подобный пример спит под боком))))))), не могу сказать, что у моей старшей какой-то "плохой" перед, но скажем она явно не "передастая", какие иногда бывают и вот парадокс, правда этот парадокс хорошо однажды прокмментировала Пона, которой здесь очень ИМХО не хватает, она прекрасно работает передними и задними, просто (вот проблема у меня с понятийным аппаратом)))))))))))))))) в движении недостатки переда компенсируются задними конечностями, короче одни недостатки компенсируют другие))
Что еще интересно, она, на мой взгляд, являет собой как раз вроде бы "скандинавский", эдакий "собранный домиком" тип пуделя, однако при этом реально она не переквадрачена, напротив, чуть подрастянута, что по моем мнению помогает ей лучше двигаться. И очень часто я вижу красивых собак с передом, супер-компактных, с длиннючей шеей, которые, когда начинают двигаться, глаза округляются........
KeniaLana, -в моем понимании это собака с ярко -выраженными углами задних конечностей, когда ноги отставлены очень далеко. а углы все остаются.
если вытянуть так ноги собачки на рисунке из стандарта, то они станут полностью прямые
Ну еще пару признаков в строении переда есть-но меня сейчас больше зад интересует
еч Ван,-похоже уже уехал---------жаль((((((((((((((((((((((((
Алёнка добавил(а) 1147802134:
KeniaLana, -я к тому и веду-что собака на рисунке стандарта имеет короткий средний отдел и её возможности к подобной компенсации очень ограничены, тогда как собаки с более длинным средним отделом могут это делать более успешно.
Потому-то наверно в погоне за красивой рысью мы утеряли стандартное строение пуделя.
Думаю, что и танцующий шаг, как приоритетный способ передвижения пуделя в стандарте именно из-за того, что такая короткая средняя часть.
KeniaLana
16.05.2006, 20:57
Сейчас кстати среди малой классики я встречаю частенько тип очень эффектных собак, который для себя я назвала "карточный домик", которые выглядят как обточенные в стойке, классно собираются, даже если имеется небольшая подрастянутость, двигаются по-разному...........но многие очень классно. Вот не видела движений, как-то не получалось, Зазнобушки кажется из Дома Таюр, но мне оооооочень нравится эта сука.
KeniaLana добавил(а) 1147802341:
А что значит короткий средний отдел? Для меня идеал, это классический "квадрат", то есть и не длинная и не короткая, когда одни ноги без шеи по рингу носятся))))))))))))))
еч Ван, -как хорошо. что вы появились-очень интересно Ваше мнение-может я и неправа вовсе((((((((((((((
KeniaLana, -про это было выше-даже схемы рисовали с делением на 3 отдела
KeniaLana
16.05.2006, 21:11
Ясно. Но свое мнение я тоже высказала, не считаю небольшую, именно небольшую подрастянутость признаком потери типа, а вот как раз излишняя "укороченность" меня пугает больше, гораздо больше............
KeniaLana, - чем она тебя так пугает.
Излишней никогда не видела)))))))))))))))))))))
KeniaLana
16.05.2006, 21:20
А я видела слишком коротких и наверное не только я , раз существует термин "переквадраченная" собака............меня пугают низкоамплитудные движения у таких собак, то, что я сравнивала с мельканием спиц в колесе..........отсутствие толчка подчас...........и потом почему я должна объяснять, что это также нетипично для пуделя, когда визуально по рингу несутся одни длиннючие ноги с перемычкой в виде спины)))))))))))), впрочем справедливости ради как нетипична и растянутость))
KeniaLana добавил(а) 1147803791:
Вот эта "вздернутость" меня и настораживает.........
А я вот видела недавно - корликовое серебро - ноги длиииннючие, тела нет, по крайней мере, его слишком мало, но рысит кобель очень красиво.
Жаль только на шагу в лапах путается!:smile:
KeniaLana
16.05.2006, 21:26
Ну вот, кто-то еще видел, а то уж я подумала опять " в каком ухе у меня звенит" :lol: :crazy: :lol: :crazy:
KeniaLana, -Наташ-как раз при стандартном строении длиннючих ног и нет -если внимательно посмотреть на схему
А вот если к короткой спине эти длинные ноги приделать. тогда будет как раз то, что ты имеешь ввиду
Переквадраченная в данном контексте не совсем-то что есть на самом деле-скорее таких надо называть высоконогая-вот такое я видела))))))))))))))))))
Не звенит, определенно. Я считаю что когда КДТ на 1-3 см больше роста в холке,(для миниатюры и малых) это нормально. И двигаются такие собачки, зачастую, лучше при тех же углах!!! А уж про сук и говорить нечего - с родами проблем меньше.
KeniaLana
16.05.2006, 21:36
Ален, ну я ж знала, что ты меня все равно поймешь, а то прям аж мне дурно сделалось)))))))))))))))))))))))))))ца ую))))))))))))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1147804649:
ну плЕхо у меня с понятийкой, плехо)))))))))))))))))))))
Такое частенько из-под ростовых замесов можно получить
KeniaLana
16.05.2006, 21:42
Ууууууууууууууууууууй, про ростовые замесы лучче не будем, а то же ж ежели капнуть с начала 70-х нашу мелочь, то сама знаешь)))))))))))))))как усе было и сейчас есть))))))))))) по сути "карлики" сегодня - настолько размытая разновидность, этакий буфер, ой пошла укрываться от помидоров)))))))))))все, что недоросло в карлы и все, что переросло в карлы))))))))))
Прасковья
16.05.2006, 21:44
Лена!
Мне кажется, короткий средний отдел не предполагает обязательно заквадраченность. Речь идет о том, чтобы пропорции корпуса соблюдались в соотношении, о которых писал Еч Ван. При этом о формате речи нет.
Квадратный формат - идал, конечно. И в стандарте так написано, но когда собачка квадратная или переквадраченная (т. е. имеет высоту в холке больше чем КДТ), а углов нехватает, то получается большая беда! А если еще и тела нет, то плакать хочется, посмотрев на красивую стойку, и тааакую рысь...:argue:
Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"употребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела
Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.
Ninsanna, я же специально уточнила, что рисунок корявый и нет времени на нормальный... Высота подъема ноги на разных фазах там не соответствует действительности, а нарисовала я так потому, что хотела сделать побыстрее. Спать очень хотелось.
Не буду больше ничего рисовать. :(
А вот именно настолько высоко поднятые ноги при хэкни - неоднократно именно такое видела у той-терьеров дворового разведения (других в нашем городе не встречала).
Первоначальное сообщение от еч Ван
Спасибо большое всем, фото очень показательные, обсуждение заинтересованное.
Прошу не обижаться на мои комментарии, я не хотел откровенничать, но вы сами попросили.
Итак, на мой взгляд, гармоничный тип сложения пуделя утрачен. Как, в целом, и здоровая конституция. Есть отклонения в разные стороны, но в равной степени нежелательные. Я разглядел три варианта.
1. Пудель, сфотографированный Рококо:
Сохранены нормальный выход шеи и нормальное соотношение в длине передних и задних конечностей. Отклонения: а)малоподвижная лопатка, очень крутое расположение плеча, из-за чего, при нормальном выносе передней конечности вперёд, очень сильно ограничивается фаза опоры, а стало быть и возможность экономичного бега; б) сильно перерастянут средний отдел, что всегда отрицательно сказывается на балансировке корпуса и выносливости собаки; в) очень мала глубина заднего отдела (узкое бедро), что свидетельствует о малой физической силе.
Еч Ван, спасибо большое за коментарии!:rev: А что значит фаза опоры? Я такого термина раньше не слышала:shy:
А лопатка малоподвижна из-за неправельного расположения?
Все остальное понятно и с этим полностью согласна.
Значит(предположим) при подборе пары для суки такого типа(конкретно эта собака не была и не будет использована в разведении) важно учитывать 1. правильное строение переднего отдела (где только его найти...) 2. компактность среднего отдела (благо у кобелей с этим обычно все ОК) и 3. глубина заднего отдела. Тут у меня вопрос. За два дня, пока ждала Вашего ответа, я перемеряла несколько собак разных пород, но "квадратного"строения и к моему удивлению обнаружила, что у всех них глубина переднего отдела равна глубине заднего... Это мне просто не повезло? Или я зациклилась?
:shuffle:
Или, например, если провести те же линии на картинках иллюстраций французкого стандарта, то получится то-же самое... ШПО=ШЗО а на картинке американского ШЗО меньше ШПО... Как это объяснить? Скорее всего ошибка художника... А если нарисовать правильного пуделя с правильными пропорциями отделов? Кто рисовать умеет?
:wink2:
Ninsanna
16.05.2006, 23:39
Первоначальное сообщение от Вика
[b]Не буду больше ничего рисовать. :(
.
А я не буду больше ничего писать!....
Ну, и что... так будет лучше?
Я ведь с тобой не спорила, а только пояснила рисунок.
И опять мне приходится оправдываться...
Всё, обижайся на здоровье, извиняться не буду. Не чувствую себя виноватой. Хотела как лучше...
Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте... :sad:
Фаза опоры - объясняю своими словами - это тот момент, когда собака в движении опирается ногой о землю. Опираться она может дольше или меньше - соответственно, - продолжительная или короткая фаза опоры.
Про компактность среднего отдела. У меня, конечно, не такой большой опыт мануального осмотра пуделей, как, скажем, у Нинсанны, но по тому, что видела, средний отдел вообще в породе удлинен у большинства представителей.
Мне вот тоже так думается, что удлиннен-у некоторых даже достаточно заметно.
Вот сижу-фотки американских пуделей рассматриваю, да с нашими сравниваю и не могу понять-толи они действительно у них более компактные, толи мне так кажется?
Действительно хочется увидеть картинку пуделя со всеми правильными углами, пропорциями и процентными соотношениями.
Эх-и почему я рисовать не умею((((((((((((((((((((((((((((((((
Прасковья
17.05.2006, 07:07
Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"употребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела
Извини, Лена, неправильно тебя поняла.
Прасковья добавил(а) 1147838961:
Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте...
Девочки, кто знает текст песни Сольвейг?
Алёнка, я не знаю ни одной ныне существующей породы собак, которой на самом деле нужна была бы очень быстрая рысь. И уж очевидно, она не нужна пуделю, который по всем параметрам всегда был галопирующей собакой. Пудель не должен быть ни утрированно высокопередым, ни слишком "угластым", но во всём - умеренным. Рысь у него должна быть энергичной и высокой, но никак не быстрой. Быстрым и лёгким у пуделя должен быть галоп. ИМХО, конечно, ибо вам, пуделистам, тут виднее!
Здоровья всем вам и вашим собакам! До встречи!
еч Ван добавил(а) 1147840326:
Да, вот ещё: Глубина переднего и заднего отделов у пуделя приблизительно должны быть равны, но средний отдел при этом не должен быть длинным (в районе 45%, вряд ли больше). Компактность и длинноногость не есть одно и то же.
Всё, убегаю! Удачи!
Прасковья
17.05.2006, 08:39
Ну вот. Теперь осталось некоторое время только ходить на азиатский форум и перечитывать там статьи и старые темы. И смотреть на аватарку.
Ira i Laki
17.05.2006, 08:55
Ninsanna, спасибо. Действительно вчера вечером посмотрела на прогулке, когда он бежит быстро, то сбоку он выглядит растянутым ещё больше.
Прасковья
17.05.2006, 09:53
А что же все-таки такое "малоподвижная лопатка", Нинсанна, как Вы думаете?
Прасковья добавил(а) 1147851948:
Ух как мне душу согрел ответеч Ван,а
Жаль что он уехал так надолго-у меня теперь к нему еще большая куча вопросов чем раньше.......................
в пору действительно еще раз ознакомиться с литературными источниками
Прасковья, -киньте ссылочку-плиииииииииз-я только читала, а сохранить забыла[
b]Ninsanna[/b], -и мне про лопатку очень интересно.
Чем это обусловлено?
Прасковья
17.05.2006, 13:21
Лена, www.irkcao.narod.ru
Прасковья, ааааааааааа......................тос кааааааа...........
У меня, как и у Аленки, тоже все больше вопросов появляется.....
:au::sad:
Друзья, хочу предложить всем, заинтересовавшимся изучением движений пуделя, новое развлечение. У нас скоро состоится Националка. Где еще, как не на этой выставке, можно увидеть такое количество пуделей?! Предлагаю внимательнейшим образом понаблюдать за движениями. Кидаю идею найти отличия в движениях различных ростовых разновидностях нашей породы.
Только движения надо смотреть только у собак, двигающихся на свободном поводке!
KeniaLana
17.05.2006, 21:13
Думаю, так разхвлекается народ, стоя за рингами аж годов с 60-х, а то и раньше:wink2: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , так что это не новое развлечение:biggrin: Для этого видеокамеру полезно иметь, а у меня только фотоаппарат))
KeniaLana добавил(а) 1147889722:
И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии))
Вика
Хорошая мысль! Еще было-бы неплохо снять все это на видеокамеру. И потом посмотреть движения в режиме "слоу"(медленно). Я делала так когда-то, когда была возможность пользоваться камерой, но к сожалению у меня камеры нет... :shuffle: Владельцы видеокамер, отзовись
:biggrin: Кто готов заснять выставку для истории?
Еще предлагаю, что-бы не было обиженных :wink2: хозяева собак должны дать разрешение на дальнейшее "разбирательства" движений их собак.
Пусть я буду первая :smile: - Разрешаю фотографировать и снимать на камеру свою собаку, что бы потом обсудить ее движения здесь, на форуме.
Прасковья
17.05.2006, 21:29
По поводу "кругового" (в обнос) движения передних конечностей: как правило, это следствие неправильного расположения лопаток (при осмотре спереди они д.б. немножко развёрнуты к фронту, причём ость лопатки должна занимать, при данной проекции, как бы вертикальное положение) и их малоподвижности. (еч Ван)
Никто не может нарисовать?
И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии)) [/B]
я рискну, только пока везу только щенка, а она еще дурочка такая, что ей не важно какой поводок, куда хочим, туда бежим, но снимать разрешаю.
Эх, может мне еще старушку прихватить...подумаю, для съемок)
KeniaLana
17.05.2006, 22:10
А у меня тоже пока особо некого снимать, тоже мелкая пока куда хочет, туда и идет, тем более более полугода просидев дома, так что сейчас у меня пока школьный момент, педагогический))))))))))))))))))))))
еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?))
Кеня, я рискую выставлять на свободном. Тока мы не выставляемся в этот раз. :tongue:
А выставляю на свободном по той простой причине, что мой такой мааааленький слоник просто выносит меня за пределы ринга, если бежит на натянутом поводке. Ему, с его бешеной рысью, места мало. :) Эх, королевство маловато, размахнуться мне негде! :lol: :lol:
Rococo, камеру привезет моя знакомая. Но я не знаю, хватит ли ей зарядки аккумуляторов до того момента, когда пойдут большие пудели. Если, конечно, только большие не пойдут первыми...
Кстати говоря. Я могу снять твою собаку в движении на фотоапппарат, в спортивном режиме (это когда непрерывная череда кадров). Только это надо будет сделать на улице, не в помещении. Попробуем? ;)
Никто не может нарисовать?
Прасковья, нарисовать-то я могу... вопрос: что? Я более-менее поняла про развернутость лопатки вперед, но не врубилась про ось в вертикальном положении. :rolleyes:
Прасковья
18.05.2006, 07:13
но не врубилась про ось в вертикальном положении.
Вика, там сказано не "ось", а "ость." Надеюсь, узнаем когда-нибудь все это в подробностях от еч Вана.
Прасковья добавил(а) 1147926276:
А у меня камеры нет, но купили фотоаппарат, на котором можно делать короткие клипы минуты на две, а потом, муж подобрал программу, резать движения по мгновениям. Жаль, там очень быстро переполняется память. Дома мы скачиваем на комп, стираем, и можно снимать по новой.
Ость лопатки-это такой костный гребешок, который находиться с её наружной стороны-у собак практически посередине её-если ость будет вертикальна, то лопатка при этом должна быть тоже практически вертикально.Если интересно-могу отсканировать рисунок из учебника по анатомии.Жаль он у меня не А.И. Акаевского-вот это СУПЕР-ГРОСС -БУХ-там рисунки отличные были-не знаю можно ли сейчас его где нибудь увидеть, кроме как в вет.институтах.
правда сейчас помоему " Аквариум" выпустил анатомию собаки-если кто имеет или видел что там внутри-поделитесь впечатлениями........................ ..
KeniaLana
18.05.2006, 11:39
Ален, ой буду теперь искать))))))))тут кстати в последне время тучу интересных книжек выпустили)
Прасковья
18.05.2006, 12:20
Лена, спасибо за наводку на книги по анатомии. KeniaLana, а какие книги ты имеешь ввиду?
Прасковья добавил(а) 1147950665:
Наташа, понимаю, после моей критики Московкина ты уже боишься тут литературу рекомендовать...
Сорри.
Одна из самых интересных книжек мною когда либо виденных -это " ДОПИНГИ В СОБАКОВОДСТВЕ"
Там столько всего интересного написано..................
Вот картинка лопатки-под номером 5 как раз её ость.
Прасковья
18.05.2006, 18:05
Одна из самых интересных книжек мною когда либо виденных -это " ДОПИНГИ В СОБАКОВОДСТВЕ"
Там столько всего интересного написано..................
Видела такую книжку, но название меня не заинтересовало. А что, зря? Там про что, как шоу-кондиции набирать?
Прасковья, -я уже всего не упомню, но и про это тоже.
Там очень хорошо разобраны различные этапы роста щенка и необходимые ему для этого вещества,нагрузки и прочее.
Немало уделено внимания возможности корректировки некоторых проблем.-не в смысле-покрасить, пришить и вставить-а выяснению причины и её устранению.
Очень советую внимательно полистать,если увидите-думаю действительно найдете много полезного.
Просто название-не совсем верно отображает содержимое))))))))))))))))))))))))
Алёнка добавил(а) 1147968184:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ален, ой буду теперь искать))))))))тут кстати в последне время тучу интересных книжек выпустили)
Наташ-зачем искать-сходи на сайт издательства и посмотри, что они предлагают.
Не знаю, можно ли у них книги в офисе сейчас купить-раньше продавали только организациям-но заказать по почте точно можно-получиться гораздо дешевле чем где-то покупать
Вот ведь одна я здесь без новых книжкоффф)))))))))))))))))))))-а у вас и Пудель-Ревю новые и по генетике книжки((((((((((((((((((
а мне-мне же тоже хочется(((((((((((((((((((((((
Алёнка добавил(а) 1147969218:
Книжки можно купить в издательстве-вот интернет-адресс
http://www.aquarium-zoo.ru/
Сейчас у них вышла новая книга-----------------------
ВПЕРВЫЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
МИРОВОЙ БЕСТСЕЛЛЕР
Груминг. Полное руководство по уходу за 170 породами собак
Книги издательства вы можете приобрести по адресу:
105005, Москва,
ул.Фридриха Энгельса, д.36
Телефон: (495) 974-10-12
Факс: (495) 974-10-12
aquarium@aquarium-zoo.ru
В Киеве
тел. (044) 278-56-34
Дмитрий Власов
aquarium@gala.net
В Санкт-Петербурге фирма "Дельта"СПб.,ул. Маршала Говорова, д. 5/4,
тел./факс (812) 784-45-72 ,
тел. (812) 785-36-58
mir2@westcall.net
Алёнка добавил(а) 1147970771:
Нашла у них и "Анатомию домашних животных" Акаевского и " Анатомию собаки и кошки"-короче были б только деньги))))))
KeniaLana
18.05.2006, 20:29
Ой "допинги" великолепная книжка, я ее внимательно пролистала и чуть почитала, хочуууууууууууууууууууууу у, но не могу - дорогая, хоть и издана давно............кхнык-кхнык
KeniaLana добавил(а) 1147973810:
Прасковья, да ну глупости какие насчет Московкиных, в конце-концов сколько людей, столько и мнений. Я вот тут увидела новую книжку Марии Николаевны в Марквете - "Кожа и шерстный покров собаки" , не удержалась и купила, много интересного. Комментарий на обложке: научный,ветеринарный, косметологический аспекты.
KeniaLana добавил(а) 1147973883:
Там есть одна точка зрения на частое мытье и на линьку, с которой я весьма и весьма соглашаюсь! В общем интереснейшая вещь! Спасибо как всегда М.Н.
Первоначальное сообщение от Вика
Кстати говоря. Я могу снять твою собаку в движении на фотоапппарат, в спортивном режиме (это когда непрерывная череда кадров). Только это надо будет сделать на улице, не в помещении. Попробуем? ;)
Вика,а нас можно?
Первоначальное сообщение от Вика
Rococo, камеру привезет моя знакомая. Но я не знаю, хватит ли ей зарядки аккумуляторов до того момента, когда пойдут большие пудели. Если, конечно, только большие не пойдут первыми...
Кстати говоря. Я могу снять твою собаку в движении на фотоапппарат, в спортивном режиме (это когда непрерывная череда кадров). Только это надо будет сделать на улице, не в помещении. Попробуем? ;)
Обязательно попробуем! На моем цифровике тоже такая программа есть, именно таким способом я свою песку и фотографировала.
ulyayar
Скучкуемся на улице, познакомимся с парнями" Джимом и Толиком" и тааак побежим!!!:alc: :biggrin: Только у меня вопрос, а как мы все друг друга узнаем? Я ведь деревенская, не знаю никого... :shuffle: :shy:
KeniaLana, -новая книга М.Н. Сотской-все того же издательства"Аквариум"
Для немосковско-непитерско-некиевских жителей-книжки у них можно заказать по почте))))))))))))))))))))))))))))))))))
KeniaLana
18.05.2006, 22:52
Хихиииииииииииииииии, ну лана бум знать, но я вроде не так дорого за нее заплатила))
Вика,а чего это вы такоооооооооое королевство проигнорировали как Националка, жаль!
KeniaLana, сижу, думаю: как это мы националку игнорируем, если я туда еду?.. Потом дошло - в смысле не выставляемся! :lol: :lol: :lol:
Ну, если бы это от меня лично зависило, мы бы непременно выставились. Но было дано указание сверху: отдыхать. А я - что? - я человек маленький. :) Отдыхать, так отдыхать. Политикой пусть партия занимается. :biggrin:
Надеюсь, узнаем когда-нибудь все это в подробностях от еч Вана.
Прасковья, надеюсь... когда-нибудь...
Хотя есть идея на этот счет. Обдумаю и, если завтра окончательно не разболеюсь - нарисую.
Спасибо за поправку, а то я всю голову сломала...:biggrin:
Про "Допинги..". Книжка интересная и довольно необычная для собаководческих кинжек.
Но мне когда-то один ветеринар, которому я безусловно доверяю, сказал, что там не все верно и есть некоторое количество ошибок. Жаль, вет уехала на ПМЖ в Москву, а то я бы с нее стрясла, что за ошибки, да почему...
Но читать интересно.
ulyayar, Rococo, бум сниматься! :) Главное - успеть. :)
А вот и мои попытки съемки движений:
:tongue:
собака в воздухе, хэндлер - на земле:
http://b.foto.radikal.ru/0605/5b27099b517et.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06055b27099b517ejpg)
Собака на земле, хэндлер в воздухе:
http://b.foto.radikal.ru/0605/8ca78feacf46t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06058ca78feacf46jpg)
Та же собака в фиксированной стойке:
http://c.foto.radikal.ru/0605/e24bda15c21ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0605e24bda15c21fjpg)
и в свободной (правда, поганец, халтурит...:bur2: ):
http://c.foto.radikal.ru/0605/545d9d6bebc7t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0605545d9d6bebc7jpg)
Ну и... конечно, это не стойка, но за кусочек сыра мы на все согласны!:lol:
http://c.foto.radikal.ru/0605/4e8b81647bdet.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06054e8b81647bdejpg)
Вика добавил(а) 1147993118:
Закидаю вас фотками!
Как говорится, найдите десять отличий в сложении...
http://c.foto.radikal.ru/0605/439ceb1f7ec2t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0605439ceb1f7ec2jpg)http://c.foto.radikal.ru/0605/16c6713b264at.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060516c6713b264ajpg)
Однако! Черненький пудель (ему, кстати, 14 лет!) - душечка и умница. А рыжий - просто редкостная мразь.:bur2: Я бы предпочла быть владельцем первого, а не второго. И по фиг телосложение!
Прасковья
19.05.2006, 08:18
Вика, потрясающие фотки!!!!!!!!!! Ежик лапочка, первый кадр шедевральный! На втором он немножко, кажется, сделал "хэкни", может, хэндлер поводок в этот момент немного натянул, по задним ногам собаки впечатление, что он немного присел на них. Но фотография в стойке!!!! Какой груминг, какой хэндлинг!!! Думаю, призовое место им на конкурсе обеспечено.
Если не секрет, а кто эта рыжая, как ты говоришь "редкостная мразь"? Очень заметна разница в строении заднего отдела двух бритых собак. Переднего тоже. Но, по-моему, ракурс все же не вполне удобный для правильного впечатления у зрителей. Хорошо бы, чтоб им кто-то голову в профиль поворачивал.
Прасковья добавил(а) 1148016267:
И очень прошу тебя - не надо разболеваться!!!!
Прасковья добавил(а) 1148016739:
А хэндлер не пробовал одновременно с Ежом находиться то на земле, то в воздухе? Может, у них возник бы резонанс и они бы вообще улетели?
Прасковья, Вы сильно преувеличиваете наши с Ежом способности. Конечно, приятно, но.... :) Наша стрижка посредственная. Это сильно заросший вариант очень-очень короткого ветерана. :) Просто домашняя стрижка по принципу: как бы побыстрее обкромсать - дел еще навалом.
Нет, хэкни там нет. Просто он еще не до конца лапу вперед вынес. Но у него действительно дисбаланс в движении - передние ноги он задирает высоко, с большой амплитудой, и при этом, как правило, падает на перед в той или иной степени. На фото это заметно несильно - манера его движения зависит от настроения. При хорошем настроении недостатки видны минимально.
И рыжий и черный пудели - оба неизвестного происхождения. Про черного не знаю, а рыжий куплен на Птичьем рынке.
Да, голову снимаемых собак буду пробовать отворачивать. :) Просто не со всеми это удается - собаки же хотят знать, что я делаю, вот и подглядывают за мной. :) Я подумала, что еще шерсть на ушах надо будет резинкой завязывать, чтоб совсем шею не заслоняли.
А рыжий как раз во время съемки решил, что самое время сожрать грумера-фотографа. Что стрижку он еще позволяет делать, а вот на фото разрешения не давал.:evillaugh: :iq: Урод.
А хэндлер не пробовал одновременно с Ежом находиться то на земле, то в воздухе? Может, у них возник бы резонанс и они бы вообще улетели?
:lol: :lol: :lol:
Первоначальное сообщение от Вика
ДеУшки, ну неужели же вы думаете, что мы на выставке не найдемся?!
:lol:
Нам главное - договориться о времени встречи.
Рококо, ты когда на выставку приедешь - непосредственно к рингу больших, или к началу?
И Юляяр - ты когда планируешь уезжать?
Я конечно хотела бы приехать к началу. А расписание уже есть? Я приеду с Юлей, хозяйкой Винтика.
Может действительно маленькие таблички сделать?
russgaja
28.05.2006, 17:32
а вот мы на ваше обсуждение ,мы учимся летатъ
russgaja
28.05.2006, 17:33
:smile:
russgaja
28.05.2006, 17:33
:biggrin:
russgaja
28.05.2006, 17:33
:wink:
russgaja
28.05.2006, 17:33
:wink2:
vladirys
28.05.2006, 20:38
Первоначальное сообщение от Вика
...Однако! Черненький пудель (ему, кстати, 14 лет!) - душечка и умница. А рыжий - просто редкостная мразь.:bur2: Я бы предпочла быть владельцем первого, а не второго. И по фиг телосложение! [/B]
Вика, ну за что же Вы его так обзываете - МРАЗь??? Как-то уж слишком жестковато, по-моему....
vladirys добавил(а) 1148842935:
Да, а главное ( извините, если не совсем по теме, но не нашла более подходящего раздела) - у меня вопрос ко всем знатокам, кто может обьяснить, для какои надобности АКC ввел новые требованиа для сoбак, ввозимых в США из-за рубежа и регестрируемых в АКC, сдачу теста на DNA (desoxiribonucleic acid) с 1 марта 2006г ? Йа спрашиваю потому, чтпо привезла сюда двух своих собак из России и получила соответствуюшее письмо из АКC вместе с регистрационным сертификатом и не совсем поняла, для чего???
Мне здесь ( в USA) не у кого спросить, поэтому обращаюсь ко всем, кто чего знает...
na minutku
28.05.2006, 22:30
vladirys, DNA тест необходим для идентификации собак. Чтобы проще рассказать - такой же тест делается для определения отцовства, например. По русски это называется ДНК - Дезоксирибонуклеиновая кислота.
Нинсанна!!!!! Как раз то, о чем мы с Вами намедни говорили!!!!
vladirys
29.05.2006, 07:19
Na minutju,
спасибо большое что откликнулись,но я прекрасно понимаю, что такое DNA , мне непонятен только смысл сдачи этого теста путем отправки его по почте, ведь при этом утрачивается весь смысл идентифицакации... Ведь, в теории, я могу отправить чей угодно тест и выдать его за тест моей собаки, вот я о чем...
Ninsanna
29.05.2006, 08:54
Так поступать совсем не в ваших интересах, потому что тогда проверки (в будущем) детей вашей/ваших собак будут говорить о том, что это НЕ ЕЕ (ИЛИ ИХ) ДЕТИ.
Вскрылось довольно много фальсификаций и так называемого "подвязывания" кобелем не указанным в акте вязки. Поэтому тест настоятельно рекомендуют (демократия!) только тем собакам, которых владелец планирует использовать в разведении.
В спорных случаях (конфликт, разборка заявлений и т.п.) такие тесты берут ветеринары и материал уходит исследователям под их личной подписью и печатью.
А первичный тест никому нет надобности подделывать. Поэтому по заявке получаете конвертик со щеточкой и пробирочкой, берете соскоб со слизистой щеки и отправляете.
После этого у вас всегда найдется доказательство своей правоты в потомственных спорах.
P.S. Тема тут есть, и очень большая, много разного там - называется "ТЕСТЫ"
vladirys
29.05.2006, 09:31
Ninsanna,
Еще раз большое спасибо за подробныи ответ, мне правда, пока еще трудновато привыкнуть к АКC-овским порядкам, тем более, что собаки мои - россииского разведения, а собаководов из России здесь рядом нет никого, кто мог бы что-либо разьяснить или посоветовать, так что одна надежда на Форум...
Нинсанна, в Японии ДНК тест теперь должна пройти любая собака, ввезённая в страну, если, конечно, владельцы хотят её зарегистрировать в JKC :)
Если собака просто домашний любимец и самый большой официоз в её жизни - посещение ветеринара, то тест на ДНК не обязателен :)
мы учимся летатъ
russgaja, молодцы! ;) Только летать лучше на свободном, ненатянутом поводке. :) И побольше, побольше фотографий... лучше всего в разных стадиях движения...
:)
Вика, ну за что же Вы его так обзываете - МРАЗь??? Как-то уж слишком жестковато, по-моему....
vladirys, признаюсь, я не совсем права. Тот кобель заслуживает гораздо более худшего определения. Уж поверьте...
Дай Бог, чтобы у него никогда не было потомства - ни за что не хотела бы иметь дело с такими пуделями.
Вика, -к несчастью такие потомство оставляют очень часто-ведь по мнению владельцев их мальчик такой "мужественный", что обязательно должен оставить свой след в породе(((((((((((((((((((((((((((
Алёнка, к несчастью, как правило, это так...
:(
Ninsanna
29.05.2006, 13:00
Первоначальное сообщение от Aikenka
Нинсанна, в Японии ДНК тест теперь должна пройти любая собака, ввезённая в страну, если, конечно, владельцы хотят её зарегистрировать в JKC :)
Если собака просто домашний любимец и самый большой официоз в её жизни - посещение ветеринара, то тест на ДНК не обязателен :)
Aikenka, я перевела этот разговор в тему "Тесты". Повторите, пожалуйста, ваш пост там.
:rev:
Если кому-то еще интересны движения пуделей...
О манере таких движений, как у этой собаки тут уже говорилось. Но обратите еще внимание на его пясти!..
http://b.foto.radikal.ru/0606/bf4fbfa84fa5t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606bf4fbfa84fa5jpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/29e4d8f9c5cdt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060629e4d8f9c5cdjpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/86756afc337at.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060686756afc337ajpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/ccf3480ac460t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606ccf3480ac460jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0606/77d49416e920t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060677d49416e920jpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/f947cb4fa481t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606f947cb4fa481jpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/f6a9591e6001t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606f6a9591e6001jpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/15a5de3cbfc8t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060615a5de3cbfc8jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0606/bcac262bb39dt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606bcac262bb39djpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/906ead447d0ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606906ead447d0fjpg)
http://b.foto.radikal.ru/0606/9802ec01328bt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06069802ec01328bjpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/8cc2ae01d5fbt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06068cc2ae01d5fbjpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/8679b4fcbda4t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06068679b4fcbda4jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0606/2de11161b01at.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06062de11161b01ajpg)http://b.foto.radikal.ru/0606/af2339a1a7cft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0606af2339a1a7cfjpg)
PS.К моему большому сожалению, идти на совершенно свободном поводке эта собака отказалась. Так что уж как получилось...(((
Прасковья
24.06.2006, 22:25
http://d.foto.radikal.ru/0606/ff7b82169616.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0606/9c6b842f0391.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0606/d72a61a7db7c.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0606/0de51bc23d3f.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0606/152a8110058f.jpg
Прасковья добавил(а) 1151178315:
А Лансик полюбил эту стрижку и других не хочет!
Татьяна Шершова
25.06.2006, 09:11
Я же говорила, что те ,кто попробовали, отказаться от этой стрижки уже не в силах.
Я считаю, что собаку хорошего сложения она не портит.
А представляете, если бы сделать специальный ринг для самых смелых (в такой стрижке), я думаю, что собаки смотрелись бы замечательно.
А летом они получили бы возможность набегаться и наплаваться вволю, без боязни повредить шерсть, зато какие мышцы бы набегали...
Здравствуйте! Ох и соскучился я по всем вам! Приехал из той бани, что называется Вьетнамом, на прошлой неделе. С удовольствием перечитал всю тему и посмотрел фотки, ещё мною не виданные. Есть очень и очень иллюстративные (например, у Вики чёрный зверёк на бегу совершенно замечательно получился), обязательно влезу с комментарием.
еч Ван Здравствуйте!
Хочу поблагодарить Вас за совет. Мне очень понравилось брить и "видеть" по новому моих собак. Только теперь жалею, что не побрила собак раньше. Эх амбиции версус выставки... Побрила бы еще одну, но тогда совсем скучно будет:biggrin: или точнее плачевно:frown:
Ура, к нам еч Ван вернулся!!!
:leb:
еч Ван, а Вы прокомментируете мои фотки коричневого и черного?:shuffle: Если да, я тогда черненького сюда повешу. А то я решила, что это уже никому тут не интересно...
:(
Побрила бы еще одну, но тогда совсем скучно будет или точнее плачевно
Rococo, за одну небритую двух бритых нынче дают!:lol:
KeniaLana,
во Вьетнаме есть несколько пород аборигенных собак (ещё не стандартизированных). Очень интересные. Есть фукуокские собаки (исходный вариант тайского риджбека), есть пара или больше пород дингообразных зверей, есть и близкая родня тибетским догам. Кое-что видел. Готовим экспедицию по диким местам.
Rococo,
"прекрасней нет одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи"!!!
KeniaLana
10.07.2006, 23:03
еч Ван, а у меня теперь вот есть тоже желание через какое-то время побрить, но по-человечески жалко сбривать вот так сразу все)), но возможно и я дойду до этой явно полезной мысли))
Вика, :hah: :hah: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вика,
вывешивайте, обязательно прокомментирую.
KeniaLana, а надо не все и сразу, а постепенно. Сначала английский лев, потом из него - континенталь, потом - "клоун" (это как Полинин Лансик подстрижен). Ну а там можно либо остановиться, либо сбрить уже и помпоны на лапках. :)
Вика добавил(а) 1152562149:
еч Ван, а фотки вьетнамских аборигенных с рассказом, для чего они используются..?:rolleyes:
А я пока пошла в фоторадикал черного загружать...
KeniaLana, а Вы сбривайте только с одной стороны, а на другой оставляйте для личного эстетического использования!:umn:
KeniaLana
10.07.2006, 23:14
Вика, в таком случае мне жаль будет случайных прохожих)))))))))), а вот может рискну я таки лучче поучаствовать в модерне в след. году)))))
http://d.foto.radikal.ru/0607/4d00a25ca23ct.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?d06074d00a25ca23cjpg)http://b.foto.radikal.ru/0607/7b380aa5985bt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06077b380aa5985bjpg)http://b.foto.radikal.ru/0607/ba0cb5673ff4t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607ba0cb5673ff4jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0607/3a405163d7c0t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06073a405163d7c0jpg)http://b.foto.radikal.ru/0607/4f6548666d4ct.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06074f6548666d4cjpg)
http://b.foto.radikal.ru/0607/d04b525a2806t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607d04b525a2806jpg)http://b.foto.radikal.ru/0607/25df38179e55t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060725df38179e55jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0607/772a7c1e2702t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607772a7c1e2702jpg)http://b.foto.radikal.ru/0607/d3497e2f1476t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607d3497e2f1476jpg)
Вика, аборигенные собаки изначально использовались для охоты и в пищу. Вот этого красавца, например, вместе с другими его собратьями везут прямиком на кухню:(((
http://d.foto.radikal.ru/0607/3e87c7b4f54d.jpg
еч Ван добавил(а) 1152563194:
Вика, а в шерсти этот же зверик был сфоткан на бегу? Можно ту фотку добавить (первую из ряда)?
М-дя... придется признаться, что фото выше - это не колобок, а чернобыльский ёжик... Угу, Юль, это Ежун. А что, не ожидали, что он такой страшненький? ;) Но он все равно - самый любимый, маленький такой ангелочек, почему-то родившийся собачкой. Он мне каждый вечер перед сном какую-нибудь свою любимую игрушку приносит. Традиция у него такая. И слушается с полуслова... в отличие от некоторых особо красивых, но наглых и гадких...
Вика, а в шерсти этот же зверик был сфоткан на бегу? Можно ту фотку добавить (первую из ряда)?
Сейчас добавлю туда же.
А сейчас как вьетнамские собаки используются, кроме как покушать? Там охотой сильно увлекаются? А в качестве охраны? А едят всех подряд, или какую-то отдельную породу? И вообще: это так широко распространено - собака в качестве горячего блюда? В качестве национальной вьетнамской традиции, или в связи с трудным экономическим положением?
Ах, Вика, как замечательно Ёжик попал в эти кадры, почти в одной и той же фазе! Ай, спасибо!
Собак едят традиционно. Мясо их считается особенно полезным. Но есть и ещё одно немаловажное обстоятельство: прежде не всякий домашний скот в тех условиях был способен выжить. Вот и разнообразили меню.
Охота сильно сократилась. Сейчас ею живут только отдалённые племена. В глубине джунглей собака нужна и для охраны тоже. А в городах потребность в охранных/ защитных собаках появляется только теперь.
еч Ван, мы старались...:shuffle: :)
А можно задать глупый воспрос малоосведомленного человека? Какова в целом социальная ситуация во Вьетнаме? Насколько высок (или, наверное, низок) уровень урбанизации?
Ну хотя бы общее Ваше впечатление...
Вика,
кое-где там пашут на буйволах. Но по сравнению с Ханойским аэропортом наши Домодедово и Шире-мать-его просто отдыхают. Уровень жизни не слишком высок и безработицы много. Но интернет-кафе в Ханое на каждом углу. А нищих практически нет. В общем, Вьетнам - страна контрастов!:wink:
Интересно!!
У нас в деревнях не так уж редко до сих пор пашут на лошадях. А Интернет-кафе в городе еще надо знать, где искать!:biggrin:
Ценно другое: за полтора месяца я не был свидетелем ни одной ссоры или крика людей друг на друга!
:eek: Ооооооо...... А разве так может быть?!......
Извиняюсь, что вклиниваюсь. Здесь интересная переводная статья по движениям http://www.handler.ru/dvig.html
Хотелось бы узнать ваше мнение, особенно еч Вана, и особенно касательно мыслей насчет природы дисплазии.
В двух словах, несоответствие головки и впадины костей это уже результат, а причина в излишне эластичных (гибких) связках, которые в свою очередь являются результатом направления селекции в стремлении получить определенные движения в шоу-ринге.
Первоначальное сообщение от Вика
:eek: Ооооооо...... А разве так может быть?!......
Не только может, но и должно быть. Вьетнамцы очень терпимы к окружающим. И очень дружелюбны.\
Маша
Статья интересна уже тем, что американка (!) попробовала задуматься, и ей это понравилось!!! Другое дело, что проблемы локомоции и дисплазии более глубоки, нежели ей представляется. Если у неё хватит способностей и духу задуматься ещё раз, то результат будет лучше. А насчёт разницы в естественной (прирождённой) гибкости - она права.
еч Ван
С возвращением! :)
А вы во Вьетнаме по работе были или отдыхали?
Хотя, конечно, это не относится к данной теме....
Может быть расскажете о поездке? Интересно :)
У нс тут есть тема "Обо всём что не касается пуделя" , например.
Aikenka,
привет!
Я там работал. И буду работать ещё. Там нужно многое сделать: в частности, стандартизировать четыре (а то и больше) аборигенные породы. Но лучше давайте говорить о пуделях и биомеханике собак.
УРААААААААААА-еч Ван, -вернулся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А можно тоже глупый вопрос задать-а зачем стандартизировать то. что потом все равно съедят((((((((((((((((((((
na minutku
11.07.2006, 20:40
Первоначальное сообщение от еч Ван
Статья интересна уже тем, что американка (!) попробовала задуматься, и ей это понравилось!!!
Зря Вы так...... Учились бы хотя бы у вьетнамцев, которые терпимы к окружающим и дружелюбны......
Алёнка, когда сырьё стандартного размера, легче расчитывать рецептуру приготовления:iq: !
Na minutju, видите ли, в чём разница: вьетнамцы - фаталисты, они воспринимают американцев как данность; а я в данном случае страдаю оптимизмом (избыточным?) и жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь...:inc:
Ээээ...
еч Ван, по-моему, лучше пытаться задумываться, даже если и будут некоторые ошибки в выводах, чем не думая разводить эстетически красивых экстремальных собак. Вы не согласны?..
По поводу статьи. Первое, на что я обратила внимание - это дата публикации. 1986 год! 20 лет назад!
Второе - меня заклинило на
В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму
Насколько я себе представляю процесс, кости не изменяют свою форму сами по себе, а под влиянием (натяжением, наверное, это правильно назвать) сильно накачанных мышц.
Много интересной информации, но она требует доработки и исправлений.
Да, мне вот тут подумалось: вначале автор совершенно верно говорит о том, что невозможно по голому костяку судить о движениях. А потом сама же уходит в другую крайность, объясняя движения одними лишь связками и мышцами. Как будто они ни к чему не крепятся! :)
Одного не поняла: что такое "фронт рабочей лошади"?
Объяснение возникновения дисплазии наивно... Если бы все было так просто...
na minutku
12.07.2006, 00:45
Первоначальное сообщение от еч Ван
Na minutju, видите ли, в чём разница: вьетнамцы - фаталисты, они воспринимают американцев как данность; а я в данном случае страдаю оптимизмом (избыточным?) и жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь...:inc:
А я не об отношении вьетнамцев к американцам.....
Я именно вот он этом :"жду даже от янки чего-то хорошего, на что-то надеюсь"...... Даже от янки......
Знаете, а янки все еще чего-то ждут даже от русских.....
Все, я затыкаюсь на эту тему. еч Ван, Вы меня расстроили..... Попробуйте догадаться, почему. Даю наводку - янки тут ни при чем
Na minutu, я тоже вот хотела возмутится по поводу задумчивых американок, но вы меня опредили... ето смотря где врашаться, наверное. В универе у нас много уникально интеллигентных женшин-профессоров.
na minutku
12.07.2006, 08:06
Тамара - спасибо! :hb:
На минуту, да ладно, что Вы... Я могу понять когда наши по Wаl Marty пару раз пройдутся и потом плюются - и такие американцы, и сякие; етот ли кейс тут или нет - трудно сказать. В каждом обшестве - свои закидоны (в смысле культура:) ); благородные вьетнамцы, оказывается, мирно кушают своих собак... Но я думаю ето не даёт нам повода относиться с презрением.
Спокойной ночи.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
<<Ээээ...
еч Ван, по-моему, лучше пытаться задумываться, даже если и будут некоторые ошибки в выводах, чем не думая разводить эстетически красивых экстремальных собак. Вы не согласны?..
Абсолютно согласен! Поиск важен сам по себе, вне зависимости от результата. Все выводы всегда так или иначе ошибочны. Исправляя одни ошибки, мы делаем другие, но так или иначе - приближаемся к истине. В этом и есть предназначение человека - в постижении замыслов Господних. А если не искать, то на кой мы Господу сдались?
<<По поводу статьи. Первое, на что я обратила внимание - это дата публикации. 1986 год! 20 лет назад!
В том-то и странность: за 20 лет никаких дальнейших продвижек. А можно было давно понять, что растяжимость сухожилий и мышц, с одной стороны, и предрасположенность к дисплазии, а также отклонения в строении других суставов, выражающиеся, например, в сближенности скакательных суставов, с другой стороны, - суть разные вещи.
<<Насколько я себе представляю процесс, кости не изменяют свою форму сами по себе, а под влиянием (натяжением, наверное, это правильно назвать) сильно накачанных мышц.
Не обязательно даже - сильно накачанных.
<<Да, мне вот тут подумалось: вначале автор совершенно верно говорит о том, что невозможно по голому костяку судить о движениях. А потом сама же уходит в другую крайность, объясняя движения одними лишь связками и мышцами. Как будто они ни к чему не крепятся! :)
И тут Вы правы. Есть и другие неучтённые моменты. Их много, поскольку количество возможных комбинаций не поддаётся исчислению. Потому в собаководстве так важна оценка "на выходе" - по общей продуктивности в условиях экстремальных нагрузок.
<<Одного не поняла: что такое "фронт рабочей лошади"?
Тут, очевидно, не очень корректный перевод. Кликните по ссылке в первоисточнике.
<<Объяснение возникновения дисплазии наивно... Если бы все было так просто...
Наивно-то наивно, да вот на этом построена целая альтернативная школа исследований дисплазии!;)))
[b]еч Ван добавил(а) 1152689594:
Na minutju, Tamara,
а если бы я наставил таких вот смайликов ( :wink: :lol: ...), то вы бы не обиделись за американок? Всегда ли нужен смех за кадром или пояснения "смеяться здесь", "это шутка"? Эх, вот она в действии, американская привычка читать комиксы!!!
Вот еще один мой "ободрыш". Только движения сфотографировать сегодня плохо получилось:shuffle:
http://c.foto.radikal.ru/0607/56ace8089585t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060756ace8089585jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0607/f686f5bdbdfft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607f686f5bdbdffjpg)
http://c.foto.radikal.ru/0607/bdb74a661849t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607bdb74a661849jpg)
http://d.foto.radikal.ru/0607/2a1245f8e182t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?d06072a1245f8e182jpg)
http://b.foto.radikal.ru/0607/3e8336e976e1t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06073e8336e976e1jpg)
Это без поводка, я ее подловила, когда она мимо пробегала.
http://c.foto.radikal.ru/0607/c930a565597ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607c930a565597fjpg)
На ходу жрет шишку, по-этому опустила голову :smile:
http://b.foto.radikal.ru/0607/d92b9ea53deft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0607d92b9ea53defjpg)
А остальные кадры еще хуже...
Kinopoodle
12.07.2006, 13:54
Как у вас тут интересно!
Я тоже фоток покидаю.
Это всеми любимый Джери, обычно ездит с нами по выставкам и составляет серьезную конкуренцию нашим пуделям в девятке.
Kinopoodle
12.07.2006, 13:59
Свободная стойка
Kinopoodle
12.07.2006, 14:09
А теперь любимые пудели:hb:
DK CH Brei-ca's Nickels and Dimes
Kinopoodle
12.07.2006, 14:09
Kudos The Knockout
Kinopoodle
12.07.2006, 14:10
Ну и наше производство, конечно.
Kinopoodle
12.07.2006, 15:01
Дольче Вита
Kinopoodle
12.07.2006, 15:04
Каспер с типично американским прямоватым передом, зато, как несет! И какой выброс ноги.
Извиняюсь за качество фото.
Kinopoodle
12.07.2006, 15:09
Создается впечатление, что собака не касается земли.
Причем, у собак с более длинными голенями, более красивыми угластыми задними и прорисованными в статике, такого эффекта нет, на мой взгяд, конечно. И движения у них более плавные как бы стелящиеся.
Kinopoodle добавил(а) 1152707415:
Kinopoodle
12.07.2006, 15:33
А это Властелин Сердец из Терема Надежды
Kinopoodle
12.07.2006, 15:36
Моя Отрада Конфетка
Kinopoodle
12.07.2006, 15:47
Целистинка
Первоначальное сообщение от еч Ван
Na minutju, Tamara,
а если бы я наставил таких вот смайликов ( :wink: :lol: ...), то вы бы не обиделись за американок? Всегда ли нужен смех за кадром или пояснения "смеяться здесь", "это шутка"? Эх, вот она в действии, американская привычка читать комиксы!!! [/B]
Ну всё, и нас туда же... (смех за кадром)
Tamara добавил(а) 1152709016:
Кinopoodle, какая клёвая фотка Brei-ca's Nickels and Dimes, спасибки!
Kinopoodle
12.07.2006, 16:01
Мне еще вот эта нравится.
Классно у собаки колено работает.
Kinopoodle
12.07.2006, 16:07
Классик Альянс Вип Персона.
na minutku
12.07.2006, 19:00
еч Ван, никакие смайлики Вам не помогли бы.... смешно просто, ей Богу....
фсе, ушла читать комиксы :jok:
KeniaLana
12.07.2006, 21:10
А может мы конструктивно поговорим лучше? Надь спасибо за фото))
KeniaLana добавил(а) 1152728040:
Какой отмах у Персоны! И как мне коричневые понравились в целом!
Первоначальное сообщение от еч Ван
Вика, аборигенные собаки изначально использовались для охоты и в пищу. Вот этого красавца, например, вместе с другими его собратьями везут прямиком на кухню:(((
http://d.foto.radikal.ru/0607/3e87c7b4f54d.jpg
а мне вот очень не понравилась эта фотка
не по теме и смотреть противно
Тогда давайте по теме! :wink2:
Kinopoodle ,
Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные. После того, как я побрила двух своих собак, я нашла в них несколько таких вещей о которых раньше могла только догадываться. Для этого мы и вешаем здесь своих лысиков, что бы разобраться в их недостатках. Как ни крути у хорошо одетых собак невозможно 100% разглядеть все.
Надя, а у Вас нет сейчас бритых собак? Может тоже присоеденитесь? Алла, а у Вас?
:rev:
Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные.
Вот-вот!..
Юль, слушай, а у тебя нет фото в движении той же твоей побритой собаки? Потому, что все-таки страшно любопытно сравнить одетую и бритую...
И поснимай ее еще в движении, а?.. (у меня впечатление, что эта собака очень упорно не хочет демонстрировать россиянам свои движения. Ни виртуально, ни живьем. :biggrin: )
Мне еще вот эта нравится.Классно у собаки колено работает.
Kinopoodle, этот пудель нехило так висит на поводке. По-моему, это сильно искажает его движения.
Brei-ca's Nickels and Dimes
На свободном поводке! Собака движется естественно, видно, что она собрана, а не опирается горлом на ринговку. Чуток падает на перед. Совсем немного. Либо фото сделано в не совсем удачный момент и это еще не момент максимального раскрытия углов, либо у меня глюки, что собака не до конца распрямляет колено и у нее шаг ПК чуть короче шага ЗК.
Kudos The Knockout
невооруженным глазом видный перехлест, запрокинута назад голова.
Из фото российских собак мне понравилось фото Конфетки. Сделано в нужный момент. Только, к сожалению, все висят на поводках. Кто-то - больше, кто-то - меньше...
pudelkino
12.07.2006, 22:34
Первоначальное сообщение от Rococo
Тогда давайте по теме! :wink2:
Kinopoodle ,
Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные. После того, как я побрила двух своих собак, я нашла в них несколько таких вещей о которых раньше могла только догадываться. Для этого мы и вешаем здесь своих лысиков, что бы разобраться в их недостатках. Как ни крути у хорошо одетых собак невозможно 100% разглядеть все.
Надя, а у Вас нет сейчас бритых собак? Может тоже присоеденитесь? Алла, а у Вас?
:rev:
Пока нет:smile: , мечтаю забрить в клоуна, но пока ограничиваюсь модерном. Мне кажется анатомия в целом все равно читается, не нужно экстремальных мер.
Ведь очевидно, что собаки с более легким костяком более летящие, чем костистые, где есть тело.
Но, часто, собаки с таким "легким типом" и психику имеют соответственную, а часто и здоровье. Вспоминаю лекции из далекой молодости, где говорилось, что мускулатура крепиться как известно на костях и соответственно мышечная масса должна распологаться на плоскости, которую образуют кости, находящиеся под определенными углами друг с другом. Если руководствоваться этим, то собака с неправильными пропорциями и углами, не может иметь хорошо "одетую" мускулатуру. Это конечно теория, и если говорить о недостатках собаки, которые компенсируют друг друга приводя к той самой общей гармоничности...
pudelkino добавил(а) 1152733425:
Почему то два раза продублировалась фото Властелина, завтра с рабочего поправлю.
Вика, колено-то работает все равно! Я часто видела у
"королей" с исключительными длинными задними углами, похожими на молнии в статике - подволакивающие и непродуктвные движения, хотя в стойке смотриться божественно! Собака просто не знает, что с ними делать. По-этому фоткам доверяю редко.:wink2:
Ведь очевидно, что собаки с более легким костяком более летящие, чем костистые, где есть тело.
Не обязательно. Вот из двух собак с одинаковым костяком и одним принципом сложения более легкие движения будут у той, у кого более плоская и чуть мелковата грудная клетка. Летящие движения в целом также свойственны длинноногим собакам.
Не говоря уж о такой штуке, как физическая форма!
Облегченный костяк далеко не всегда связан с высокой степенью подвижности НС. Хотя и нередко. Но я вот сейчас вспоминаю многих сухих-легких пуделей, которые -
совершенный тормоз по поведению. Гораздо чаще к этому костяку прилагается плоская узкая грудь. А отсюда и движения...
Вика добавил(а) 1152733894:
Я часто видела у "королей" с исключительными длинными задними углами, похожими на молнии в статике - подволакивающие и непродуктвные движения, хотя в стойке смотриться божественно! Собака просто не знает, что с ними делать. По-этому фоткам доверяю редко.
Угмс, согласна. Жертвы стоечного экстрима.
Еще ведь наверняка абсолютно "ненабеганные" в том плане, что нормально побегать этим выставочникам не дают... А откуда хоть какие-то движения, если мышцы нетренированные?..
Но то, что на той фоте - мне все равно не нравится. Там много неестественности, поэтому о движениях той собаки по этой фотографии я не хочу судить.
KeniaLana
12.07.2006, 22:53
Девочки, а у меня руки насчет клоуна тож прям того самого))))хочуууууууууууууу у)), даже именно не модерн, а или клоуна или ветеранчика))
KeniaLana добавил(а) 1152734072:
Нууууууууууууууууу, господа, чего греха таить, такие "стоечные" экземплярусы не тока у королей встречаются))
KeniaLana, кло-ун! Кло-ун!! Кло-ун!! Шай-бу! Шай-бу!!:appl: :appl: :appl:
pudelkino
12.07.2006, 22:59
Первоначальное сообщение от AllaF
а мне вот очень не понравилась эта фотка
не по теме и смотреть противно
Алла, согласна, это ужасно!
У них свои традиции, у нас свои, типа: "ты в ответе за тех, кого приручил", но развивать тему про стейки здесь не уместно, мы части тела обсуждаем, но не на гастрономическом уровне...
Вопросы для затравки:
1.Если собака красивая (эффектная), но при этом не соответствует стандарту по формам сложения (не путать с искусством парикмахера!), то как её следует оценивать?
2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?
KeniaLana
12.07.2006, 23:03
Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........
KeniaLana добавил(а) 1152734685:
ОООООООООО еч Ван меня с этими вопросами опередил))
KeniaLana добавил(а) 1152735001:
Для меня, может это и не павильно, важнее индивидуальность и да-да, гармония, пусть это и категория, не поддающаяся промерам))
KeniaLana добавил(а) 1152735093:
В конце-концов "все течет, все меняется" и нельзя обращаться постоянно к тому варианту стандарта, который ориентировался на те первоначальные варианты, хотя кому как конечно))
еч Ван, я вот все читаю и читаю, что вы пишите, но я не знаю кто вы. Возможно вы где то писали но к сожалению я это упустила. Не могли бы рассказать о себе и представиться :smile:
еч Ван, мне кажется как раз на этих вопросах мы и остановились перед самым вашим отъездом.
Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.
KeniaLana
12.07.2006, 23:28
кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????
KeniaLana, -в данном случае варианта два-или нужно тогда переписывать стандарт под нового пуделя, или пытаться вернуться к истокам.
Просто насколько я понимаю-в нынешнем стандарте как раз описывается собака, со всех точек зрения имеющая оптимальное строение для её физического и психического здоровья.
Я никогда не скрывала и сейчас придерживаюсь своей искренней любви к американским пуделям. Мне кажется , что именно труд американских заводчиков смог сохранить пуделя в наиболее приближенном к стандарту виде-без излишнего экстрима как в общем строении, так и в отдельных статях
KeniaLana
12.07.2006, 23:39
Ален, а что ты имеешь ввиду под нынешним стандартом? Я думаю, что ТОТ старый стандарт однозначно требует доработок и поправок с учетом времени, с др. стороны как уже писали стандарт должен оставаться стандартом, чтобы любители того самого пресловутого экстрима не могли бы свои буйные фантазии воплощать в жизнь, круша все на своем пути, ибо и длинная шея, так любимая сейчас в своем крайнем варианте будет смотреться ужасно и супер выдающийся фронт и прочее и прочее, если оно будет в крайнем варианте, никуда не годится..........
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........
KeniaLana-ничего разбирать по полочкам и придумывать по-моему не нужно-есть стандарт в котором все достаточно подробно описано и представлены схемы оптимально соответствующей этому стандарту собаки.
Мне кажется ,что стандарт писали имея определенное поголовье собак, имеющих определенное строение, а не с какой-то гипотетической, идеальной модели
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алёнка
<<Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.
KeniaLana
<<кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????
Ай, умницы! Стандарт пуделя отражает тип пользовательной собаки, имеющей характерным аллюром галоп: без выраженной высокопередости; с длинными задними конечностями, имеющими лишь умеренные углы; компактно сложенной. Баланс и гармония в этом типе труднодостижимы. Но вполне возможны! Если же пудель становится в пропорциях другим, подобным современной выставочной немецкой овчарке: высокопередым, с сильно наклонённой голенью (и вообще сильно выраженными углами задних конечностей), - то сбалансировать такую собаку проще (особенно некрупную - малых и карликов) даже при значительно "гуляющем" формате. Потеря импульса на выставке заметна не будет, но зато появятся движения с широким махом. Если такие пропорции появятся у больших пуделей, то недостаточность энергии посыла будет более заметна (но, опять же, сомнительно, чтобы это увидели эксперты на выставке при трёхминутной экспозиции!).
KeniaLana
13.07.2006, 00:06
Да разумеется, только мы сейчас тем и занимаемся, что пытаемся разобрать все по полочкам, только по каким, вот вопрос? Ну да ладно, пора закругляться)), а про стандарт я примерно то же самое писала, что он безусловно необходим, чтолько с учетом современности.
Так в том то и дело, что такие "сбалансированные"собаки движуться в корне не верно и нетипично для пуделя-и не это ли тянет за собой постоянно проскакивающие проблемы с коленями и связками, подпрыгиванием и хромотой?
Алёнка добавил(а) 1152739461:
KeniaLana, -так современность как раз выражается в более экстремальном выражении некоторых статей и потерей общей правильности строения
еч Ван писал:
Вопросы для затравки:
1.Если собака красивая (эффектная), но при этом не соответствует стандарту по формам сложения (не путать с искусством парикмахера!), то как её следует оценивать?
2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?
1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.
Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........
KeniaLana, а я разве разбирала по полочкам?.. Я просто уже сплю сижу... Но оторваться от форума невозможно!:popc:
Для меня главным фактором оценки собаки является общее впечатление вместе с характером.
В конце-концов "все течет, все меняется" и нельзя обращаться постоянно к тому варианту стандарта, который ориентировался на те первоначальные варианты, хотя кому как конечно))
Тогда - см. выше! 2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.
Мы или придерживаемся стандарта, или выводим новую породу и для нее требуется новый стандарт. :)
Вика добавил(а) 1152740869:
и не это ли тянет за собой постоянно проскакивающие проблемы с коленями и связками, подпрыгиванием и хромотой?
Я думаю, нет. К тому же, наверное, не стоит объединять разные проблемы в одну. Что касается Пателлы, то она присутствует у собак с совершенно разным типом сложения. Единственное, что объединяет виденных мною лично пуделей с Пателлой - это тонкий костяк и, как правило, слабость связок, плохая физическая кондиция. Но, может, это только мне такие попадались.
Вика добавил(а) 1152740906:
Да и бывает та же Пателла у многих карликовых пород, не только у пуделей.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.
Вика, Вы мне очень-очень симпатичны!:hb:
Алёнка,
"Малолитражных" собак оценивать в части движений сложно вот почему: удельная прочность тканей у крупных и карликовых собак варьирует одинаково, а нагрузки приходятся на органы совершенно разные. Потому для мелких собак существует гораздо больше возможностей для компенсации недостатков строения опорно-двигательного аппарата и движений как таковых за счёт относительно бОльшего запаса прочности конструкции. Вместе с тем, мелкие собаки "упрощаются" в своём анатомическом строении, и это общее правило для всех пород. Переход от более сложного (дифференцированного) строения к более простому (интегрированному за счёт передачи функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся) сопровождается диспропорциями строения и функциональным дисбалансом. Это практически неизбежный этап, за которым возникает стабилизация на новом уровне. Ну, по крайней мере, должна возникнуть, если популяция (порода) сможет это дело выдержать.
еч Ван, а что Вы подразумеваете под передачей функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot